WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Ok, maar dat begint te lijken op goochelen met de betekenis van de woorden 'relatief' en 'absoluut'
'Nuff said
quote:Op vrijdag 9 december 2005 18:48 schreef Doffy het volgende:
Ok, maar dat begint te lijken op goochelen met de betekenis van de woorden 'relatief' en 'absoluut'
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Klopt, maar iedere waarnemer meet een andere snelheid voor tijd. Een waarnemer die een lange reis heeft gemaakt met hoge sneleid komt uiteindelijk met minder tijd op zijn klok terug hier.quote:Op vrijdag 9 december 2005 18:45 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
dan is ie nog relatief aan de waarnemer Iedere waarnemer meet alleen altijd dezelfde lichtsnelheid, waardoor hij constant is.
Zouden beide waarnemers hun klokjes naast elkaar neer kunnen leggen, dan loopt het ene klokje sneller dan het andere.
En hoe laat je een lichtklok sneller lopen?
Dat het ene klokje sneller loopt dan het andere komt doordat het ene klokje zich heeft 'omgedraaid' om weer terug te komen bij de andere waarnemer.quote:Op vrijdag 9 december 2005 19:00 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Klopt, maar iedere waarnemer meet een andere snelheid voor tijd. Een waarnemer die een lange reis heeft gemaakt met hoge sneleid komt uiteindelijk met minder tijd op zijn klok terug hier.
Zouden beide waarnemers hun klokjes naast elkaar neer kunnen leggen, dan loopt het ene klokje sneller dan het andere.
En hoe laat je een lichtklok sneller lopen?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Tijd heeft geen snelheid, rudequote:Op vrijdag 9 december 2005 19:00 schreef rudeonline het volgende:
Klopt, maar iedere waarnemer meet een andere snelheid voor tijd.
'Nuff said
Zo simpel kun je dat toch niet stellen? Ook de aarde beweegt in een kromme baan door de ruimte. Vanuit een andere positie gezien bewegen beide in een enorme boog. Zowel de aarde als het klokje wat een reis maakt bewegen samen in een enorme cirkel. Zolang ze dezelfde snelheid blijven behouden maakt het dus niet zoveel uit wie er omdraaid. Beide bewegen in een cirkelvormige baan.quote:Op vrijdag 9 december 2005 19:02 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Dat het ene klokje sneller loopt dan het andere komt doordat het ene klokje zich heeft 'omgedraaid' om weer terug te komen bij de andere waarnemer.
Jouw logica gaat weer nergens over, rude Het één heeft niets met het ander te maken, laat staan met de conclusie...
'Nuff said
Overigens is deze topic om de relativiteitstheorie in de praktijk te brengen, niet om je denkwijze te beredeneren, daar hebben we stoelpoten van wetenschap kraken een beetje.. voor
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Leg eens uit?? Ook de aarde beweegt toch in een cirkelvormige baan op het moment dat je vertrekt?quote:Op vrijdag 9 december 2005 19:12 schreef Doffy het volgende:
Jouw logica gaat weer nergens over, rude Het één heeft niets met het ander te maken, laat staan met de conclusie...
Ook hier maar even ter informatie
De tweelingparadox
Klaas en Jantien zijn tweelingen. Klaas gaat op reis met hoge snelheid, Jantien blijft op aarde achter. Gedurende de reis weet Jantien dat de klok van Klaas trager loopt, dus ze verwacht dat bij terugkomst Klaas jonger is gebleven dan zijzelf. Klaas ziet dat Jantien zich met grote snelheid van hem verwijdert. Klaas denkt dus dat de klok van Jantien trager loopt en komt dus tot de conclusie dat Jantien jonger is gebleven. Wie heeft er gelijk? Wat gebeurt er in werkelijkheid?
Omdat het omkeren van Klaas het kernpunt is van de tweelingparadox (daardoor onderscheidt hij zich van Jantien), kiezen we de volgende concrete situatie: Op drie lichtjaar afstand van de planeet Oorde bevindt zich een ruimtestation Mer. Op drie lichtjaar afstand van Mer aan de andere kant bevindt zich de planeer Mors.
Oorde, Mer en Mors zijn ten opzichte van elkaar in rust. De tweelingen Jantien en Klaas bevinden zich op aarde. Bij het begin van het verhaal passeert een raket RA met een snelheid van 0.6c de Oorde op weg naar Mer. Op hetzelfde moment passeert een andere raket de planeet Mors, ook op weg naar Mer. Tijdens het passeren van Oorde stapt Klaas in de raket. De twee raketten treffen elkaar bij Mer en op dat moment stapt Klaas over in de andere raket om zo weer naar de Oorde terug te reizen.
Bij het begin van de reis worden in het systeem Oorde, Mer, Mors de klokken op nul gezet. Raket A zet bij het passeren van Oorde zijn klok op nul, net als raket B dat doet met zijn klok bij het passeren van Mors.
Bij een snelheid van 0.6c is de gamma-factor gelijk aan 1.25.
Beschrijving van de reis vanuit het gezichtspunt van de achterblijvende Jantien
er is geen paradox.
bron
De tweelingparadox
Klaas en Jantien zijn tweelingen. Klaas gaat op reis met hoge snelheid, Jantien blijft op aarde achter. Gedurende de reis weet Jantien dat de klok van Klaas trager loopt, dus ze verwacht dat bij terugkomst Klaas jonger is gebleven dan zijzelf. Klaas ziet dat Jantien zich met grote snelheid van hem verwijdert. Klaas denkt dus dat de klok van Jantien trager loopt en komt dus tot de conclusie dat Jantien jonger is gebleven. Wie heeft er gelijk? Wat gebeurt er in werkelijkheid?
Omdat het omkeren van Klaas het kernpunt is van de tweelingparadox (daardoor onderscheidt hij zich van Jantien), kiezen we de volgende concrete situatie: Op drie lichtjaar afstand van de planeet Oorde bevindt zich een ruimtestation Mer. Op drie lichtjaar afstand van Mer aan de andere kant bevindt zich de planeer Mors.
Oorde, Mer en Mors zijn ten opzichte van elkaar in rust. De tweelingen Jantien en Klaas bevinden zich op aarde. Bij het begin van het verhaal passeert een raket RA met een snelheid van 0.6c de Oorde op weg naar Mer. Op hetzelfde moment passeert een andere raket de planeet Mors, ook op weg naar Mer. Tijdens het passeren van Oorde stapt Klaas in de raket. De twee raketten treffen elkaar bij Mer en op dat moment stapt Klaas over in de andere raket om zo weer naar de Oorde terug te reizen.
Beschrijving van de reis vanuit het gezichtspunt van de achterblijvende Jantien
Beschrijving van de reis vanuit het gezichtspunt van de reiziger Klaasquote:Heen- en terugreisRaket A met Klaas aan boord bereikt na 3/0.6 = 5 jaar ster S. Op hetzelfde moment arriveert raket B bij Mer, zodat Klaas kan overstappen. Ten gevolge van de tijdrek staan de klokken van beide raketten op vier jaar, wanneer ze elkaar bij Mer passeren. Nog eens vijf jaar later komt raket B, met Klaas aan boord, bij de Oorde aan (en de inmiddels lege raket A bij Mors). Tengevolge van dezelfde tijdrek staan de klokken in beide raketten nu op acht jaar.
Conclusie: Jantien is tien jaar ouder geworden en Klaas is slechts acht jaar ouder geworden.
CONCLUSIEquote:In dit geval moeten we apart de heenreis en de terugreis beschrijven!
Heenreis in de raket A:De klokken in Oorde, Mors en Mer ondergaan tijdrek en bovendien lopen ze niet gelijk. De klok in Mer loopt 0.6*3*1.25 = 2.25 jaar voor en die in Mors zelfs 0.6*6*1.25 = 4.5 jaar. De afstand tot Mer is ten gevolge van de lengtekrimp verkort tot 3/1.25 = 2.4 lichtjaar. De reis naar Mer duurt dus 2.4/0.6 = 4 jaar. Daar stapt Klaas over op raket B.
Terugreis in de raket B:De klokken in Oorde, Mors en Mer ondergaan tijdrek en bovendien lopen ze niet gelijk. De klok in Mer loopt 0.6*3*1.25 = 2.25 jaar voor en die in Oorde zelfs 0.6*6*1.25 = 4.5 jaar De afstand tot Mer is ten gevolge van de lengtekrimp verkort tot 3/1.25 = 2.4 lichtjaar. De reis naar Mer duurt dus 2.4/0.6 = 4 jaar. Daar stapt Klaas aan boord. De reis van Mer naar Oorde duurt ook weer 4 jaar, in totaal dus 8 jaar na het vertrek uit Mors. Bij aankomst op Oorde staat de klok daar, gezien vanuit de raket, op (4.5 + 8) = 12.5 jaar. Corrigerend voor de tijdrek is dat 12.5/1.25 = 10 jaar.
Conclusie: Jantien is tien jaar ouder geworden en Klaas is slechts acht jaar ouder geworden.
er is geen paradox.
bron
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Jantien reisde 10jaar maal 1 lichtjaar.
Klaas reisde 8jaar maal 1 lichtjaar.
Jantien reisde met ruimteschip aarde.
Klaas reisde met ruimteschip A en B
Wat is het punt. Zelfs door de ruimterek heeft klaas minder kilomers afgelgd en Jantien meer.
Klaas reisde 8jaar maal 1 lichtjaar.
Jantien reisde met ruimteschip aarde.
Klaas reisde met ruimteschip A en B
Wat is het punt. Zelfs door de ruimterek heeft klaas minder kilomers afgelgd en Jantien meer.
Toch is de uitleg correctquote:Op vrijdag 9 december 2005 21:19 schreef Vitalogy het volgende:
Ik vind dit nogal een ongeloofwaardige bron.
'Nuff said
hoezo?quote:Op vrijdag 9 december 2005 21:19 schreef Vitalogy het volgende:
Ik vind dit nogal een ongeloofwaardige bron.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Huh?quote:Op vrijdag 9 december 2005 21:20 schreef rudeonline het volgende:
Jantien reisde 10jaar maal 1 lichtjaar.
Klaas reisde 8jaar maal 1 lichtjaar.
Jantien reisde met ruimteschip aarde.
Klaas reisde met ruimteschip A en B
Wat is het punt. Zelfs door de ruimterek heeft klaas minder kilomers afgelgd en Jantien meer.
'Nuff said
Ten eerste omdat het vol staat met spellingsfouten.quote:hoezo?
Als er algemeen wordt aangenomen dat er geen tweelingen paradox is had ik graag een wat nettere en meer officieus oogende site gezien.
Daarnaast heb je het constant over de waarnemer. De waarnemers zijn Klaas en Jantien, maar in de uitleg wordt ook de gehele reis van raket B mee genomen. Daar zet ik dan mijn vraagtekens bij.
En ik lees bij uitleg van de paradox dat er altijd één van de twee is die in principe recht van spreken heeft. In dit geval is dat Jantien omdat zij in rust blijft. Dat zie ik nergens terug in het verhaal.
Het was beter geweest als je niet net als rude dit niet al te netjes gepresenteerd bewijs over het hele forum gaat strooien want dit vervuilt nu je eigen topic.
Zoveel ernstige spellingsvauten zie ik anders niet. En ik vind het wél overzichtelijk. Dus ik zie het probleem niet zo...?
'Nuff said
Enlighten me, ik kan in dit stukje niet zo 123 een spellingsfout waarnemen. Overigensquote:Op vrijdag 9 december 2005 21:32 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Ten eerste omdat het vol staat met spellingsfouten. Als er algemeen wordt aangenomen dat er geen tweelingen paradox is had ik graag een wat nettere en meer officieus oogende site gezien.
Overigens is het hele verhaal gewoon waar. Als je dat niet gelooft, hier heb je nog een paar andere bronnen:quote:Natuurkunde.nl is een initiatief van de hele natuurkundige gemeenschap in Nederland. Het heeft als doel, het beeld te versterken van natuurkunde als een vak dat in haar fundamenten, uitwerkingen en technologische toepassingen volop in ontwikkeling is en door enthousiaste en creatieve mensen wordt beoefend.
Het initiatief wordt financieel mogelijk gemaakt door de natuurkundefaculteiten c.q. afdelingen van de Nederlandse universiteiten, de Stichting Physica, de Stichting FOM en Nederlandse Natuurkundige Vereniging NNV.
- http://en.wikipedia.org/wiki/Twin_paradox
- http://www.phys.unsw.edu.(...)le4_twin_paradox.htm
- http://math.ucr.edu/home/(...)ox/twin_paradox.html
- http://webphysics.davidson.edu/physletprob/ch10_modern/twin.html
- http://www.suremath.com/suremath/suremath/SRtwinParadox.html
- http://www.phys.vt.edu/~jhs/faq/twins.html
- http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/971109a.html
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
En ook dat antwoord heb je al es gehadquote:Op vrijdag 9 december 2005 18:41 schreef rudeonline het volgende:
..
En kan iemand mij vertellen of je een lichtklok ook sneller kan laten lopen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Wat is er ongeloofwaardig aan? Denk je dat de tweelingparadox een paradox blijft of dat hij zo opgelost is? Als je denkt dat het een paradox blijft zal ik het je nog wel een keertje voor kunnen rekenen.quote:Op vrijdag 9 december 2005 21:19 schreef Vitalogy het volgende:
Ik vind dit nogal een ongeloofwaardige bron.
Bij wikipedia staat dit
quote:It turns out that the traveling twin's expectation is mistaken: special relativity does not say that all observers are equivalent, only that all observers in inertial reference frames are equivalent. But the traveling twin jumps frames (accelerates) when he does a U-turn. The twin on Earth rests in the same inertial frame for the whole duration of the flight (no accelerating or decelerating forces apply to him) and he is therefore able to distinguish himself from the traveling twin.
Ik dacht hier wordt ff gezegd hoe lang het duurt naar Betelgeuze te reizen. Voor de rest acht ik mij niet slim genoeg voor dit topic hehe. Wel cool al die theorieen maar ze zeggen me weinig .
Mijn vraag --> Hoe komen we nu bij Betelgeuze? *in de buurt that is, wil niet verbranden*
Mijn vraag --> Hoe komen we nu bij Betelgeuze? *in de buurt that is, wil niet verbranden*
JOHNNY HEITINGA
|
|
