Ik ben het nu maar weer gaan slikken omdat mijn rug op ontploffen staat, had nog een doosje of 2 liggen maar vraag me af of het eigenlijk kwaad kan om het zo op eigen houtje te gebruiken. Het helpt in ieder geval redelijk.
Schopje R&P ---> LIF
quote:Bijwerkingen hoeven zich niet altijd direct te openbaren natuurlijk.Op maandag 12 december 2005 09:48 schreef Eluabi het volgende:
Zolang je geen bijwerkingen krijgt, is het geen probleem lijkt me.
volgens mij weleens gehad en naar mijn weten kan het geen kwaad. Maar ik zou nooit op het forum vertrouwen, tenzij Konniekipke je van repliek dient.
ik zou het niet op eigen houtje slikken zo maar, maar ja, dat ben ik
zet eens een föhn op je (onder?) rug, SCH.
of zweet het uit met een paracetamol en een badjas aan in bed
quote:Op maandag 12 december 2005 09:55 schreef milagro het volgende:
ontstekingsremmers toch?
ik zou het niet op eigen houtje slikken zo maar, maar ja, dat ben ik
zet eens een föhn op je (onder?) rug, SCH.
of zweet het uit met een paracetamol en een badjas aan in bed
Dank u zuster.De klachten zijn wat chronischer en hebben inderdaad met ontstekingen (prostaat) te maken dus fohhnen zal niet zo helpen al is het wel een lieve tip.
quote:ik heb nu een mental imageOp maandag 12 december 2005 09:57 schreef SCH het volgende:
[..]
De klachten zijn wat chronischer en hebben inderdaad met ontstekingen (prostaat) te maken dus fohhnen zal niet zo helpen al is het wel een lieve tip.
quote:En watte?
quote:Ik heb zelf Bechterew dus dagelijks rugpijn, al sinds mijn jonge jaren, dus minstens 100 jaar alOp maandag 12 december 2005 09:57 schreef SCH het volgende:
[..]
De klachten zijn wat chronischer en hebben inderdaad met ontstekingen (prostaat) te maken dus fohhnen zal niet zo helpen al is het wel een lieve tip.
Ik slikte Movicox maar dat gaf weer problemen met Crohn , wat ik ook heb dus
Dus even geen ontstekingsremmers inzake reuma voor mij.
Een fohn op een pijnlijke onderrug is een lapmiddel, maar het helpt wel, zij het tijdelijk.
Sterke buikspieren verminderen de klachten ook enigzins.
Warm houden ook, bewegen ook, maar tillen dus weer heel erg niet, evenals lang in 1 houding zitten.
Maar goed, ik zou dergelijke medicijnen niet zomaar lukraak slikken, en toch even wat doktersadvies vragen en evt opvolgen.
quote:ik zag in eens hoe dat er uit zou zien, je prostaat droog fohnen
, een mooie glimmende prinses insmeren met glijmiddel en dan duwen maar 
quote:Op maandag 12 december 2005 10:07 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik heb zelf Bechterew dus dagelijks rugpijn, al sinds mijn jonge jaren, dus minstens 100 jaar al
eropquote:Je hebt gelijk maar het ging de laatste tijd zo ontzettend goed en heb helemaal geen zin om weer richting artsen te gaan.Maar goed, ik zou dergelijke medicijnen niet zomaar lukraak slikken, en toch even wat doktersadvies vragen en evt opvolgen.
quote:Als ik een iemand op dit forum niet serieus zou nemen, is dat wel konniekipke.Op maandag 12 december 2005 09:50 schreef SHE het volgende:
Is diclo geen spierverslapper?
volgens mij weleens gehad en naar mijn weten kan het geen kwaad. Maar ik zou nooit op het forum vertrouwen, tenzij Konniekipke je van repliek dient.
Ik zou het niet zomaar slikken..
Misschien is tijgerbalsem ook nog een tip? Dat houdt de boel ook "warm"
quote:Ik zie hem bijna NOOIT medisch advies geven!Op maandag 12 december 2005 09:50 schreef SHE het volgende:
.... tenzij Konniekipke je van repliek dient.
quote:Ik ben er maar weer even mee gestopt en houd het bij Iboprufen 400.Op maandag 12 december 2005 11:16 schreef teigan het volgende:
ik kreeg er enorme last van mijn maag van, maar de huisarts schreef het mij altijd voor...
Ik zou het niet zomaar slikken..
Misschien is tijgerbalsem ook nog een tip? Dat houdt de boel ook "warm"
Ik slik meerdere pilstrips achter elkaar dus zovaak word ik niet meer ongesteld, maar als het toch weer zover is: diclo
quote:Ibuprofen en diclofenac behoren allebei tot de NSAID's (non-steroidal anti-inflammatory drug). Ze geven volgens mij ook allebei een risico op problemen met je maag, met name bij langdurig gebruik. Dus ook die ibuprofen zou ik niet te lang slikken zonder doktersadvies.Op vrijdag 16 december 2005 20:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben er maar weer even mee gestopt en houd het bij Iboprufen 400.
En bij mij helpt het gewoon niet. Bij menstruatiepijn gebruikte ik naproxen, ook slecht voor je maag, maar het was DE oplossing voor mij. Ibuprofen kan ook helpen.
quote:Het is bekend dat diclofenac niet samen gebruikt mag worden met ibuprofen i.v.m. het risico van anafylactische schok.Op vrijdag 16 december 2005 21:15 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Gewoon een cocktail nemen van Diclofenac, Ibuprofen, Naproxen, Paracetamol en Acetylsalicylzuur. Ik denk dat je dan een heel leuk effect krijgt!
Maar ik kan even niet vinden wat er nou precies mee was... zal nog even doorspeuren.
Stukje verder in het artikel gaat het over diclofenac.
Maar er zijn mitsen en maren en eigenlijk is het allemaal nog niet echt vastgesteld.
Ik wil de komende tijd eigenlijk op zoek naar alternatieve medicijnen in de biologische sfeer. Dat is een wereld waar ik weinig kennis van heb maar mijn prostaatklachten (uitstraling rug/buik) zijn dermate chronisch en onbehandelbaar dat ik toch iets zal moeten.
Iemand een idee hoe ik op een toegankelijke manier in de natuurmedicinale sfeer mijn weg kan vinden of bij wie ik terecht kan?
quote:Naproxen is voor mij inderdaad 10x beter dan Diclofenactrium.Op vrijdag 16 december 2005 21:56 schreef krakkemieke het volgende:
Zoals al gezegd werd: diclofenac is slecht voor je maag.
En bij mij helpt het gewoon niet. Bij menstruatiepijn gebruikte ik naproxen, ook slecht voor je maag, maar het was DE oplossing voor mij. Ibuprofen kan ook helpen.
quote:Een heel oud topic die ik even omhoog haal. Morgen ga ik beginnen met diclofenac wegens een ontsteking in mijn voet. De laatste dagen heb ik wel ibuprofen gebruikt. Weet iemand of dat kwaad kan? Mijn huisarts heeft daar verder niks over gezegd maar ik dacht wel zoiets te lezen in de bijsluiter.Op vrijdag 16 december 2005 21:56 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het is bekend dat diclofenac niet samen gebruikt mag worden met ibuprofen i.v.m. het risico van anafylactische schok.
Gewoon 4x per dag 2 tabletjes van 500 mg, als je dat op vast tijden inneemt bouw je ook een spiegel op in je bloed en werkt het beter. Mocht dat nog niet voldoende zijn kan je er inderdaad diclofenac bij nemen, maar dat heeft meer bijwerkingen (maag-darm stoornissen etc).
Als je echt de werking etc wilt weten kun je op deze site kijken: www.farmacotherapeutischkompas.nl , dat is voor professionals maar er staat wel heel duidelijk wat de werking en bijwerkingen zijn, de dosering, dat soort dingen.
quote:Hoe kom je er aan?Op maandag 12 december 2005 09:46 schreef SCH het volgende:
Wie is bekend met deze pijnstiller die voor meerdere kwalen gebruikt wordt.
Ik ben het nu maar weer gaan slikken omdat mijn rug op ontploffen staat, had nog een doosje of 2 liggen maar vraag me af of het eigenlijk kwaad kan om het zo op eigen houtje te gebruiken. Het helpt in ieder geval redelijk.
quote:Naproxen in tabletvorm is ook niet goed voor je maag, dan kan je beter zetpillen nemen.Op vrijdag 23 december 2005 19:39 schreef Eluabi het volgende:
[..]
Naproxen is voor mij inderdaad 10x beter dan Diclofenactrium.
quote:Tegenwoordig gewoon bij de drogist.
quote:Recept maar je kan het ook zo kopen. Ik gebruik het bij periodes.
quote:Dan nog is het niet goed voor je maag. Het gaat om het werkingsmechanisme, dat heeft namelijk invloed op de cellen van je maag en je maagzuur.Op donderdag 14 mei 2009 11:36 schreef Curiosity het volgende:
[..]
Naproxen in tabletvorm is ook niet goed voor je maag, dan kan je beter zetpillen nemen.
quote:Het is minder belastend voor je maag.Op donderdag 14 mei 2009 12:53 schreef Enfermera het volgende:
[..]
Dan nog is het niet goed voor je maag. Het gaat om het werkingsmechanisme, dat heeft namelijk invloed op de cellen van je maag en je maagzuur.
quote:Wie bedoel je?Op donderdag 14 mei 2009 13:50 schreef GotC het volgende:
Bel effe je huisarts, overleg het met hem/haar?
quote:Die te koop zijn zijn vast minder sterk als die de dokter voorschrijft.Op donderdag 14 mei 2009 12:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Recept maar je kan het ook zo kopen. Ik gebruik het bij periodes.
Je moet oppassen op de wisselwerking van dit medicijn met andere.
Maar ik neem aan dat als je deze voorgeschreven hebt gekregen dat daar naar gekeken is.
Maar als je ondertussen weer andere medicijnen bent gaan gebruiken moet je daar wel naar kijken.
Maar bel anders gewoon je arts, die kan je het het beste vertellen en dan is hij of zij direct op de hoogte van de situatie.
quote:dat is inderdaad het probleem als mensen oude topics kicken met nieuwe vragenOp donderdag 14 mei 2009 14:33 schreef Lienekien het volgende:
Jongens en meisjes. Het topic is van 2005.
in LIF zijn we niet zo moeilijk, nieuwe topics mogen dan geopend worden
quote:Degene die het topic omhoog heeft gekickt? Duim kan t beste gewoon even zijn/haar huisarts bellen om die vraag aan de huisarts te stellen?
Wel fijn dat het niet in je duim zit
quote:Niet waar! De (bij)werkingen van NSAID's verlopen voor het grootste gedeelte via het bloed. Dus via het bloed komt het aan bij de maag en verzorgt daar de bijwerkingen. Een klein gedeelte is toe te schrijven aan een bijwerking direct vanuit de maag. Oraal vs rectaal maakt niets uit. Het enige voordeel bestaat uit het feit dat het minder snel wordt afgebroken aangezien het via de rectale weg de lever niet meteen tegenkomt.Op donderdag 14 mei 2009 14:23 schreef Curiosity het volgende:
[..]
Het is minder belastend voor je maag.
quote:Precies.. Daarbij is een eerste keus meestal paracetamol, als dat niet voldoende is vul je het aan met een NSAID zoals bijvoorbeeld diclofenac. En als dat goed gaat schrap je die weer als eerste en ga je door met paracetamol en dan bouw je die rustig af als het goed gaat met de pijn.
Dat gaat te ver. Als je maagklachten ontwikkelt dan stop je gewoon en ga je op zoek naar alternatieven. Het gaat te ver om meteen iemand nog een medicijn voor te schrijven omdat iemand bijwerkingen heeft. Vooral voor een alledaags probleem als dit. Bij langdurig gebruik en bij de noodzaak van het nemen van NSAID's ligt het wat anders. Evenals uit preventief oogpunt bij de oudere mens.
Maar het wordt volgensmij wel snel gegeven, een extra tabletje voor de maag bij een NSAID..
En het wordt inderdaad te snel gegeven in de huisartsgeneeskunde. Ik ben anti-polyfarmacie. Tenzij het natuurlijk niet anders kan.
quote:HahaOp donderdag 14 mei 2009 16:48 schreef SCH het volgende:
Is het jicht Duim? Die ontsteking in je voet.
Wel fijn dat het niet in je duim zit
Ik weet niet of het jicht is, huisarts zei 'een ontsteking in mijn gewrichten'.
quote:Bij welk aantal trek je de grens dan?.Op donderdag 14 mei 2009 18:16 schreef DDM het volgende:
Ik ben anti-polyfarmacie. Tenzij het natuurlijk niet anders kan.
quote:
[..]
Bij welk aantal trek je de grens dan?.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/PolyfarmaciePolyfarmacie wordt gedefinieerd als het gebruik van meer dan 3 of 4 geneesmiddelen. Polyfarmacie komt veel voor bij ouderen die meerdere aandoeningen hebben en dus meerdere geneesmiddelen tegelijk nodig hebben. Doordat er zoveel middelen tegelijk gebruikt worden, is de kans op interacties en bijwerkingen groter. Ook de therapietrouw neemt af met toename van het aantal gebruikte geneesmiddelen. Dit geldt met name voor middelen die chronisch gebruikt moeten worden, zoals medicijnen tegen een hoge bloeddruk of cholesterolverlagers.
De vraag wanneer je maagbescherming geeft bij NSAID gebruik verschilt erg. Meestal wordt de grens getrokken bij 70 jaar of vanaf 60 indien er risico factoren zijn, zoals ulcus in historie of combinatie met andere middelen die verhoogde bloedingskans geven (ASA, SSRI's etc).
quote:Op donderdag 14 mei 2009 20:47 schreef Enfermera het volgende:
[..]
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Polyfarmacie
Dank,
Maar ik wil graag weten waar DDM de grens trekt.
quote:ik kreeg ook diclofenac voorgeschreven voor een ontsteking mijn rug/bekken toen ik aangaf dat ik in minder dan een week een doosje ibuprofen weg had gewerkt (terwijl ze normaal bij mij over de datum gaan).Op dinsdag 12 mei 2009 22:27 schreef Duim het volgende:
[..]
Een heel oud topic die ik even omhoog haal. Morgen ga ik beginnen met diclofenac wegens een ontsteking in mijn voet. De laatste dagen heb ik wel ibuprofen gebruikt. Weet iemand of dat kwaad kan? Mijn huisarts heeft daar verder niks over gezegd maar ik dacht wel zoiets te lezen in de bijsluiter.
Misschien dat tegelijk gebruiken niet verstandig is , maar opvolgend zal het dan wel niet veel kwaad kunnen.
quote:Het heeft geen zin om een aantal te noemen. Het gaat om de meest optimale behandeling. Bij de een is dat met veel medicatie bij anderen met weinig. Daarvoor zijn er medicatiereviews (persoonlijk optimaliseren van de medicatie). Soms kom je met meer medicijnen uit, denk aan profylactische behandeling van osteoporose bij langdurig gebruik van corticosteroiden, maagbescherming bij NSAID's, laxantia bij opiaten etc.Op donderdag 14 mei 2009 20:37 schreef Curiosity het volgende:
[..]
Bij welk aantal trek je de grens dan?.
Soms kun je ook in de medicatie snijden. Bijvoorbeeld kaliumsupplementen bij een lisdiureticum, dit kun je veel beter oplossen door een kaliumsparend diureticum te geven zoals triamtereen of spironolacton. Een ander voorbeeld is de bijwerkingen van een middel bestrijden met een ander middel, waarbij je indien mogelijk de eerste veel beter kunt vervangen. Vaak sluipen dit soort dingen erin en blijven jaren lang op die manier gebruikt worden.
Dus het is geen kwestie van aantallen.
quote:Ik trek geen grens bij een getal. Ik trek een grens bij het nut van de gebruikte medicatie. Dat is ook de reden waarom ik er bij zei: "tenzij het niet anders kan". Er zijn genoeg mensen die meer dan 4 middelen slikken en die de meeste rare combinaties hebben. Interacties tussen middelen, middelen die elkaar versterken, middelen met de zelfde werking (bijv het gebruiken van 2 soorten plasmiddelen). Dit moet echt voorkomen worden. Polyfarmacie ontstaat o.a. doordat verscheidende specialisten en huisartsen allemaal hun eigen middelen voorschrijven. Vaak letten zie niet op de al voorgeschreven medicatie. En de patient slikt "trouw" door. De internist/kinderarts is meestal de specialist bij uitstek die hier rekening meehoudt en ook de gene die er op let.Op donderdag 14 mei 2009 20:37 schreef Curiosity het volgende:
[..]
Bij welk aantal trek je de grens dan?.
Kan me nog wel een college Interne geneeskunde herinneren waarbij er een patient werd gepresenteerd (het ging niet om poly-farmacie, maar om een bepaald ziektebeeld) die van de cardioloog isosorbideDInitraat kreeg en van de huisarts isosorbideMONOnitraat (en patiente nam alles trouw in). Natuurlijk zeer lachwekkend, maar eigenlijk ook zeer zorgwekkend. Je moest eens weten hoeveel patienten per jaar worden opgenomen door dit soort gebeurtenissen. Deze zijn bijna altijd te wijten aan poly-farmacie. Daarnaast bevordert poly-farmacie natuurlijk de compliance ook niet.
Helpt eigenlijk maar een beetje
quote:Inderdaad, het niet goed op elkaar afstemmen van meerdere specialisten, als patient vertrouw je er op dat het allemaal goed is.Op donderdag 14 mei 2009 21:19 schreef DDM het volgende:
[..]
Ik trek geen grens bij een getal. Ik trek een grens bij het nut van de gebruikte medicatie. Dat is ook de reden waarom ik er bij zei: "tenzij het niet anders kan". Er zijn genoeg mensen die meer dan 4 middelen slikken en die de meeste rare combinaties hebben. Interacties tussen middelen, middelen die elkaar versterken, middelen met de zelfde werking (bijv het gebruiken van 2 soorten plasmiddelen). Dit moet echt voorkomen worden. Polyfarmacie ontstaat o.a. doordat verscheidende specialisten en huisartsen allemaal hun eigen middelen voorschrijven. Vaak letten zie niet op de al voorgeschreven medicatie. En de patient slikt "trouw" door. De internist/kinderarts is meestal de specialist bij uitstek die hier rekening meehoudt en ook de gene die er op let.
Kan me nog wel een college Interne geneeskunde herinneren waarbij er een patient werd gepresenteerd (het ging niet om poly-farmacie, maar om een bepaald ziektebeeld) die van de cardioloog isosorbideDInitraat kreeg en van de huisarts isosorbideMONOnitraat (en patiente nam alles trouw in). Natuurlijk zeer lachwekkend, maar eigenlijk ook zeer zorgwekkend. Je moest eens weten hoeveel patienten per jaar worden opgenomen door dit soort gebeurtenissen. Deze zijn bijna altijd te wijten aan poly-farmacie. Daarnaast bevordert poly-farmacie natuurlijk de compliance ook niet.
Vooral de oudere medemens ondervindt hier hinder van, de ouderdom komt nu eenmaal met gebreken.
Maar ze slikken soms de meest vreemde cocktails.
Maar hoe kunnen we dit ondervangen, toch het EPD?
quote:Ik had in de drie dagen voordat ik met diclofenac begon slechts vier keer ibuprofen genomen dus ik maakte me wat teveel zorgen denk ikOp donderdag 14 mei 2009 21:06 schreef desub het volgende:
[..]
ik kreeg ook diclofenac voorgeschreven voor een ontsteking mijn rug/bekken toen ik aangaf dat ik in minder dan een week een doosje ibuprofen weg had gewerkt (terwijl ze normaal bij mij over de datum gaan).
Misschien dat tegelijk gebruiken niet verstandig is , maar opvolgend zal het dan wel niet veel kwaad kunnen.
Ik houd gewoon niet van medicijnen gebruiken en al helemaal niet van meerdere tegelijk. Vandaar dat ik het topic even omhoog haalde.quote:Dit is de taak van de apotheker. Ook al wordt het door verschillende artsen voorgeschreven de apotheker is degene die dit allemaal krijgt te zien. EPD is zeker handig maar we doen het nu ook al jaren zonder.Op donderdag 14 mei 2009 21:35 schreef Curiosity het volgende:
[..]
Inderdaad, het niet goed op elkaar afstemmen van meerdere specialisten, als patient vertrouw je er op dat het allemaal goed is.
Vooral de oudere medemens ondervindt hier hinder van, de ouderdom komt nu eenmaal met gebreken.
Maar ze slikken soms de meest vreemde cocktails.
Maar hoe kunnen we dit ondervangen, toch het EPD?
quote:Nou ja, tenzij het ziekenhuis haar eigen apotheek promoot. Hier in Nijmegen hebben we nu een 24/7 open apotheek, voor iedereen open. Heb wel patiënten gezien die het dan daar ophalen, terwijl hun huisarts in principe geen recepten naar de Radboud Apotheek stuurt...Op donderdag 14 mei 2009 22:46 schreef ssebass het volgende:
[..]
Dit is de taak van de apotheker. Ook al wordt het door verschillende artsen voorgeschreven de apotheker is degene die dit allemaal krijgt te zien. EPD is zeker handig maar we doen het nu ook al jaren zonder.
Een elektronisch medicatiedossier zou fijn zijn.
quote:In het ziekenhuis heb je ook apothekers, maar inderdaad een epd is in sommige gevallen best handig. Het is inderdaad zo dat wanneer de apotheek geen medicatiehistorie van de patient heeft, wij ook moeilijk interacties e.d. kunnen beoordelen.Op donderdag 14 mei 2009 23:14 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Nou ja, tenzij het ziekenhuis haar eigen apotheek promoot. Hier in Nijmegen hebben we nu een 24/7 open apotheek, voor iedereen open. Heb wel patiënten gezien die het dan daar ophalen, terwijl hun huisarts in principe geen recepten naar de Radboud Apotheek stuurt...
Een elektronisch medicatiedossier zou fijn zijn.
Mensen die veel NSAID's slikken (of in hun hol proppen, het is niet afhankelijk van het feit dat het al of niet door je maag komt) krijgen lopen een zeer verhoogde kans op maagperforaties en -bloedingen.
Ik slik het ook weleens, maar hou het in de gaten SCH.
V.
V.
quote:vanaf 50 jaar krijg je automatisch omeprazol bij ibuprofen. Omeprazol kan ook geen kwaad ik slik het dagelijks tegen maagzuur.Op donderdag 14 mei 2009 18:06 schreef DDM het volgende:
Dat gaat te ver. Als je maagklachten ontwikkelt dan stop je gewoon en ga je op zoek naar alternatieven. Het gaat te ver om meteen iemand nog een medicijn voor te schrijven omdat iemand bijwerkingen heeft. Vooral voor een alledaags probleem als dit. Bij langdurig gebruik en bij de noodzaak van het nemen van NSAID's ligt het wat anders. Evenals uit preventief oogpunt bij de oudere mens.
quote:Kan toch wel? mononitraat als profylaxe oraal en dinitraat om een aanval te couperen sublinguaal?Op donderdag 14 mei 2009 21:19 schreef DDM het volgende:
die van de cardioloog isosorbideDInitraat kreeg en van de huisarts isosorbideMONOnitraat (en patiente nam alles trouw in).
quote:Daar kun je ook hoofdpijn van krijgen; medicatie-afhankelijke hoofdpijn. Overleg eens met de dokter ofOp vrijdag 15 mei 2009 17:19 schreef Muck het volgende:
Ik zit al meer dan een jaar aan de diclofenac vanwege chronische hoofdpijn
je kunt stoppen met de diclo.
quote:Dat weet ik wel. Ik ben ook al een paar keer gestopt, maar dan kan ik binnen een paar dagen weer tegen de muren oprennen van de pijn
[..]
Daar kun je ook hoofdpijn van krijgen; medicatie-afhankelijke hoofdpijn. Overleg eens met de dokter of
je kunt stoppen met de diclo.
quote:Dinitraat kan je ook als profylaxe geven. Ze gebruikte ze beide als profylaxe.Op vrijdag 15 mei 2009 17:02 schreef starla het volgende:
[..]
Kan toch wel? mononitraat als profylaxe oraal en dinitraat om een aanval te couperen sublinguaal?
quote:Dat is helemaal niet automatisch en ook niet verplicht. Het kan natuurlijk wel en dat was ook een van de uitzonderingen waar ik op doelde. Omdat jij dagelijks Omeprazol slikt kan het geen kwaad? Ten eerste kunnen alle medicamenten kwaad. Daarnaast gaat het om de interacties. Hoe meer medicijnen iemand neemt des te hoger de kans op bijwerkingen en wisselwerkingen met alle gevolgen van dien.Op vrijdag 15 mei 2009 09:31 schreef Riann het volgende:
[..]
vanaf 50 jaar krijg je automatisch omeprazol bij ibuprofen. Omeprazol kan ook geen kwaad ik slik het dagelijks tegen maagzuur.
(Niet geslikt omdat het a. niet werkt en ik b. nog afbouwde met tramadol)
quote:Tsja, dat kan toch wel een paar weken duren. Lijkt me in ieder geval beter dan je hele leven lang diclo slikken.Op vrijdag 15 mei 2009 17:42 schreef Muck het volgende:
[..]
Dat weet ik wel. Ik ben ook al een paar keer gestopt, maar dan kan ik binnen een paar dagen weer tegen de muren oprennen van de pijn
quote:achsoOp vrijdag 15 mei 2009 18:19 schreef DDM het volgende:
Ze gebruikte ze beide als profylaxe.
quote:Vreselijke pijn lijden is ook geen optie vind ik
[..]
Tsja, dat kan toch wel een paar weken duren. Lijkt me in ieder geval beter dan je hele leven lang diclo slikken.
[..]
achso
quote:Om te couperen wordt vaak de spray gebruikt of inderdaad de sublinguale tablet. Deze toedieningsvormen werken snel, wegens goede absorptie. Dit is eigenlijk altijd nitroglycerine. Bij profylaxe met nitraten moet je rekening houden met een nitraatvrije periode van minimaal 8 uur. Anders bouw je tolerantie op. Dus geen retard preparaten drie keer per dag geven, of na het avondeten e.d. Je komt het helaas allemaal tegen.Op vrijdag 15 mei 2009 17:02 schreef starla het volgende:
[..]
Kan toch wel? mononitraat als profylaxe oraal en dinitraat om een aanval te couperen sublinguaal?
quote:Het is jouw lichaam.Op vrijdag 15 mei 2009 18:37 schreef Muck het volgende:
[..]
Vreselijke pijn lijden is ook geen optie vind ik
quote:Dat weet ik. En zolang ze nog aan het uitzoeken waar die pijn vandaan komt, blijf ik ze gebruiken.
quote:Lol, dat zeg ik toch net, waarschijnlijk van die diclo, je zit in een vicieuze cirkel.Op vrijdag 15 mei 2009 18:39 schreef Muck het volgende:
En zolang ze nog aan het uitzoeken waar die pijn vandaan komt, blijf ik ze gebruiken.
quote:Wie is ze?Op vrijdag 15 mei 2009 18:39 schreef Muck het volgende:
[..]
Dat weet ik. En zolang ze nog aan het uitzoeken waar die pijn vandaan komt, blijf ik ze gebruiken.
quote:De huisarts doet het hier wel automatisch of je moet zeggen dat je het absoluut niet wilt. Je maag helemaal naar de filistijnen helpen. Ik had dagelijks last van erge maagzuur is niet bepaald goed voor je slokdarm dus ik denk dat ik er goed aan doe om elke avond een pilletje omeprazol in te nemenOp vrijdag 15 mei 2009 18:19 schreef DDM het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet automatisch en ook niet verplicht. Het kan natuurlijk wel en dat was ook een van de uitzonderingen waar ik op doelde. Omdat jij dagelijks Omeprazol slikt kan het geen kwaad? Ten eerste kunnen alle medicamenten kwaad. Daarnaast gaat het om de interacties. Hoe meer medicijnen iemand neemt des te hoger de kans op bijwerkingen en wisselwerkingen met alle gevolgen van dien.
quote:Bij gezonde jonge mensen, zonder voorgeschiedenis van maagklachten een maagbeschermer toevoegen is niet nodig. Jij hebt blijkbaar eerder maagklachten gehad, dan is zo'n recept wel gerechtvaardigd.Op vrijdag 15 mei 2009 18:55 schreef Riann het volgende:
[..]
De huisarts doet het hier wel automatisch of je moet zeggen dat je het absoluut niet wilt. Je maag helemaal naar de filistijnen helpen. Ik had dagelijks last van erge maagzuur is niet bepaald goed voor je slokdarm dus ik denk dat ik er goed aan doe om elke avond een pilletje omeprazol in te nemen
quote:Dat kan ik (en misschien Muck ook wel) geloven. Maar ik denk dat Muck meer nodig heeft dan Fok! om ervan af te komen.Op vrijdag 15 mei 2009 18:41 schreef starla het volgende:
[..]
Lol, dat zeg ik toch net, waarschijnlijk van die diclo, je zit in een vicieuze cirkel.
quote:Mijn huisarts deed het anders als voorzorg gewoon. Ik had eerder geen maagklachten.Op vrijdag 15 mei 2009 19:13 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Bij gezonde jonge mensen, zonder voorgeschiedenis van maagklachten een maagbeschermer toevoegen is niet nodig. Jij hebt blijkbaar eerder maagklachten gehad, dan is zo'n recept wel gerechtvaardigd.
Ik kreeg ze ondanks de omeprazol wel. En meer, dus ik ben uiteindelijk op eigen houtje gestopt met medicatie, omdat ik me er slecht door ging voelen. Fysiek en mentaal. Duizelingen, koppijn, maagproblemen, en depressiviteit. Als ik in bed lag kon ik het plafond niet onderscheiden van de muur.
Nee, diclofenac zal ik niet snel meer nemen, voor mij is het geen medicijn
quote:dat denk ik ook wel ja!Op vrijdag 15 mei 2009 19:23 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Dat kan ik (en misschien Muck ook wel) geloven. Maar ik denk dat Muck meer nodig heeft dan Fok! om ervan af te komen.
Jullie zeggen wel wat er volgens jullie medische kennis mis is, maar niet hoe iemand geholpen kan worden. Al is het maar van: ga naar je huisarts en deze info kan helpen.
Waarom doen jullie dat niet?
quote:Omdat er geen arts-patiëntrelatie in dit topic bestaat? Omdat ik a) geen arts ben en omdat b) consulten niet via Fok! worden gevoerd.Op vrijdag 15 mei 2009 20:11 schreef krakkemieke het volgende:
Starla en Dotkoen, ik ga jullie er weer op aanspreken.
Al is het maar van: ga naar je huisarts en deze info kan helpen.
Waarom doen jullie dat niet?
Er kan op dit forum over verschillende zaken worden gediscussieerd, waaronder het al dan niet voorschrijven van een maagbeschermer bij een NSAID. Ik zie niet waarom ik als geneeskundestudent daar niet aan mee mag doen. Verder heb ik me niet echt op de specifieke problematiek van een user gestort, maar meer op de reactie van andere gebruikers.
Maar als iemand zegt dat Muck verslaafd is aan pijnstillers, dan krijgt Muck ook verder geen info of en hoe je er vanaf kan komen.
En dat vind ik heel jammer.
Ik weet niet of je al de eed hebt afgelegd.
Ik hoop dat je dan ook belooft dat je je richt op de patient en niet op andere users op een forum
quote:Nou ja, dat zegt Starla, ik niet. Daar moet je haar over aanspreken, als je er zo veel moeite mee hebt. Ik heb er geen moeite mee, Starla geeft - net als andere gebruikers dat kunnen doen - aan wat er volgens haar aan de hand kan zijn.Op vrijdag 15 mei 2009 21:19 schreef krakkemieke het volgende:
Als ik in een topic over koken praat, geven koks ook tips. Ze geven geen recepten misschien. Maar ze vertellen wel hoe je een goeie groente kan kopen. Of hoe je een fijne groente het best kan koken. Ik verwacht geen recept van je, natuurlijk niet.
Maar als iemand zegt dat Muck verslaafd is aan pijnstillers, dan krijgt Muck ook verder geen info of en hoe je er vanaf kan komen.
En dat vind ik heel jammer.
Ik weet niet of je al de eed hebt afgelegd.
Ik hoop dat je dan ook belooft dat je je richt op de patient en niet op andere users op een forum
Uiteraard heb ik de (overigens juridisch gezien nietsbetekenende) eed niet afgelegd, anders was ik al arts. En ik heb geen enkele behoefte dingen aan jou te beloven.
quote:Waar kan ik de rekening naartoe sturen?Op vrijdag 15 mei 2009 20:11 schreef krakkemieke het volgende:
Starla en Dotkoen, ik ga jullie er weer op aanspreken.
Al is het maar van: ga naar je huisarts en deze info kan helpen.
Waarom doen jullie dat niet?
quote:Het is ook geen medicijn maar een pijnstiller/symptoombestrijder.Op vrijdag 15 mei 2009 19:29 schreef Pheno het volgende:
Nee, diclofenac zal ik niet snel meer nemen, voor mij is het geen medicijn
V.
quote:Ja, en pijnstillers zijn geen medicijnen?Op vrijdag 15 mei 2009 22:39 schreef Verbal het volgende:
[..]
Het is ook geen medicijn maar een pijnstiller/symptoombestrijder.
V.
quote:Niet in de zin dat ze genezen, maar dat zal wellicht een gevoelsmatig semantisch iets van mijn kant zijnOp vrijdag 15 mei 2009 22:42 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ja, en pijnstillers zijn geen medicijnen?
V.
quote:Bijna geen enkel medicijn geneest. Dat valt allemaal onder symptoombestrijding.Op vrijdag 15 mei 2009 22:54 schreef Verbal het volgende:
[..]
Niet in de zin dat ze genezen, maar dat zal wellicht een gevoelsmatig semantisch iets van mijn kant zijn
V.
quote:Op vrijdag 15 mei 2009 20:11 schreef krakkemieke het volgende:
Starla en Dotkoen, ik ga jullie er weer op aanspreken.
Al is het maar van: ga naar je huisarts en deze info kan helpen.
Waarom doen jullie dat niet?
quote:Op vrijdag 15 mei 2009 17:20 schreef starla het volgende:
[..]
Daar kun je ook hoofdpijn van krijgen; medicatie-afhankelijke hoofdpijn. Overleg eens met de dokter of
je kunt stoppen met de diclo.
quote:aanvullen met omeprazol.
Lees even in de bijsluiter of op het doosje of het maagsapresistente tabletten zijn. Als ze dat wel zijn, is er niks. Zijn ze dat niet, dan moet je of andere diclofenac (maagsapresistente) halen, of naar de huisarts voor maagbeschermende pillen. Diclofenac en ibuprofen (NSAID's, een bepaalde groep pijnstillers) zijn namelijk echt killing voor je maagwand --> maagzweren enzo.
quote:Dat weet ik, maar het heeft mij niet geholpen, het heeft de boel juist erger gemaakt. Ik neem zelf eigenlijk nooit medicijnen/pijnstillers (ik gooi die dingen allemaal op 1 hoop, zoals hier al gezegd is, de meeste pillen zijn symptoombestrijding).Op vrijdag 15 mei 2009 22:39 schreef Verbal het volgende:
[..]
Het is ook geen medicijn maar een pijnstiller/symptoombestrijder.
V.
Jullie maken het steeds mooier
quote:Nog even en je bent zwanger, drugsverslaafd en lid van de AA!Op zaterdag 16 mei 2009 08:23 schreef Muck het volgende:
Verslaafd aan pijnstillers nog wel...
Jullie maken het steeds mooier
quote:Het gebruik van twee diuretica kan prima hoor. Denk aan furosemide met triamtereen of spironolacton. Interacties hoeft niet altijd een probleem te zijn mits daar rekening mee wordt gehouden. Denk bijvoorbeeld aan CYP inductie of inhibitie, als je de dosis aanpast van het middel dat daardoor wordt gemetaboliseerd dan is het ook prima.Op donderdag 14 mei 2009 21:19 schreef DDM het volgende:
[..]
Ik trek geen grens bij een getal. Ik trek een grens bij het nut van de gebruikte medicatie. Dat is ook de reden waarom ik er bij zei: "tenzij het niet anders kan". Er zijn genoeg mensen die meer dan 4 middelen slikken en die de meeste rare combinaties hebben. Interacties tussen middelen, middelen die elkaar versterken, middelen met de zelfde werking (bijv het gebruiken van 2 soorten plasmiddelen). Dit moet echt voorkomen worden. Polyfarmacie ontstaat o.a. doordat verscheidende specialisten en huisartsen allemaal hun eigen middelen voorschrijven. Vaak letten zie niet op de al voorgeschreven medicatie. En de patient slikt "trouw" door. De internist/kinderarts is meestal de specialist bij uitstek die hier rekening meehoudt en ook de gene die er op let.
De internist of kinderarts is niet degene die er rekening mee moet houden, het zijn de apothekers die dit doen.
quote:Klinkt raar, maar ik jouw geval heel goed mogelijk. Je zegt het toch zelf: als ik stop krijg ik meteen weer koppijn. Dat is een teken dat je lichaam zo gewend is aan pijnstilling, dat je koppijn krijgt zonder, een soort van verslaving zeg maar. Overleg dus eens met je huisarts of je kan proberen te stoppen voor een paar weken en kijken hoe het dan gaat.Op zaterdag 16 mei 2009 08:23 schreef Muck het volgende:
Verslaafd aan pijnstillers nog wel...
Jullie maken het steeds mooier
quote:Ik suggereer ook niet dat het niet zo is. Want wat ik al eerder zei: er zijn uitzonderingen, of het kan bijvoorbeeld niet anders. Daarnaast wou ik het simpel houden voor de leek. Mijn opmerking omvatte bijvoorbeeld een combinatie van HCT en furosemide. Er zijn gewoon huisartsen die patienten furosemide voorschrijven voor hypertensie als een patient niet uitkomt met HCT alleen. Dat is echt belachelijk. Daarnaast is de jouw genoemde combinatie de meest logische, dus dat spreekt voor zich. Alleen beschouw ik een kalium sparend diureticum niet als een diureticum maar als een aldosteronreceptorantagonist (het werkt ook niet intratubulair). Als diureticum alleen doet het niet zo veel. Als iemand furmosemide slikt dan is de kans groot dat deze ook spironolacton slikt. Niet vanwege de kaliumspiegel, maar vanwege het ziektebeeld. Namelijk hartfalen.Op zaterdag 16 mei 2009 10:13 schreef ssebass het volgende:
[..]
Het gebruik van twee diuretica kan prima hoor. Denk aan furosemide met triamtereen of spironolacton. Interacties hoeft niet altijd een probleem te zijn mits daar rekening mee wordt gehouden. Denk bijvoorbeeld aan CYP inductie of inhibitie, als je de dosis aanpast van het middel dat daardoor wordt gemetaboliseerd dan is het ook prima.
De internist of kinderarts is niet degene die er rekening mee moet houden, het zijn de apothekers die dit doen.
Interacties zijn wel een probleem. En dit wordt juist veroorzaak door dat er te weinig rekening mee wordt gehouden. Je schept een te idealistisch beeld betreffende farmacotherapie. In de kliniek is het heel anders. Juist met CYP inhibitie of inductie. En als er al rekening mee wordt gehouden dan is dat retrospectief gezien. Of te wel: iemand met een digitalisintoxicatie bij digoxinegebruik of een lactaatacidose bij metforminegebruik waarbij dan pas de dosis wordt aangepast, om en passant maar even wat te noemen.
Apothekers moeten er rekening mee houden, maar dit gebeurt niet zoals het hoort zoals blijkt. Derhalve hebben we gelukkig nog internisten en kinderartsen (die de patient als één geheel beschouwt en die ook de arts is die per definitie de kennis heeft omtrent de farmacologie). En al zou het systeem waterdicht zijn, ergo goede controle vanuit de apotheek, dan nog kan extra controle vanuit de kliniek natuurlijk nooit kwaad.