WKN Weer, Klimaat en Natuurrampen
Lees alles over het onstuimige weer op onze planeet, volg orkanen en tornado's, zie hoe vulkanen uitbarsten en hoe Moeder Aarde beeft bij een aardbeving. Alles over de verwoestende kracht van onze planeet en tal van andere natuurverschijnselen.
Start small, think big!
Natuurlijk is het aan de burgers een vuist te maken. Zeker rond verkiezingstijden zijn pressiemiddelen vanuit de bevolking erg effectief gebleken. Maar hiervoor moet er eerst wel goede informatie zijn voor diezelfde burgers, voordat ze hun armen uit de mouw willen steken..
Maar bijvoorbeeld door zelf bomen te gaan planten, kan al effect sorteren. Wanneer jij vrienden en familie kunt aansporen hetzelfde te doen, zal deze boodschap zich als vanzelf verspreiden denk ik zo..
(neem bijvoorbeeld dit artikel:
Natuurlijk is het aan de burgers een vuist te maken. Zeker rond verkiezingstijden zijn pressiemiddelen vanuit de bevolking erg effectief gebleken. Maar hiervoor moet er eerst wel goede informatie zijn voor diezelfde burgers, voordat ze hun armen uit de mouw willen steken..
Maar bijvoorbeeld door zelf bomen te gaan planten, kan al effect sorteren. Wanneer jij vrienden en familie kunt aansporen hetzelfde te doen, zal deze boodschap zich als vanzelf verspreiden denk ik zo..
(neem bijvoorbeeld dit artikel:
)quote:De macht van vier
VERENIGDE STATEN. Hoeveel auto’s moet je weghalen om van de verstopte wegen in Californië weer filevrije doorgangswegen te maken? Computersimulatie gaf het antwoord: vier procent, ofwel: vier op honderd auto’s. Het onderzoek inspireerde acteur Tom Hanks voor zijn opmerkelijke toespraak tijdens de diploma-uitreiking op 22 mei op Vassar College in New York.
‘Als deze similatie klopt, dan is het de meest indrukwekkende definitie uit de natuurwetenschappen en menselijke natuur van hoe een eenvoudige keuze een verbijsterende verandering van onze wereld kan bewerkstelligen. (...) Neem de Macht van Vier en pas hem toe op een willekeurig onderwerp. Politiek: vier stemmen die je van de ene honderd opschroeft naar de volgende honderd, maken het verschil tussen de macht verkrijgen en de macht verliezen. Cultuur: op vijftig filmbezoekers kunnen twee mensen een kleine, onafhankelijke filmproductie rendabel maken. Economie: door een product te boycotten, kan één consument op de 25 ervoor zorgen dat het uit de schappen wordt genomen. Vier op de honderd is miniscuul, en toch kan het de grote hefboom zijn van het omslagpunt. De Macht van Vier maakt het verschil tussen hopeloosheid en hulp. (...) Help, en je zult een enorme impact hebben op het leven in je straat, stad, land en onze planeet. Als maar één op de vier per honderd van jullie ervoor kiezen om te helpen, voor welk goed doel dan ook, dan zullen er ongelooflijke dingen gebeuren in de wereld waarin je leeft. (...) Dóe het dus. Sluit vrede waar die bedreigd wordt. Help bomen te planten. Help verscheidenheid te accepteren en verschillen te vieren. Help files opheffen. In andere woorden, help om alle problemen waarmee we te kampen, op te lossen – tot aan het laatste toe – met de Macht van Vier op de honderd. Help en we zullen de wereld redden. Als we niet helpen – dan gebeurt het niet.”
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Een goede reden om nooit meer dolle verdragen ala Kyoto te ondertekenen staat op in de rechterbovenhoek van deze pagina
Laten we vooral niks meer doen omdat een 1 of ander project duur is? Wie zegt dat alle kosten die we nu hebben niet duur zijn. Laten we lekker niks doen en afwachten.quote:Op maandag 12 december 2005 18:41 schreef Armalite het volgende:
Een goede reden om nooit meer dolle verdragen ala Kyoto te ondertekenen staat op in de rechterbovenhoek van deze pagina
er is nog nooit vooruitgang bereikt door een passieve houding. Blijkbaar is roepen dat het duur is een veilig uitweg voor mensen.
En heb je al onder Contact gekeken?
Wie het alemaal opzetten, zegt genoeg lijkt me.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik snap dat je zegt dat we wat moeten doen. Maar dat "wat doen" is wat mij betreft eerst maar eens uitzoeken hoe dat klimaat nou in elkaar zit, voordat je overhaaste conclusies gaat trekken. Het klimaat zit veel te ingewikkeld in elkaar om meteen nadat een aantal wetenschappers roepen dat het de schuld van de mens is zo'n geldverslindend verdrag te maken.quote:Op maandag 12 december 2005 19:08 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Laten we vooral niks meer doen omdat een 1 of ander project duur is? Wie zegt dat alle kosten die we nu hebben niet duur zijn. Laten we lekker niks doen en afwachten.
er is nog nooit vooruitgang bereikt door een passieve houding. Blijkbaar is roepen dat het duur is een veilig uitweg voor mensen.
De hele wetenschap is verdeeld; de ene kant zegt dat de 'opwarming' de schuld is van de mens, de andere kant zegt dat het een natuurlijk proces is en dat het nog niet eens zeker is óf de aarde wel opwarmt. Alleen eerstgenoemde groep krijgt aandacht in de media. Ik vermoed dat grote millieuorganisaties hier een behoorlijke vinger in de pap hebben.
Dus laat de wetenschap nou eerst maar eens uitzoeken wat er nou precies gaat gebeuren en hoe dat komt, dan kunnen we daarna conclusies trekken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik had het natuurlijk niet over de prijs maar over het rendement. Dat het geld kost is niet zo erg, veel geld ook niet, maar het gigantische temperatuurverschil van 0,00127 graden vind ik toch wat weinig voor een bedrag van 94,5 miljard euro.quote:Op maandag 12 december 2005 19:08 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Laten we vooral niks meer doen omdat een 1 of ander project duur is? Wie zegt dat alle kosten die we nu hebben niet duur zijn. Laten we lekker niks doen en afwachten.
er is nog nooit vooruitgang bereikt door een passieve houding. Blijkbaar is roepen dat het duur is een veilig uitweg voor mensen.
En heb je al onder Contact gekeken?
Wie het alemaal opzetten, zegt genoeg lijkt me.
Contact zegt me niet zo veel, heb wel de moeite genomen wat artikelen op de site te lezen, waaronder die over het klimaatonderzoek iov de 2e kamer is gemaakt. Niet inhoudelijk in willen gaan op kritiek op een onderzoek lijkt me de geloofwaardigheid van dat onderzoek niet echt te goede komen.
Maar we dwalen af geloof ik...
Site werkt niet in Firefoxquote:Op maandag 12 december 2005 18:41 schreef Armalite het volgende:
Een goede reden om nooit meer dolle verdragen ala Kyoto te ondertekenen staat op in de rechterbovenhoek van deze pagina
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gaat in dit topic toch niet over of de mens de schuld aan heeft. heb ik al vaker gezegd. Dat de mens met maatregelen kan veranderen is iedereen het ook wel over eens.quote:Op maandag 12 december 2005 19:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik snap dat je zegt dat we wat moeten doen. Maar dat "wat doen" is wat mij betreft eerst maar eens uitzoeken hoe dat klimaat nou in elkaar zit, voordat je overhaaste conclusies gaat trekken. Het klimaat zit veel te ingewikkeld in elkaar om meteen nadat een aantal wetenschappers roepen dat het de schuld van de mens is zo'n geldverslindend verdrag te maken.
De hele wetenschap is verdeeld; de ene kant zegt dat de 'opwarming' de schuld is van de mens, de andere kant zegt dat het een natuurlijk proces is en dat het nog niet eens zeker is óf de aarde wel opwarmt. Alleen eerstgenoemde groep krijgt aandacht in de media. Ik vermoed dat grote millieuorganisaties hier een behoorlijke vinger in de pap hebben.
Dus laat de wetenschap nou eerst maar eens uitzoeken wat er nou precies gaat gebeuren en hoe dat komt, dan kunnen we daarna conclusies trekken.
En dan vraag ik me af waarom niet met alle eerder genoemde argumenten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:Op maandag 12 december 2005 19:37 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het gaat in dit topic toch niet over of de mens de schuld aan heeft. heb ik al vaker gezegd. Dat de mens met maatregelen kan veranderen is iedereen het ook wel over eens.
En dan vraag ik me af waarom niet met alle eerder genoemde argumenten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nog heel even afdwalen dan: kritiek moet er altijd zijn als dit geoon normaal onderhouwd is. Maar een site gesponsoord door een politike gelieerde instantie is niet erg geloofwaardig. en of de mens wel of niet invloed heeft ook niet.quote:Op maandag 12 december 2005 19:26 schreef Armalite het volgende:
[..]
Ik had het natuurlijk niet over de prijs maar over het rendement. Dat het geld kost is niet zo erg, veel geld ook niet, maar het gigantische temperatuurverschil van 0,00127 graden vind ik toch wat weinig voor een bedrag van 94,5 miljard euro.
Contact zegt me niet zo veel, heb wel de moeite genomen wat artikelen op de site te lezen, waaronder die over het klimaatonderzoek iov de 2e kamer is gemaakt. Niet inhoudelijk in willen gaan op kritiek op een onderzoek lijkt me de geloofwaardigheid van dat onderzoek niet echt te goede komen.
Maar we dwalen af geloof ik...
Het gaat erom dat de gevolgen ons mensen het hardst treft. De aarde herstelt wel weer. Maar wat met al die die mensen die ales kwijtraken doodgaan en dergelijke.
New Orleans, om alleen e ramp even aan te halen en niet de orkanen aan opwarming koppelen want dit is nog niet bewezen. new Orleans kost miljarden. Dat gaat ruim over de 95 miljard heen. het is voor nu een grote ramp, maar als er maar een klein deel van de verwachtingen uitkomt dan praat je over een veelvoud van dat getal. rampen kosten veel, infrastructuur en etc.
Het gaat mij om de mensen, om die op leefbare plekken te houden. de vooruitgang die je op technologisch egbeid krijgt en de veel schonere en betere leefomgeving.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
oh ja, is wel vaag omschreven.quote:
Het gaat mijn er niet om dat we pas ingrijpen als we zeker weten dat de mens schuld heeft aan de opwarming. we kunnen met maatregelen de opwarming misschien wel verhinderen. waarom dit niet doen?
Om het wel te doen heb ik in OP en andere post wat argumenten staan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik zou me niet te veel zorgen maken over de mensen. De mens heeft al minstens 3 ijstijden overleeft, en een 4e kan er nog wel bij. Mocht er geen ijstijd komen, maar smelten alle poolkappen (wat me nogal onwaarschijnlijk lijkt) dan vind de mens daar ook wel wat op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
OK, maar het is nog niet eens bekend of de aarde opwarmt, of dat het gelijk blijft, of dat de polen omdraaien etc. Het 'opwarmen' krijgt gewoon de meeste media-aandacht. En wat zouden we kunnen doen als de aarde echt opwarmt?quote:Op maandag 12 december 2005 19:46 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
oh ja, is wel vaag omschreven.
Het gaat mijn er niet om dat we pas ingrijpen als we zeker weten dat de mens schuld heeft aan de opwarming. we kunnen met maatregelen de opwarming misschien wel verhinderen. waarom dit niet doen?
Om het wel te doen heb ik in OP en andere post wat argumenten staan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Misschien kunnen we al niks concreets meer doen. Volgens mij zijn er al een aantal onderzoeken die laten zien dat de polen niet aan het omdraaien zijn, maar is niet zo groot punt in deze discussie, wel in andere.quote:Op maandag 12 december 2005 19:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
OK, maar het is nog niet eens bekend of de aarde opwarmt, of dat het gelijk blijft, of dat de polen omdraaien etc. Het 'opwarmen' krijgt gewoon de meeste media-aandacht. En wat zouden we kunnen doen als de aarde echt opwarmt?
Opwarmen van de aarde is trouwens een onderdeel van het probleem. Het weer wordt extremer. de golfstroom komt voor een beetje tot rust, daardoor wordt het bij ons alleen maar kouder inplaats van warmer. Het is echter wel een klimaatverandering wat voor ons grote gevolgen heeft. het gaat erom at wij hier nog een beetje fatsoenlijk kunnen wonen.
we weten achteraf pas of het te laat was, op tijd, of dat het onzin was wat er nu wordt geschreven. Maar ik ben liever op tijd dan te laat. Nu kan het nog. Plus we moeten nog een keer over op een vervanger van olie, al duurt het misschien nog 100 jaar voordat het echt op is. Maar als we pas bezig gaan wanneer het bijna op is wordt het wel heel kort dag om wat uit te vinden.
blijkbaar is het idee dat er iets moet gebeuren er wel degelijk, Staten in de VS die zelf actie ondernemen, steden die het doen. De EU die wereldwijd gezien vooruitstrevend is op dit gebied.
Waarom Nederland dat zo groot praat over kenniseconomie, daar niet inspringen en volop aan meedoen. Onze regering die vergelijken andere landen in de EU bitter weinig. Dat vindt ik jammer, niet vanwege de klmaatverandering, maar op vele punten.
ik zie het een beetje als: De belangrijkste mannen vinden het wel best zo. Geen groot risico in misschien wel kansloze projecten. geen economische noodzaak. Voorlopig olie zat, als het bijna op is kijken we wel verder. De onderzoeken zijn nog niet voor 1000% zeker en als draait nu dus waarom wat veranderen?
Vindt dat een erg conservatieve houding en daar kom je niet verder mee. Ik weet dat het een beetje naief van me is om te zeggen dat iedereen zou moeten meewerken. Maar een beetje meer als Nederland nu doet kan zeer zeker en mensen zouden dit tijdens de verkiezingen kunnen afdwingen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik begrijp je kritiek wel, maar ik heb exact dezelfde kritiek op <vul een milieuorganisatie naar keuze in>quote:Op maandag 12 december 2005 19:43 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Nog heel even afdwalen dan: kritiek moet er altijd zijn als dit geoon normaal onderhouwd is. Maar een site gesponsoord door een politike gelieerde instantie is niet erg geloofwaardig. en of de mens wel of niet invloed heeft ook niet.
Het gaat erom dat de gevolgen ons mensen het hardst treft. De aarde herstelt wel weer. Maar wat met al die die mensen die ales kwijtraken doodgaan en dergelijke.
New Orleans, om alleen e ramp even aan te halen en niet de orkanen aan opwarming koppelen want dit is nog niet bewezen. new Orleans kost miljarden. Dat gaat ruim over de 95 miljard heen. het is voor nu een grote ramp, maar als er maar een klein deel van de verwachtingen uitkomt dan praat je over een veelvoud van dat getal. rampen kosten veel, infrastructuur en etc.
Het gaat mij om de mensen, om die op leefbare plekken te houden. de vooruitgang die je op technologisch egbeid krijgt en de veel schonere en betere leefomgeving.
En ongeacht wie de sponsors zijn komt het natuurlijk je geloofwaardigheid als onderzoeker niet ten goede als je weigert op kritiek op je onderzoek in te gaan.
Maar wat ik helemaal niet begrijp is wat je nou wilt doen? Als er niet vaststaat of de mens invloed heeft wat wil je dan nog? Iets waar je geen invloed op hebt kan je ook niet voorkomen.
En als de mens geen(weinig) invloed heeft is het een natuurlijk proces en is er helemaal geen probleem. Dan zou ingrijpen juist averechts werken.
Het is altijd al zo geweest. De mensheid zit in een bepaalde fase, en dan gebeurt er iets (bijvoorbeeld industriële revolutie) waardoor de mens doorgaat naar de volgende fase. Dit lijkt op zo'n soort overgang. Alleen gaat het nu niet door een menselijke ontwikkeling, maar door de natuur, die volgens mij ook werkt met zulke fasen. En onderzoek is er als genoeg. De wetenschap zit niet stil. Zeker niet wat betreft de vervanging van olie. Kijk alleen al naar de ontwikkeling van windmolens, auto's op waterstof, kernenergie enzovoort. Niet dat dat nu zulke mooie oplossingen zijn, maar het is in ieder geval een stap in de goede richting.
Dat Kyoto verdrag is ook een stap, alleen denk ik dat het een stap in de verkeerde richting is.
Dat Kyoto verdrag is ook een stap, alleen denk ik dat het een stap in de verkeerde richting is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij wil TS juist niets tegen de klimaatverandering doen, maar eerder wat doen om de mensen zelf te beschermen.quote:Op maandag 12 december 2005 20:01 schreef Armalite het volgende:
[..]
Maar wat ik helemaal niet begrijp is wat je nou wilt doen? Als er niet vaststaat of de mens invloed heeft wat wil je dan nog? Iets waar je geen invloed op hebt kan je ook niet voorkomen.
En als de mens geen(weinig) invloed heeft is het een natuurlijk proces en is er helemaal geen probleem. Dan zou ingrijpen juist averechts werken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vindt die kritiek van je op veel milieu organisaties wel terecht. Ze overschreeuwen zichzelf en komen soms met zeikerige puntjes inplaats van een structurele oplossing. En een onderzoeker die niet wil ingaan op zijn eigen onderzoek, ja das niet handig.quote:Op maandag 12 december 2005 20:01 schreef Armalite het volgende:
[..]
Ik begrijp je kritiek wel, maar ik heb exact dezelfde kritiek op <vul een milieuorganisatie naar keuze in>
En ongeacht wie de sponsors zijn komt het natuurlijk je geloofwaardigheid als onderzoeker niet ten goede als je weigert op kritiek op je onderzoek in te gaan.
Maar wat ik helemaal niet begrijp is wat je nou wilt doen? Als er niet vaststaat of de mens invloed heeft wat wil je dan nog? Iets waar je geen invloed op hebt kan je ook niet voorkomen.
En als de mens geen(weinig) invloed heeft is het een natuurlijk proces en is er helemaal geen probleem. Dan zou ingrijpen juist averechts werken.
ik denk dat de mens wel invloed heeft op het klimaat. Een relatief kleine verandering kan grote gvolgen hebben. het feit dat al die landen bezig zijn met afspraken maken, al schiet het voor geen meter op, lijkt me al iets dat de mens er invloed op heeft. Anders is het volstrekt zinloos en zitten al die mensen te werken aan een project aangepraat door een paar activisten.
Buiten de invloed die je kan hebben op het verbetere van het klimaat zijn er nog veel meer voordelen. Op zoek naar olievervangers, betere leefomgeving, geen economische schade meer door verontreinigingen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
de mensen zelf is toch belangrijk? de aarde opzich overleeft het allemaal wel, veel diersoorten ook wel.quote:Op maandag 12 december 2005 20:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Volgens mij wil TS juist niets tegen de klimaatverandering doen, maar eerder wat doen om de mensen zelf te beschermen.
en dat ik het milieu belangrijk vind ontken ik ook niet. Ik leef liever in de wereld van de duurzame energie en schone lucht met wat mooie natuur om me heen dan in het land dat de meest vervuilde lucht op aarde heeft.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dit is dus precies wat er nu gaande is. Geld dat veel beter gestoken kan worden in onderzoek om de gevolgen van de verandering (welke dan ook) te bekijken.quote:Op maandag 12 december 2005 20:10 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Anders is het volstrekt zinloos en zitten al die mensen te werken aan een project aangepraat door een paar activisten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De meeste CO2 en vooral zwavel uitstoot komt uit de natuur zelf. Denk aan rottingsprocessen, vulkaanuitbarstingen. Dus Natuur, bij een beter millieu begin bij jezelf
Ik vind kyoto ook niet ideaal. Het trekt een scheve verdeling tussen de landen die wel meedoen en die niet meedoen.quote:Op maandag 12 december 2005 20:06 schreef Fir3fly het volgende:
Het is altijd al zo geweest. De mensheid zit in een bepaalde fase, en dan gebeurt er iets (bijvoorbeeld industriële revolutie) waardoor de mens doorgaat naar de volgende fase. Dit lijkt op zo'n soort overgang. Alleen gaat het nu niet door een menselijke ontwikkeling, maar door de natuur, die volgens mij ook werkt met zulke fasen. En onderzoek is er als genoeg. De wetenschap zit niet stil. Zeker niet wat betreft de vervanging van olie. Kijk alleen al naar de ontwikkeling van windmolens, auto's op waterstof, kernenergie enzovoort. Niet dat dat nu zulke mooie oplossingen zijn, maar het is in ieder geval een stap in de goede richting.
Dat Kyoto verdrag is ook een stap, alleen denk ik dat het een stap in de verkeerde richting is.
onderzoek is er wel redelijk veel. technologisch is er ook heel veel mogelijk. Veel meer dan dat er nu wordt toegepast.
Ik bekijk Nederland even: Daar wordt dus bijna niks toegepast. In Duitsland rijden veel meer mensen op biodiesel of iets dergelijks dan bij ons. Bij ons rijden mensne er illegaal op en sommige boeren verkopen het illegaal. het is gewoon verboden. tot voor kort was het illegaal om er alleen al op te rijden. Nu is het verhandelen alleen nog verboden dacht ik.
ben het met je eens dat het een stap in de richting is, maar waarom niet nu al een grotere stap maken als het technologisch voor een groot deel al kan?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Volgens mij zorgen vulkaanuitbarstingen voor een afkoeling van de aarde. rottingsprocesse stoten op dat moment co2 uit. In de tijd dat het leefde namen ze het op. Dat is een vicieuze cirkel. olie is ook een vorm van opgeslagen koolstof. alleen duurde het heel lang voordat het opgenomen werd en wordt het heel snel wer in de lucht gepomptquote:Op maandag 12 december 2005 20:15 schreef Wojworshebn het volgende:
De meeste CO2 en vooral zwavel uitstoot komt uit de natuur zelf. Denk aan rottingsprocessen, vulkaanuitbarstingen. Dus Natuur, bij een beter millieu begin bij jezelf
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Tuurlijk is de mensheid belangrijk maar ook die is prima in staat zich aan te passen aan veranderingen. De veranderingen gaan vrij traag dus tijd genoeg om te wennen en aan te passen.quote:Op maandag 12 december 2005 20:11 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
de mensen zelf is toch belangrijk? de aarde opzich overleeft het allemaal wel, veel diersoorten ook wel.
en dat ik het milieu belangrijk vind ontken ik ook niet. Ik leef liever in de wereld van de duurzame energie en schone lucht met wat mooie natuur om me heen dan in het land dat de meest vervuilde lucht op aarde heeft.
Maar tegen welke prijs?quote:Op maandag 12 december 2005 20:21 schreef Armalite het volgende:
[..]
Tuurlijk is de mensheid belangrijk maar ook die is prima in staat zich aan te passen aan veranderingen. De veranderingen gaan vrij traag dus tijd genoeg om te wennen en aan te passen.
Zo laag mogelijk toch?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik bedoelde dat de mens zich vanzelf aanpast aan de klimaatsveranderingen, dat kost helemaal niks.quote:Op maandag 12 december 2005 20:24 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar tegen welke prijs?
Zo laag mogelijk toch?
Maar inderdaad snap ik ook helemaal niks van bv het biobrandstof beleid hier in Nederland. Het is schoner maar zeer gelimiteerd te gebruiken.
Ik zou ook graag in plaats van Groene stroom Kern-stroom kunnen kopen. Ook een stuk minder uitstoot dan olie en kolencentrales.
Dat is mijn grootste punt. Het niets doen van overheden.quote:Op maandag 12 december 2005 20:32 schreef Armalite het volgende:
[..]
Ik bedoelde dat de mens zich vanzelf aanpast aan de klimaatsveranderingen, dat kost helemaal niks.
Maar inderdaad snap ik ook helemaal niks van bv het biobrandstof beleid hier in Nederland. Het is schoner maar zeer gelimiteerd te gebruiken.
Ik zou ook graag in plaats van Groene stroom Kern-stroom kunnen kopen. Ook een stuk minder uitstoot dan olie en kolencentrales.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
daarvoor is democratie...(groenlinks)quote:Op maandag 12 december 2005 20:36 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat is mijn grootste punt. Het niets doen van overheden.
Jaja...
Maar die kunnen zo schreeuwen en ophef maken over hele pietlutige dingen.quote:Op maandag 12 december 2005 20:44 schreef Tybris het volgende:
[..]
daarvoor is democratie...(groenlinks)
Mensen kunnen toch dingen eisen bij verkiezingen? Dan moeten ze wel, en niet aleen groenlinks. Ze luisteren allemaal toch zo goed naar de burger......
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
CO2 houdt de warmte vast doordat de energie van de zon word vastgehouden, het broeikas effect. Nu heeft de aarde diverse mechanismen om dat proces te keren. Het is echter de vraag of de aarde dat in een snel genoeg tempo kan, om onze CO2 uitstoot bij te benen.
Daarnaast is het bijna onmogelijk om de invloed van de mens in een percentage uit te drukken. Dat we invloed hebben staat vast. Maar in de natuur komen ook spontane stijgingen en dalingen voor.
Daarnaast is het bijna onmogelijk om de invloed van de mens in een percentage uit te drukken. Dat we invloed hebben staat vast. Maar in de natuur komen ook spontane stijgingen en dalingen voor.
Wel als er voldoende burgers zijn ja.. dan zullen ze wel moeten!quote:Op maandag 12 december 2005 20:53 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar die kunnen zo schreeuwen en ophef maken over hele pietlutige dingen.
Mensen kunnen toch dingen eisen bij verkiezingen? Dan moeten ze wel, en niet aleen groenlinks. Ze luisteren allemaal toch zo goed naar de burger......
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Precies,ik hoop dat er een partij of iemand is die er een thema van maakt. Ik denk dat namelijk mensen best willen als je er maar druk op uit oefent. Zonder druk doet dit kabinet iedergeval niks.quote:Op maandag 12 december 2005 21:17 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Wel als er voldoende burgers zijn ja.. dan zullen ze wel moeten!
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Iemand bekend met zonnecycli en zonneactiviteit? Er lijkt een aanwijsbaar verband te zijn tussen de temperatuur op aarde en het aantal zonnevlekken c.q. de activiteit op de zon. Hoe meer zonnevlekken, hoe warmer het op aarde is. In de periode 1645-1715 bijvoorbeeld, werden om onverklaarde redenen geen zonnevlekken waargenomen. In deze periode waren de winters zeer streng en koud en de zomers kort en koel. Nu lijkt de aarde op te warmen en wat blijkt? De zon vertoont meer activiteit dan normaal, zelfs buiten de zonnemaxima.
Ik vind hier best een mogelijk verband inzitten. Meer informatie hierover is in boeken of op internet te vinden.
ben ff te lui om linkjes te posten
Ik vind hier best een mogelijk verband inzitten. Meer informatie hierover is in boeken of op internet te vinden.
ben ff te lui om linkjes te posten
Amber Streams - Instrumental Progressive Metal
Dat zou ik nou wel eens een keer bewezen willen zien.quote:Op maandag 12 december 2005 21:16 schreef Forno het volgende:
Dat we invloed hebben staat vast.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar heeft een paar jaar terug nog een Nederlander een nobelprijs voor gekregen. Het broeikaseffect bestaat.quote:Op maandag 12 december 2005 21:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat zou ik nou wel eens een keer bewezen willen zien.
De vraag is of dat de sterke klimaatsverandering die we waarnemen veroorzaakt.
In Zwitserland zien ze bijvoorbeeld niets bijzonders met de gletsjers gebeuren, niets anders dan wat er al duizenden jaren met de gletsjers gebeurt in ieder geval. In cycli van 60 jaar krimpen ze en groeien ze, in de 70-er jaren waren ze heel uitgestrekt, raardt eens waar we nu zitten. Daarnaast waren in de sterk vervuilde Romeinse tijd de gletsjers nog veel kleiner.
[ Bericht 13% gewijzigd door Tybris op 12-12-2005 22:03:20 ]
Jaja...
Zonder het broeikaseffect zouden wij hier niet zijn.quote:Op maandag 12 december 2005 21:57 schreef Tybris het volgende:
[..]
Daar heeft een paar jaar terug nog een Nederlander een nobelprijs voor gekregen. Het broeikaseffect bestaat.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
1 nou danquote:Op maandag 12 december 2005 22:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zonder het broeikaseffect zouden wij hier niet zijn.
2 jajaa, ik bedoel de invloed van de mens op het broeikas effect (wat vaak zelf het broeikas effect wordt genoemd)
Jaja...
1 Volgens mij heeft het broeikaseffect niet veel van doen met de klimaatveranderingquote:Op maandag 12 december 2005 22:08 schreef Tybris het volgende:
[..]
1 nou dan
2 jajaa, ik bedoel de invloed van de mens op het broeikas effect (wat vaak zelf het broeikas effect wordt genoemd)
2 In de volksmond ja.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het versterkt broeikas effect. dat is waar het om draait in de discussie.quote:Op maandag 12 december 2005 22:08 schreef Tybris het volgende:
[..]
1 nou dan
2 jajaa, ik bedoel de invloed van de mens op het broeikas effect (wat vaak zelf het broeikas effect wordt genoemd)
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik weet niet wat ik moet denken van het versterkte broeikast effect. Als ik probeer in te beelden hoe ijstijden ontstaan bijvoorbeeld, lijkt mij een logische dat het met de baan van de aarde te maken heeft of dat de positie in het heelal invloed heeft. Dus dit zou ook kunnen geld voor opwarming. Maar als dat zo is kan het misschien zo zijn dat mars nu ook aan het opwarmen is, zou kunnen toch. Best wel logisch om te kijken of de buurplaneten ook last hebben van opwarming. Maar wordt dat bijgehouden hoe warm het op die planeten is? Ik heb zelf nooit wat kunnen vinden dus als iemand een linkje heeft graag
Ik heb ooit ergens gelezen dat Mars op dit moment ook aan het opwarmen is, maar ik kan je geen link geven. Ik weet het dus niet zeker .
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
dat is interessant. misschien is het wel een breder fenomeen dan we tot nu toe aannamen.quote:Op vrijdag 22 december 2006 00:37 schreef Fir3fly het volgende:
Ik heb ooit ergens gelezen dat Mars op dit moment ook aan het opwarmen is, maar ik kan je geen link geven. Ik weet het dus niet zeker .
ja zeker, het wordt alleen nooit zo benaderd dat vind ik jammer terwijl het voor mij een hele logische vraagstelling is, hebben andere planeten ook last van opwarming?
Ik vind dat ook een zeer legitieme vraag. Zeker met alles wat je hoort over zonnevlekken en dergelijke....quote:Op vrijdag 22 december 2006 00:45 schreef Scumbag__NL het volgende:
ja zeker, het wordt alleen nooit zo benaderd dat vind ik jammer terwijl het voor mij een hele logische vraagstelling is, hebben andere planeten ook last van opwarming?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
hehe als ik het goed heb zitten we volgens de Maya's en de wetenschap nu het dicht bij de kern van het heelal (in 2012 om precies te zijn) onze melkweg maakt een cyclus van 26000 jaar en in 2012 is die bij het beginpunt tevens eindpunt ), en ik heb een keer gelezen dat is hoe dichter je daar bij zit hoe meer chaos, dus misschien is dat het maarja dat gaat denk ik te ver voor dit topic
En als het klimaat ons niet schaadt, dan is het aankomende poolshift (die 500.000 jaar te laat is) wel.
om op mijn standpunt in het helaal verhaal terug tekomen,
stand in het heelal heeft invloed op de zon,
de zon gaat zich anders gedragen(zonnevlekken),
het wordt op aarde kouder of warmer.
Dit lijkt mij wel logisch
Maar dit is gewoon natuurlijk en de bedoeling, eigenlijk is de vraag of wij het extra warmer maken dan nodig. Zo ja, lijkt het mij niet significant , stel wij maken het 1 procent warmer dan zou het zonder ons ook al "chaos" zijn op dit moment met het klimaat want het wordt zonder ons ook al warmer dan het huidge ?ecosysteem? aankan.
Edit: Niet dat ik voor ontbossing of al die andere ongein ben, ik zie het probleem met co2 uitstoot meer als een probleem wat gewoon heel erg slecht voor de gezondheid is, we leven in een wereld vol met uitlaatgassen etc. En dat de aarde opwarmt zie ik als een onvermijdelijk iets.
[ Bericht 19% gewijzigd door Scumbag__NL op 22-12-2006 11:53:35 ]
stand in het heelal heeft invloed op de zon,
de zon gaat zich anders gedragen(zonnevlekken),
het wordt op aarde kouder of warmer.
Dit lijkt mij wel logisch
Maar dit is gewoon natuurlijk en de bedoeling, eigenlijk is de vraag of wij het extra warmer maken dan nodig. Zo ja, lijkt het mij niet significant , stel wij maken het 1 procent warmer dan zou het zonder ons ook al "chaos" zijn op dit moment met het klimaat want het wordt zonder ons ook al warmer dan het huidge ?ecosysteem? aankan.
Edit: Niet dat ik voor ontbossing of al die andere ongein ben, ik zie het probleem met co2 uitstoot meer als een probleem wat gewoon heel erg slecht voor de gezondheid is, we leven in een wereld vol met uitlaatgassen etc. En dat de aarde opwarmt zie ik als een onvermijdelijk iets.
[ Bericht 19% gewijzigd door Scumbag__NL op 22-12-2006 11:53:35 ]
Mogelijk. De invloed van de zon wordt niet genegeerd. Die zogenaamde klimaatverandering op Mars is gabseerd op een paar jaar en daar kunnen we dus weinig over zeggen. Mars heeft ook een heel ander systeem, met stofstormen, enzo. We weten heel goed wat de grootste oorzaak is van het versterkte broeikaseffect op aarde: de mens.quote:Op vrijdag 22 december 2006 00:42 schreef -Wolf- het volgende:
[..]
dat is interessant. misschien is het wel een breder fenomeen dan we tot nu toe aannamen.
eh nee dat weten 'we' helemaal niet. Weinig zinvol om de hele discussie hier opnieuw te voeren, zie vooral
Global Warming I en Global Warming II
Global Warming I en Global Warming II
http://news.independent.co.uk/environment/article2099971.ecequote:Rising seas, caused by global warming, have for the first time washed an inhabited island off the face of the Earth. The obliteration of Lohachara island, in India's part of the Sundarbans where the Ganges and the Brahmaputra rivers empty into the Bay of Bengal, marks the moment when one of the most apocalyptic predictions of environmentalists and climate scientists has started coming true.
Mja... Ik vraag me nog steeds af of de huidige stijging van de zeespiegel te wijten is aan klimaatverandering of natuurlijk is...
[ Bericht 9% gewijzigd door Monidique op 25-12-2006 12:09:43 ]
In de Middeleeuwen was er veel meer criminaliteit. Er zijn dus geen kutmarokkanen die voor overlast zorgen tegenwoordig, want ze waren er toen ook al niet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
|
|
