Laten we het openbaar onderwijs afschaffen.

quote:

Op maandag 28 november 2005 13:10 schreef freako het volgende:
Voor het grootste deel ben ik het met je eens. Geldbesparing zie ik echter nog niet. Bijzondere scholen hebben recht op hetzelfde budget als openbare scholen, dus een prikkel tot zuinigheid is er niet echt.

quote:

Bovendien leidt het systeem in enige mate tot versplintering. Dorpen met een kleine openbare en een kleine christelijke school bijvoorbeeld.

quote:

Oftewel: alle openbare scholen worden neutraal bijzondere scholen? Leidt me een goed plan.

quote:

Op maandag 28 november 2005 14:15 schreef sigme het volgende:
Hoezo voegt het openbaar onderwijs niets toe aan het bijzonder onderwijs? Als het gelijk zou zijn (= niets toevoegen), dan voegen de bijzondere scholen ook niets toe...

quote:

De bijzondere scholen besparen ook geen geld, ze worden immers door de staat bekostigd.

quote:

Het kenmerk van een bijzondere school is dat er een uitgangspunt wordt vastgelegd. Het kenmerk van een openbare school is dat er geen kenmerk vastligt. Dat is iets anders dan waardevrij, natuurlijk.

quote:

Als je de openbare school afschaft dwing je ouders voor kind een school te zoeken in het bezit van een vastgelegd kenmerk óf een school op te richten met een kenmerk. Om dat die kenmerkende dwang te voorkomen zouden de hele regels waaraan de oprichting van een school moet voldoen moeten veranderen.

quote:

Het lijkt me dus geen mogelijkheid het bijzonder onderwijs en de eisen daaraan ongewijzigd te laten bestaan en het openbare gewoon 'af te schaffen'. Het bijzondere bestaat als bijzonderheid alleen bij de gratie van het niet-bijzondere, het openbare in dit geval.

quote:

Op maandag 28 november 2005 17:16 schreef sigme het volgende:
Zou die een of andere wijze te maken kunnen hebben met een gemiddeld hoger inkomen van gezinnen met kinderen op bijzondere scholen?

Volgens mij is dat redelijk waarschijnlijk. Mogelijk zullen de eventuele bijzonder neutrale scholen dezelfde "klandizie" houden en daarmee ook de minder aansprekende prestaties op het gebied van betrokkenheid van ouders en geldelijke bijdragen.

quote:

Op maandag 28 november 2005 15:16 schreef Gia het volgende:
Als een kind in groep 8 nog niet eens weet hoeveel weken in een jaar zitten en met het opnoemen van de maanden niet verder komt dan augustus, vind ik dat nou niet echt een goede prestatie van zo'n school.

Vroeger lag het onderwijs op bijzondere scholen iets hoger dan op openbare scholen, wat vooral lag aan een betere discipline op die scholen. Dat is tegenwoordig echt niet meer het geval. Kinderen moeten vooral veel tijd hebben en huiswerk geven is zielig. Rijtjes leren bij aardrijkskunde gebeurt ook al niet meer.

quote:

Ik ben voor staatsscholen en hogere eisen in het basisonderwijs. Kinderen met goede hersenen komen nu op een vmbo-T terecht, als ze geluk hebben, omdat er op school niets aan wordt gedaan als een kind om wat voor reden dan ook achterop raakt.
Van mij mag het terug naar het klassikaal opdreunen van de tafeltjes in groep 4. Je wilt namelijk niet weten hoeveel kinderen in groep 7 en 8 de tafeltjes nog niet eens kennen!!

Ben echt helemaal tegen die softe aanpak.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 08:43 schreef sigme het volgende:
Maar LodewijkNapoleon, je stapt ietwat over mijn punt heen.

De reden dat het bijzonder onderwijs betere resultaten laat zien dan het openbaar is *niet* dat het bijzonder onderwijs een levensbeschouwelijke grondslag kent en het openbare niet.

Er zijn verschillende redenen voor, en geen heeft te maken met de levensbeschouwing van een school.

quote:

Eén reden is de -gemiddelde- hogere opleiding & inkomsten van ouders met kinderen op het bijzonder onderwijs. Het haal je de koekoek dat die hogere bijdragen kunnen leveren en betere (hogere) onderwijsresultaten halen. Rijkdom en intelligentie zijn gemiddeld erfelijk.

Dát rijkere en slimmere ouder kiezen voor bijzondere scholen is omdat zij slimmer zijn, en dus beter informatie kunnen inwinnen en gebruiken, dan dommere mensen. Vaak zijn ze ook ambitieuzer, ook voor hun kinderen.
Bovendien kunnen rijkeren zich meer keuze veroorloven bij de schoolkeuze van hun kind. Wie met laag inkomen gebonden is aan een wijk kan moeilijker een kind ver weg op school laten gaan.
Rijkere, hoogopgeleidere mensen hebben meer bewegingsvrijheid, kunnen verhuizen in het belang van hun kind (de witte vlucht).

De elite (dat zijn de rijkere en slimmere leden van de samenleving) neigen naar groepsvorming. Dat is normaal, menselijk, terecht etc. Het verklaart ook het groeperen van rijkere, slimmere mensen op de scholen die hiervoor de mogelijkheden bieden.

Bijzondere scholen spelen hierop in dan wel zijn hiervan een uiting (niet alle, natuurlijk), door ingewikkelde aanmeldprocedures te hanteren (dat sluit laagopgeleide ouders buiten, en mensen die het Nederland niet goed machtig zijn, en mensen die niet zo ambitieus zijn dat ze de schoolkeuze al maken als het kind 5 maanden oud is). En door financiële drempels op te werpen (hoge eigen bijdragen), de kleine lettertjes zijn klein.

Als laatste mógen bijzondere scholen leerlingen weigeren. Om hun identiteit te bewaren.

De openbare scholen hebben in een aantal opzichten minder financiele vrijheden en meer verplichtingen dan de bijzondere. De openbare scholen hebben een acceptatieplicht en kunnen dus geen invloed uitoefenen op hun populatie.
Dat is op zich niet zo erg maar als vervolgens het openbaar onderwijs veel meer minder draagkrachtige, minder hoog opgeleide ouders treft zullen ze daardoor geremd worden.

Wanneer je nu het openbaar onderwijs in de huidige opzet weghaalt en vervangt door bijzonder neutrale scholen wordt de populatie die nu de openbare scholen bevolkt verplaatst naar die bijzonder openbare scholen.
Maar de ouders blijven -gemiddeld- even arm, laagopgeleid, gebonden aan de wijk, taalarm, ambitieloos etcetra.
Kortom, de mensen maken het verschil, niet de administratieve status.

Natuurlijk zou er wel wat financiële winst te halen zijn doordat het systeem vereenvoudigd en kan de mogelijkheid voor die neutrale school voor eigen financiele reserves verbeteren tov de huidige openbare, maar er zal weinig onderwijswinst te behalen zijn.

En uiteindelijk zal iemand worden opgezadeld met een acceptatieplicht.. kinderen moeten ergens terecht kunnen.

Bij gelijk blijvende samenhang tussen opleiding, inkomenspositie en concentratie van mensen met vergelijkbare opleiding en inkomen zullen bijzonder neutrale scholen vergelijkbaar scoren met huidige openbare scholen.
En wat is dan de winst?

quote:

Op woensdag 30 november 2005 11:28 schreef Floripas het volgende:
Maar, lieve LodewijkNapoleon, je doet je naam onrecht aan!

quote:

De oorzaak van het lager scoren van het openbaar onderwijs ligt er natuurlijk ook in dat bijzondere scholen problematische leerlingen mogen weigeren. Ja, als ik mijn studenten zelf mocht uitzoeken, dan zou ik ook een 8 gemiddeld kunnen uitdelen, waarschijnlijk.

quote:

De vrijheid van richting moet, zoals reeds opgemerkt, in verband worden gebracht met het tot uitdrukking brengen van een levensbeschouwelijke of religieuze visie in het onderwijs.8 Zij wordt wel onderverdeeld in vrijheid van oprichting - de vrijheid om een bijzondere school te stichten en voor overheidsbekostiging in aanmerking te laten komen - en vrijheid van inrichting. Met de laatste wordt bedoeld het recht om de school naar eigen inzicht in te richten, onder meer wat betreft de organisatie en de inhoud van het onderwijs en de organisatie van de instelling. De Grondwet rekent tot deze vrijheid de vrijheid tot het benoemen van de onderwijzers en tot het kiezen van de leermiddelen.

Ook kan daarop het recht van de bijzondere school tot selectie bij de toelating (en verwijdering) van leerlingen worden gebaseerd. De bijzondere school heeft de vrijheid om leerlingen op grond van argumenten ontleend aan de richting de toegang te weigeren. Het moet dan gaan om leerlingen, waarvan de ouders niet een religieuze of levensbeschouwelijke overtuiging hebben die overeenstemt met de doelstelling van de bijzondere school. Deze toelatingsvrijheid is niet onbeperkt. Zij mag nooit tot een ongerechtvaardigd ongelijke behandeling of tot discriminatie leiden. Uit het Maimonidesarrest wordt wel afgeleid dat een weigering tot toelating door het bestuur van een bijzondere school, wil zij gerechtvaardigd zijn, aan twee voorwaarden moet voldoen. In de eerste plaats moet de grond tot weigering overeenstemmen met de in de statuten van de rechtspersoon die de school in stand houdt neergelegde doelstellingsbepaling. In de tweede plaats moet er ook een toelatingsbeleid zijn gevoerd dat consistent is met de geformuleerde doelstelling. Een schoolbestuur dat aan beide voorwaarden voldoet, mag toelating weigeren of eisen- indien het tot toelating besluit - dat de ouders van een leerling de grondslag van de school onderschrijven, hetgeen inhoudt dat deze moeten verklaren dat zij de religieuze of levensbeschouwelijke opvattingen waar de school voor staat aanhangen. In het andere geval, wanneer het toelatingsbeleid niet consistent is met de statutaire doelstelling, heeft het schoolbestuur geen argument om een leerling die niet de richting aanhangt, de toegang te weigeren. Zo bezien heeft een katholiek schoolbestuur dat reeds in eerdere gevallen islamitische leerlingen heeft toegelaten geen argument op grond van de richting om een volgende islamitische leerling de toegang te weigeren. Wel kan worden verlangd dat de ouders van deze islamitische leerling de grondslag van de school respecteren, met andere woorden zich onthouden van gedrag door henzelf of door de leerling waarbij daadwerkelijk afstand wordt genomen of onheuse bejegening plaatsvindt van de met de in de statuten vastgelegde richting samenhangende uitgangspunten van de school. De onderscheiden voorwaarden zijn ook opgenomen in de Algemene wet gelijke behandeling.

De bijzondere scholen die volgens de maatstaven van het Maimonidesarrest en de Algemene wet gelijke behandeling mogen selecteren aan de poort zijn betrekkelijk gering in aantal. Alleen de orthodox-christelijke scholen, voor zover die in gebieden staan waar een homogene achterban voorhanden is zoals op de Veluwe en de islamitische scholen, die vrijwel alle in stedelijk gebied staan, kunnen hieraan voldoen. Het betreft hier naar schatting zo’n 5% van het bijzonder onderwijs. Dat betekent dat 95% van de bijzondere scholen in Nederland een open toelatingsbeleid voert, waarbij leerlingen niet de toegang kan worden geweigerd, maar slechts kan worden gevraagd de richting van de school te respecteren.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 12:11 schreef Floripas het volgende:
Van het openbaar onderwijs en tevens LodewijkNapoleon is de Franse Revolutie de erflater

quote:

Het komt wellicht op de helling, maar bijzondere scholen mogen zeer zeker zonder opgaaf van redenen leerlingen weigeren. Dat gebeurt ook.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 12:12 schreef Floripas het volgende:
Je mag niet discrimineren, maar het is vaak lastig aan te tonen.