NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hm..ik vind het nu juist wel een taak voor inlichtingendiensten eigenlijk.quote:Op donderdag 8 december 2005 16:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is zaak van Justitie, niet van een inlichtingendienst.
maw, het onderzoek dient door de politie te worden gedaan.
Ik vind het uitermate bedenkelijk dat inlichtingendiensten dit doen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wat heeft de CIA nou weer met dit verhaal te maken? Ik dacht dat het ging over de vermeende dubieuze rol van de AIVD.quote:Op donderdag 8 december 2005 16:50 schreef Posdnous het volgende:
Bovendien: dat krijg je als je ze graag met Amerikaanse inlichtingendiensten samenwerkt. Kwestie van leren .
.
Niemand hoeft iets te bewijzen. Er wordt nu veel ophef gemaakt over wat er in stond over Fortuyn terwijl er nog veel meer informatie op de diskettes stond over andere personen. Alleen dat kleine stukje over Fortuyn wordt overbelicht door de media, de LPF zelf en lieden hier op het forum die pro of contra Fortuyn.quote:Op donderdag 8 december 2005 16:08 schreef Haaibaaike het volgende:
Maar die man is allang overleden.
En nu wordt erover gepraat, niet dat ik het goed keurt.
Als ie dat zou hebben gedaan met minderjarige jongens, is dat zeker niet goed.
Wie bewijs dat ?!
Peter R de Vries..?!
Waar het echt om gaat is dat de AIVD kennelijk nogal slordig omgaat met geheime informatie en dat de AIVD volkomen oncontroleerbaar belachelijk diepgaand onderzoek doet naar individuele burgers. Screenen is een ding maar een diepgaand onderzoek instellen naar het sexleven van een toekomstig politicus is wel even wat anders. En het spijt me dat ik het zeggen moet maar dat vind ik persoonlijk niet normaal.
Ik hoop dat het waar is, heb altijd al een hekel gehad aan die vieze gore tering pedo homofiel...
En alle Pim fortyn aanhangers, steek je pik maar in zn dooie smoel !!
En alle Pim fortyn aanhangers, steek je pik maar in zn dooie smoel !!
Nothing to see here, carry on
Nou ja, de CIA doet dit soort dingen aan de lopende band. En sinds het hele anti-terrorisme fiasco en de samenwerking met dit soort lugubere clubjes zie je in Europa en ook in Nederland steeds meer rare aivd-praktijken.quote:Op donderdag 8 december 2005 16:56 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wat heeft de CIA nou weer met dit verhaal te maken? Ik dacht dat het ging over de vermeende dubieuze rol van de AIVD.
Maar goed, om nu te zeggen dat het wezenlijk relevant is gaat ook wat ver idd.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Waarom? Of is dit een gevalletje "verdekt sarcasme"?quote:Op donderdag 8 december 2005 16:55 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hm..ik vind het nu juist wel een taak voor inlichtingendiensten eigenlijk.
lege ton
Nou nee, ik heb niet echt veel op met dit soort organisaties, maar waar zijn ze anders voor?quote:Op donderdag 8 december 2005 17:03 schreef nonzz het volgende:
[..]
Waarom? Of is dit een gevalletje "verdekt sarcasme"?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Je kan een helehoop vinden, maar dat maakt het nog niet tot de manier waarom de zaken in Nederland geregeld zijn.quote:Op donderdag 8 december 2005 16:55 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hm..ik vind het nu juist wel een taak voor inlichtingendiensten eigenlijk.
Als een inlichtingendienst Pim observeerde is dat omdat zij de opdracht hebben gekregen van de minister, om mogelijk staatsgevaarlijke activiteiten op te sporen. Dit kan niet zomaar, en een screening (die normaal is voor kamerleden) vindt pas plaats nadat men tot kamerlid is gekozen.
Indien de AIVD tijden dat al dan niet legale onderzoek strafbare feiten hebben vastgesteld horen zij daar aangifte van te doen bij justitie.
Kortom, het zaakje stinkt.
Is er opdracht gegeven aan de AIVD om een politicus die nog niet gekozen is te observeren, en zo ja door wie en waarom.
Zijn er daadwerkelijk strafbare feiten vastgesteld en is daar aangifte van gedaan aan justitie.
Dit zijn de werkelijke issues. Slechts op het moment dat wettelijk overtuigend en op basis van een gedegen onderzoek door JUSTITIE is bewezen dat deze feiten zijn gepleegt en een rechter op basis hiervan een vonnis heeft geveld, dan heeft de media redenen om te zeggen dat het zo is.
Wat hier gebeurd is wat anders, er wordt informatie toegespeeld aan een journalist, en die publiceerd wat erin staat. Dat Pimmetje wel eens met marokkaanse schandknapen neukte, dat heeft ie zelf gezegt, das oud nieuws, das zeggen dat er in groningen gas is gevonden, of dat er in Nederland koffieshops zijn waar hash wordt verkocht.
Dat een kandidaat politicus die snel een grote aanhang verzameld voor de "powers that be" een reden is om de inlichtingendiensten op hem te zetten, dat vind ik persoonlijk veel bedenkelijker.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met andere woorden, je denkt dat inlichtingendiensten, en al helemaal de afgelopen jaren, transparante, duidelijke organisaties zijn die precies doen zoals het in boekjes beschreven staat.
Jaja.. oke. Over storm in een glas water gesproken.
Jaja.. oke. Over storm in een glas water gesproken.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Waarom?quote:Op donderdag 8 december 2005 17:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat een kandidaat politicus die snel een grote aanhang verzameld voor de "powers that be" een reden is om de inlichtingendiensten op hem te zetten, dat vind ik persoonlijk veel bedenkelijker.
In ieder geval niet om zich in te mengen in een democratisch proces.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:06 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nou nee, ik heb niet echt veel op met dit soort organisaties, maar waar zijn ze anders voor?
Een inlichtingendienst is er om staatsgevaarlijke zaken aan te pakken, zoals spionage en vreemde mogendheden. Zelfs terrorisme is een grensgebied..
Verder kan een inlichtingendienst mensen screenen die met gevoelige of strategisch belangrijke informatie gaan werken. Ik ben zelf ook gescreend door de BVD en de BND voor mijn werk in luchtvaart, defensie en telco.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
wikipedia:quote:Op donderdag 8 december 2005 17:06 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nou nee, ik heb niet echt veel op met dit soort organisaties, maar waar zijn ze anders voor?
en ze zijn er dus niet voor om uit te zoeken waar Pim zijn Pimmetje inhangt.quote:Op basis van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) moet de AIVD opereren en heeft ze vier wettelijke taken:
1. Het verrichten van onderzoek naar organisaties en personen die aanleiding geven tot het ernstige vermoeden dat zij een gevaar vormen voor de democratische rechtsorde, de veiligheid van de staat of voor andere gewichtige belangen van de staat;
2. het verrichten van veiligheidsonderzoeken naar kandidaten voor vertrouwensfuncties (deze taak is apart uitgewerkt in de Wet veiligheidsonderzoeken);
3. het bevorderen van beveiligingsmaatregelen, waaronder maatregelen ter beveiliging van die onderdelen van overheid en bedrijfsleven die van vitaal belang zijn voor de instandhouding van het maatschappelijk leven;
4. het verrichten van onderzoek naar andere landen ten aanzien van onderwerpen die door de minister-president, de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en de minister van Defensie gezamenlijk zijn aangewezen.
lege ton
Omdat dit niet is hoe we de zaak in Nederland hebben afgesproken met elkaar bijvoorbeeld.quote:
En een screening van een persoon door inlichtingendiensten hoort met zijn medeweten plaats te vinden.
Trouwens, vind je het niet treurig dat ik jouw dit moet uitleggen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wel als Pim z'n Pimmetje ergens insteekt waar hij z'n Pimmetje volgens het wetboek niet in mag steken.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:18 schreef nonzz het volgende:
[..]
wikipedia:
[..]
en ze zijn er dus niet voor om uit te zoeken waar Pim zijn Pimmetje inhangt.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Dan is dat een taak van justitie.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:21 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wel als Pim z'n Pimmetje ergens insteekt waar hij z'n Pimmetje volgens het wetboek niet in mag steken.
Nee hoor, dat onderzoek valt onder zowel punt 1 als punt 2.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:21 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
Dan is dat een taak van justitie.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Nee, dat zoekt de politie maar lekker uit. Het grote "Pim en zijn Pimmetje" verhaal valt niet onder de verantwoordelijkheid van de AIVD. Ik denk trouwens dat Pim zijn Pimmetje niet in een te jong poepertje heeft gestoken. Als dat zo zou zijn dan zou dat al veel eerder naar buiten zijn gekomen en dan zou hij (net als alle andere nederlanders) gewoon door het OM zijn vervolgd.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:21 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wel als Pim z'n Pimmetje ergens insteekt waar hij z'n Pimmetje volgens het wetboek niet in mag steken.
lege ton
Juist.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:21 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
Dan is dat een taak van justitie.
Neequote:Op donderdag 8 december 2005 17:22 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Nee hoor, dat onderzoek valt onder zowel punt 1 als punt 2.
Onderzoek hiernaar is taak van justitie en niet van de AIVD. Als de AIVD dit als bijvangst heeft bij een ander onderzoek moeten zij dit melden bij justitie en wil ik graag even weten op grond waarvan er onderzoek werd gedaan naar een voormalig hoogleraar, bekend journalist, schrijver en colomnist die politiek actief is, en wil ik graag weten hoe lang de inlichtingen diensten dit doen, welke journalisten en schrijvers ze nog meer in de gaten houden en waarom.
We hebben hier godverdomme geen politiestaat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Precies, als achteraf blijkt dat een minister-president sex heeft met jonge schandknapen is dat niet echt denderend voor een staat. Misschien is 'staatsgevaarlijk' een wel erg groot wordt, maar schadelijk is het zeker.
Al denk ik dat het meer toeval is dat ze op zoiets dergelijks stuiten dan dat het de bedoeling was.
Bovendien waren er misschien ook wel wezenlijke gronden om hem te onderzoeken op het gebied van informatie op relaties die hij had, wie zal het zeggen.
Al denk ik dat het meer toeval is dat ze op zoiets dergelijks stuiten dan dat het de bedoeling was.
Bovendien waren er misschien ook wel wezenlijke gronden om hem te onderzoeken op het gebied van informatie op relaties die hij had, wie zal het zeggen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als zij te jong zijn is dat zaak van justitie, en moet er aangifte gedaan worden.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:26 schreef Posdnous het volgende:
Precies, als achteraf blijkt dat een minister-president sex heeft met jonge schandknapen is dat niet echt denderend voor een staat. Misschien is 'staatsgevaarlijk' een wel erg groot wordt, maar schadelijk is het zeker.
Dus, waar deed men nu eigenlijk onderzoek naar?quote:Al denk ik dat het meer toeval is dat ze op zoiets dergelijks stuiten dan dat het de bedoeling was.
Een screening is wat anders, en gebeurd met medeweten van de persoon in kwestie.quote:Bovendien waren er misschien ook wel wezenlijke gronden om hem te onderzoeken op het gebied van informatie op relaties die hij had, wie zal het zeggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De AIVD hoort dit soort zaken te onderzoeken en van dit soort toestanden op de hoogte te zijn. Zie de genoemde punten 1 en 2. Mochten er redenen zijn waardoor de AIVD vind dat er vervolging moet plaats vinden dan moeten zij justitie inschakelen. Blijkbaar hebben ze het onderzocht en vonden zij de feiten niet ernstig genoeg om justitie in te schakelen. Ze hebben het mooi in hun dossier van mogelijke presidentskandidaat Fortuyn gedaan zodat ze later als het nodig mocht zijn over de informatie kunnen beschikken.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Juist.
Onderzoek hiernaar is taak van justitie en niet van de AIVD. Als de AIVD dit als bijvangst heeft bij een ander onderzoek moeten zij dit melden bij justitie en wil ik graag even weten op grond waarvan er onderzoek werd gedaan naar een voormalig hoogleraar, bekend journalist, schrijver en colomnist die politiek actief is, en wil ik graag weten hoe lang de inlichtingen diensten dit doen, welke journalisten en schrijvers ze nog meer in de gaten houden en waarom.
We hebben hier godverdomme geen politiestaat
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik denk dat men zoiets liever wil voorkomen(het uitlekken) dan dat er een groot justitieel onderzoek komt.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als zij te jong zijn is dat zaak van justitie, en moet er aangifte gedaan worden.
[..]
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
misschien was het inderdaad juist de bedoeling om Pim te beschermen en is het gewoon in de doofpot gestopt.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:29 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ze hebben het mooi in hun dossier van mogelijke presidentskandidaat Fortuyn gedaan zodat ze later als het nodig mocht zijn over de informatie kunnen beschikken.
misschien was het inderdaad juist de bedoeling om Pim te beschermen en is het gewoon in de doofpot gestopt.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Lijkt mij handig om te weten met wat voor volk fortuyn omging, i.v.m. mogelijke gevaren die hij liep.
Ik denk dat het zeker geen toeval is dat ze hier op stuiten. Fortuyn was zelf vrij open over zijn voorliefde voor jonge moeselmennekes en in de Rotterdamse homo-scene gingen ook diverse geruchten de ronde die ook de landelijke pers hebben gehaalt. Het lijkt me dan ook niet meer dan logisch dat een instantie als de AIVD die verhalen onderzoekt en bekijkt in hoe verre een serieuze presidentskandidaat 'besmet' is en eventueel een crimineel verleden heeft.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:26 schreef Posdnous het volgende:
Precies, als achteraf blijkt dat een minister-president sex heeft met jonge schandknapen is dat niet echt denderend voor een staat. Misschien is 'staatsgevaarlijk' een wel erg groot wordt, maar schadelijk is het zeker.
Al denk ik dat het meer toeval is dat ze op zoiets dergelijks stuiten dan dat het de bedoeling was.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
NERGENS staat dat de AIVD dit soort dingen hoort te onderzoeken! Punt 1 en 2 gaat heel ergens anders over (staatsgevaarlijk e.d.). Jij beweert dat de AIVD iedereen gewoon maar mag onderzoeken zonder enige reden. "misschien dat het in de toekomst nog van pas komt....". Zo dacht de Stasi er in de DDR ook over.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:29 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De AIVD hoort dit soort zaken te onderzoeken en van dit soort toestanden op de hoogte te zijn. Zie de genoemde punten 1 en 2. Mochten er redenen zijn waardoor de AIVD vind dat er vervolging moet plaats vinden dan moeten zij justitie inschakelen. Blijkbaar hebben ze het onderzocht en vonden zij de feiten niet ernstig genoeg om justitie in te schakelen. Ze hebben het mooi in hun dossier van mogelijke presidentskandidaat Fortuyn gedaan zodat ze later als het nodig mocht zijn over de informatie kunnen beschikken.
lege ton
En precies dat is het probleem, men heeft macht over een politicus..quote:Op donderdag 8 december 2005 17:29 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De AIVD hoort dit soort zaken te onderzoeken en van dit soort toestanden op de hoogte te zijn. Zie de genoemde punten 1 en 2. Mochten er redenen zijn waardoor de AIVD vind dat er vervolging moet plaats vinden dan moeten zij justitie inschakelen. Blijkbaar hebben ze het onderzocht en vonden zij de feiten niet ernstig genoeg om justitie in te schakelen. Ze hebben het mooi in hun dossier van mogelijke presidentskandidaat Fortuyn gedaan zodat ze later als het nodig mocht zijn over de informatie kunnen beschikken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach wie weet, het is in ieder geval wel handig om niet met je bek vol tanden te staan als de vuile was van Minister-President Fortuyn buiten gehangen wordt tijdens zijn staatsbezoekontbijt bij George W.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:31 schreef Posdnous het volgende:
[..]
misschien was het inderdaad juist de bedoeling om Pim te beschermen en is het gewoon in de doofpot gestopt.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
quote:Op donderdag 8 december 2005 17:35 schreef nonzz het volgende:
[..]
NERGENS staat dat de AIVD dit soort dingen hoort te onderzoeken! Punt 1 en 2 gaat heel ergens anders over (staatsgevaarlijk e.d.). Jij beweert dat de AIVD iedereen gewoon maar mag onderzoeken zonder enige reden. "misschien dat het in de toekomst nog van pas komt....". Zo dacht de Stasi er in de DDR ook over.
Pim was niet direct een gevaar voor de rechtsorde of veiligheid van de staat. Maar zeker wel een "gewichtig belang van de staat" hij was een man die uit het niets kwam en bijna ongekende invloed had op het Nederlandse volk en de Nederlandse politiek. Het lijkt me duidelijk dat je dan wel moet weten wat voor 'n vlees je in de kuip hebt.quote:1. Het verrichten van onderzoek naar organisaties en personen die aanleiding geven tot het ernstige vermoeden dat zij een gevaar vormen voor de democratische rechtsorde, de veiligheid van de staat of voor andere gewichtige belangen van de staat;
Als de functie van Minster-President geen vertrouwenspositie is dan weet ik het ook niet meer. En als het je begeven in schimmige, ondergrondse en mogelijk criminele milieu's geen mogelijk veiligheidsrisico is dan weet ik het zeker niet meerquote:2. het verrichten van veiligheidsonderzoeken naar kandidaten voor vertrouwensfuncties (deze taak is apart uitgewerkt in de Wet veiligheidsonderzoeken);
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Peter de vries heeft trouwens ook info over een politicus die had geprobeerd zelfmoord te plegen. Maar de naam zou hij niet noemen.
Eventjes denken in de richting van de LPF brengt mij op een 90% zekerheid over een bepaald persoon.
De Vries:
"ik ga hier puur journalistiek mee om. Met eventuele bij-effecten houd ik mij niet bezig."
Bron: NRC Handelsblad
Eventjes denken in de richting van de LPF brengt mij op een 90% zekerheid over een bepaald persoon.
De Vries:
"ik ga hier puur journalistiek mee om. Met eventuele bij-effecten houd ik mij niet bezig."
Bron: NRC Handelsblad
Ik heb het nog maar eventjes nagekeken, maar ik kan nergens vinden dat Fortuyn automatisch de wet heeft overtreden. Als het gaat om sex met jongens tussen de 16 en 18 jaar en er is geen betaling geweest voor die sex (ja ja, ze bestaan echt, Marokkaanse homo's), dan heeft Fortuyn geen enkele wet overtreden.
Echt nieuws is het ook al niet, want Fortuyn deed weinig liever dan zijn seksleven publiek maken.
Echt nieuws is het ook al niet, want Fortuyn deed weinig liever dan zijn seksleven publiek maken.
Iddquote:Op donderdag 8 december 2005 17:47 schreef HiZ het volgende:
Ik heb het nog maar eventjes nagekeken, maar ik kan nergens vinden dat het feit dat Fortuyn automatisch de wet heeft overtreden. Als het gaat om sex met jongens tussen de 16 en 18 jaar en er is geen betaling geweest voor die sex (ja ja, ze bestaan echt, Marokkaanse homo's), dan heeft Fortuyn geen enkele wet overtreden.
Echt nieuws is het ook al niet, want Fortuyn deed weinig liever dan zijn seksleven publiek maken.
Wat pietverdriet al zei: Screenen van kamerleden en mensen uit de regering lijkt me geen enkel probleem. Maar dan wel volgens de regels en nadat ze benoemd zijn.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
[..]
Pim was niet direct een gevaar voor de rechtsorde of veiligheid van de staat. Maar zeker wel een "gewichtig belang van de staat" hij was een man die uit het niets kwam en bijna ongekende invloed had op het Nederlandse volk en de Nederlandse politiek. Het lijkt me duidelijk dat je dan wel moet weten wat voor 'n vlees je in de kuip hebt.
[..]
Als de functie van Minster-President geen vertrouwenspositie is dan weet ik het ook niet meer. En als het je begeven in schimmige, ondergrondse en mogelijk criminele milieu's geen mogelijk veiligheidsrisico is dan weet ik het zeker niet meer
Als ze niet in de 2e kamer of in de regering zitten lijkt me niet dat iemand anders dan justitie (na duidelijke aanwijzigen, zoals dat bij iedereen gaat) kan onderzoeken.
Dit is nu ook weer net het probleem van de AIVD. Het onderzoekt maar een beetje alles wat ze goed lijkt. Niemand weet precies wat ze allemaal doen. En als ze dan iets hebben kan niemand iets met die informatie omdat het niet volgens de regels is verkregen of dat het niet naar buiten kan worden gebracht omdat het verband houdt met (nog) geheime andere zaken.
lege ton
Het is waarschijnljik ook een storm in een glas water. Maar goed, dat weten we pas zeker als Petertje dalijk al z'n kaarten uitgespeeld heeft.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:47 schreef HiZ het volgende:
Ik heb het nog maar eventjes nagekeken, maar ik kan nergens vinden dat het feit dat Fortuyn automatisch de wet heeft overtreden. Als het gaat om sex met jongens tussen de 16 en 18 jaar en er is geen betaling geweest voor die sex (ja ja, ze bestaan echt, Marokkaanse homo's), dan heeft Fortuyn geen enkele wet overtreden.
Echt nieuws is het ook al niet, want Fortuyn deed weinig liever dan zijn seksleven publiek maken.
Wel is het een schande dat een instantie als de AIVD zo slordig om gaat met zeer delicate informatie.
Maar het is wel terrecht dat de AIVD onderzoek doet naar dit soort hardnekkige geruchten die de ronde doen over de mogelijke Minister-President van Nederland. Al is het maar om ze uit de wereld te kunnen helpen.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Eh, nee, de AIVD mocht die informatie sowieso niet naar buiten brengen, dus de enige instantie die gaat over of Fortuyn wel of niet dit land mocht leiden (de kiezer) bleef sowieso onkundig.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Maar het is wel terrecht dat de AIVD onderzoek doet naar dit soort hardnekkige geruchten die de ronde doen over de mogelijke Minister-President van Nederland. Al is het maar om ze uit de wereld te kunnen helpen.
Ik quote wederom:quote:Op donderdag 8 december 2005 17:51 schreef nonzz het volgende:
[..]
Wat pietverdriet al zei: Screenen van kamerleden en mensen uit de regering lijkt me geen enkel probleem. Maar dan wel volgens de regels en nadat ze benoemd zijn.
Als ze niet in de 2e kamer of in de regering zitten lijkt me niet dat iemand anders dan justitie (na duidelijke aanwijzigen, zoals dat bij iedereen gaat) kan onderzoeken.
Pim had zich al kandidaat gestelt voor die functie natuurlijk. En als je pas gaat onderzoeken nadat iemand benoemd is loop je natuurlijk gigantisch achter de feiten aan. Dan heb je pas alle feiten boven de tafel als het veel te laat is. Als de media alle vuile was al hebben buiten gehangen of misschien nog erger: als Pim gearresteerd wordt door de recherche vanwege betaalde sex met minderjarigen.quote:kandidaten voor vertrouwensfuncties
Wat dat betreft sta ik in dubio. Een organisatie als de AIVD maakt zichzelf heel verdacht en oncontroleerbaar met al die mystiek en geheimhouding. Maar wie weet brengen ze wel mensen in gevaar met openheid van zaken of verhinderd het onderzoek naar organisaties als de Hofstad-groep. Ik weet niet waar je goed aan doet als AIVD zijnde. Ik neem aan dat bepaalde zaken een reden hebben om geheim te zijn en geheim te blijven.quote:Dit is nu ook weer net het probleem van de AIVD. Het onderzoekt maar een beetje alles wat ze goed lijkt. Niemand weet precies wat ze allemaal doen. En als ze dan iets hebben kan niemand iets met die informatie omdat het niet volgens de regels is verkregen of dat het niet naar buiten kan worden gebracht omdat het verband houdt met (nog) geheime andere zaken.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik heb geen idee hoe de wet precies geregeld is, misschien mogen ze dit soort informatie wel naar buiten brengen met expliciete toestemming van de betrokkenen (Fortuyn in dit geval)?quote:Op donderdag 8 december 2005 17:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, nee, de AIVD mocht die informatie sowieso niet naar buiten brengen, dus de enige instantie die gaat over of Fortuyn wel of niet dit land mocht leiden (de kiezer) bleef sowieso onkundig.
Maar goed, het lijkt me wel van belang dat ze op de hoogte zijn van dit soort zaken. Al is het maar voor de afwikkeling achter gesloten deuren.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
De KIEZER bepaalt wie er in dit land mag leiden. En als je dan in het geheim informatie gaat verzamelen over iemand die de kiezer zou kunnen gaan kiezen, met als doel die persoon aan de teugel te leggen, dan leg je de bijl aan de wortel van de democratie.
Als Fortuyn zich schuldig maakte aan het misdrijf van seks met jongens onder de 16 of betaalde seks met jongens onder de 18, dan had de politie dat moeten uitzoeken en had er een klacht ingediend moeten worden. Zodat de kiezer wist wat voor persoon zich verkiesbaar had gesteld.
Zoals het nu is gegaan zit er ook voor mij (en ik ben zeker een recht en orde figuur) een vies luchtje aan.
Als Fortuyn zich schuldig maakte aan het misdrijf van seks met jongens onder de 16 of betaalde seks met jongens onder de 18, dan had de politie dat moeten uitzoeken en had er een klacht ingediend moeten worden. Zodat de kiezer wist wat voor persoon zich verkiesbaar had gesteld.
Zoals het nu is gegaan zit er ook voor mij (en ik ben zeker een recht en orde figuur) een vies luchtje aan.
Het is voor de betrokkene al bijna onmogelijk om zijn eigen dossier in te zien. Afwikkeling achter gesloten deuren (met Fortuyn) zou wel heel erg op chantage hebben geleken. Het doet mij allemaal veel te veel denken aan de oude FBI die ook vuil verzamelde over politici om dat op geëigende momenten te gebruiken.quote:Op donderdag 8 december 2005 17:59 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe de wet precies geregeld is, misschien mogen ze dit soort informatie wel naar buiten brengen met expliciete toestemming van de betrokkenen (Fortuyn in dit geval)?
Maar goed, het lijkt me wel van belang dat ze op de hoogte zijn van dit soort zaken. Al is het maar voor de afwikkeling achter gesloten deuren.
De LPF moest gewoon verdwijnen uit de Nederlandse Politiek.
Denk aan de joint strike fighter business en de positie van het konigshuis
En nu de LPF nog steeds in de politiek zit, is het tijd voor de volgende stap om deze partij kapot te maken.
Veel was daar al niet meer voor nodig
Denk aan de joint strike fighter business en de positie van het konigshuis
En nu de LPF nog steeds in de politiek zit, is het tijd voor de volgende stap om deze partij kapot te maken.
Veel was daar al niet meer voor nodig
"Dit was de eerste dag van de rest van m'n leven"
Wii code : 7612-9726-5535-7543 , stuur aub berichtje als je me toevoegd.
Wii code : 7612-9726-5535-7543 , stuur aub berichtje als je me toevoegd.
Wie weet wat er achter de schermen heeft gespeeld.quote:Op donderdag 8 december 2005 18:04 schreef HiZ het volgende:
De LPF heeft vóór de JSF gestemd, just in case you didn't notice.
Mwaw, met 1 zetel in de peilingen denk ik dat het niet meer nodig is om de LPF kapot te maken. Bovendien is er niet enkel informatie over de LPF uitgelekt. Ook andere partijen schijnen er niet al te best vanaf te komen. Ik geloof niet dat dit uitgelekt is om de LPF kapot te maken of om wijlen Pim nu nog te 'besmetten'. Ik ben bang dat dit gewoon echt uitgelekt is dankzij knulligheid, en dat vind ik eigenlijk nog beangstigender dan moedwillig uitlekken.quote:Op donderdag 8 december 2005 18:03 schreef TheActraiseR het volgende:
De LPF moest gewoon verdwijnen uit de Nederlandse Politiek.
Denk aan de joint strike fighter business en de positie van het konigshuis
En nu de LPF nog steeds in de politiek zit, is het tijd voor de volgende stap om deze partij kapot te maken.
Veel was daar al niet meer voor nodig
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Er blijkt inderdaad ook een heel document gewijd aan "de vuile was van D66" volgens De Volkskrant.quote:Op donderdag 8 december 2005 18:06 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Mwaw, met 1 zetel in de peiling denk ik dat het niet meer nodig is om de LPF kapot te maken. Bovendien is er niet enkel informatie over de LPF uitgelekt. Ook andere partijen schijnen er niet al te best vanaf te komen. Ik geloof niet dat dit uitgelekt is om de LPF kapot te maken of om wijlen Pim nu nog te 'besmetten'. Ik ben bang dat dit gewoon echt uitgelekt is dankzij knulligheid, en dat vind ik eigenlijk nog beangstigender dan moedwillig uitlekken.
Dat vind ik ook zo raar aan deze zaak. Er staan echt van allerlei niet gerelateerde dossiers op 2 diskettes. In mijn wereld zet je alleen gerelateerde zaken bij elkaar op een diskette. Zeker in een organisatie die goed georganiseerd zou moeten zijn als de AIVD. Hoe kan je in godsnaam de dossiers vinden die je nodig hebt als die lukraak op willekeurige diskettes gezet worden?quote:Op donderdag 8 december 2005 18:07 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
Er blijkt inderdaad ook een heel document gewijd aan "de vuile was van D66" volgens De Volkskrant.
Of is er dan toch een "best of" gemaakt met de bedoeling die uit te lekken? Ik snap er geen bal meer van
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Als Pim Fortuyn nog zou leven en in het kabinet had gezeten, dan had hij denk ik vrijwel zeker de functie van vice-premier vervuld naast Balkenende, omdat het CDA de grootste partij was bij de verkiezingen en de LPF de tweede partij. (Nee de PvdA was de tweede partij, maar de coalitie van CDA/LPF kwam er)
Ik weet in ieder geval dat Nederland niet echt een fatsoenlijk gezicht zou hebben gehad in het buitenland. Of het nou legaal was of niet en die hele discussie over 16 tot 18 jarigen maakt verder ook niet uit, als je als 54 jarige man sex hebt met jongens onder de 20, dan mag het dan wel legaal zijn, netjes staat het zeker niet.
En als professioneel politicus moet je je daaraan ook niet wagen. Als je 54 bent en graag met jonge jongens naar bed gaat, dan is de grens nog maar heel erg dun voordat je je vergrijpt aan een 14 of 15 jarige....
Ik snap trouwens ook niet dat er hier mensen zijn die Pim Fortuyn hierin verdedigen omdat ze het politiek met hem eens waren. Je mag het best met zijn politieke ideeen eens zijn, maar daarom hoef je de man nou niet te verdedigen alsof deze beschuldiging een belediging van rechts is..... denk nou es na!
[ Bericht 1% gewijzigd door maartena op 08-12-2005 18:32:04 ]
Ik weet in ieder geval dat Nederland niet echt een fatsoenlijk gezicht zou hebben gehad in het buitenland. Of het nou legaal was of niet en die hele discussie over 16 tot 18 jarigen maakt verder ook niet uit, als je als 54 jarige man sex hebt met jongens onder de 20, dan mag het dan wel legaal zijn, netjes staat het zeker niet.
En als professioneel politicus moet je je daaraan ook niet wagen. Als je 54 bent en graag met jonge jongens naar bed gaat, dan is de grens nog maar heel erg dun voordat je je vergrijpt aan een 14 of 15 jarige....
Ik snap trouwens ook niet dat er hier mensen zijn die Pim Fortuyn hierin verdedigen omdat ze het politiek met hem eens waren. Je mag het best met zijn politieke ideeen eens zijn, maar daarom hoef je de man nou niet te verdedigen alsof deze beschuldiging een belediging van rechts is..... denk nou es na!
[ Bericht 1% gewijzigd door maartena op 08-12-2005 18:32:04 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Is het peter r de vries niet alleen te doen om aandacht? oa voor zijn nieuwe partij en is er van het hele verhaal helemaal niet waar...
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
Ja daarom begint de a.i.v.d ook gelijk te dreigenquote:Op donderdag 8 december 2005 18:22 schreef mikezwet het volgende:
Is het peter r de vries niet alleen te doen om aandacht? oa voor zijn nieuwe partij en is er van het hele verhaal helemaal niet waar...
I may be wrong, but it's highly unlikely.
