abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 23 december 2005 @ 14:20:35 #201
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_33343333
quote:
Op vrijdag 23 december 2005 01:14 schreef Kiteless het volgende:
maar ik kan me ook niet voorstellen dat er niks hogers is, of geen plan is.
Vreemd. Waarom zou je dat niet kunnen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 23 december 2005 @ 14:23:32 #202
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_33343398
quote:
Op vrijdag 23 december 2005 14:20 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Vreemd. Waarom zou je dat niet kunnen?
Niet zo heel vreemd als je weet hoe de mens in elkaar zit.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
  vrijdag 23 december 2005 @ 14:26:45 #203
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_33343480
quote:
Op vrijdag 23 december 2005 14:23 schreef Quarks het volgende:

[..]

Niet zo heel vreemd als je weet hoe de mens in elkaar zit.
Eigenlijk is het inderdaad niet zo vreemd. Mensen denken altijd in doelen
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_33343493
quote:
Ook hier weer heeft de mens natuurlijk een hoofdrol gespeeld; de 'hond' was er niet eens geweest zonder ons mens. Maar hier komt ook die gedeelde genenpoel om de hoek kijken; als je naar een lokale populatie honden in het wild zou kijken (zuideuropese zwerfhonden ofzo) dan heb je zowel hele kleine als hele grote. Hoewel het misschien onmogelijk is voor de twee extremen om te paren blijft het een gedeelde genenpoel omdat het middensegment ervoor zorgt dat er uiteindelijk genen uit het klooster bij het rottige kefbeest terecht komen (en vv).
En wat nu als de mens ze niet gescheiden heeft, maar een rivier of woestijn?
  vrijdag 23 december 2005 @ 15:40:56 #205
129574 Kiteless
pornsexgoddess
pi_33345876
quote:
Op vrijdag 23 december 2005 14:20 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Vreemd. Waarom zou je dat niet kunnen?
Weet ik niet.
Omdat ik toch ergens het gevoel heb dat het wel ergens voor zal dienen allemaal, als een soort grote computer.
Dat er ergens aan het einde van het verhaal zeg maar "42" als antwoord uit komt rollen
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
pi_33346737
quote:
Op vrijdag 23 december 2005 01:43 schreef foktastic het volgende:
ik vind het niet reeel meer dat mensen nog steeds denken dat religie en geloof geen bedreiging voor elkaar vormen. Wetenschap is een bedreiging voor religie, omdat wetenschap je ruimte geeft om te twijfelen en vragen te stellen over de hoe en wat en de waarom. Hierdoor ga je je eigen geloof in twijfel trekken, zoals ik en vele andere niet-gelovigen.
Wat de evolutie betreft, zo magisch is het nou ook weer niet dat beestjes zich aanpassen aan hun omgeving om hun overlevingskansen te verbeteren, zelfs een gelovige kan het snappen, maar het accepteren is kennelijk te veel gevraagd.
Dis eigenlijk zeg je dat religie mensen wil dom houden? In het verleden is dat ook zeker gebeurd. De RK kerk kon er wat van.

Evolutie is ook te snappen, kan ook samengaan met geloof, dus er moet een reden zijn dat er zo krampachtig mee wordt omgegaan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_33346768
quote:
Op vrijdag 23 december 2005 13:41 schreef foktastic het volgende:
twijfel is ook de voornaamste reden voor veel mensen om hun geloof te verliezen
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_33360888
quote:
Op vrijdag 23 december 2005 01:14 schreef Kiteless het volgende:

Religie zou de grootste vriend van wetenschap moeten zijn,
want uiteindelijk probeert religie je te verklaren waarom,
en wetenschap hoe.

Wetenschap zal in het beste geval alleen kunnen vertellen wat er gebeurd is,
maar nooit waarom.
Dat klinkt natuurlijk mooi in theorie, maar wetenschap kiest meestal een systematische aanpak. Die 'hoe' wordt dan ook beschreven door middel van casualiteit (waarom, daarom).
Jaja...
pi_33362679
Als je zelf dingen meegemaakt hebben die het onmogelijk maken om te ontkennen dat God bestaat, dan kan zo'n persoon (zoals ik zelf) ook het woord van die God niet meer in twijfel trekken.
Want door het geloof in dat woord konden die dingen tot stand komen.
Als je waarnemend beoordeeld: Ik heb dingen waargenomen die mij het bestaan van God duidelijk maken.
Ik heb geen dingen waargenomen die evolutietheorie bevestigen.
Er kloppen misschien wel een aantal dingen aan die theorie..
Sommige dieren hebben een bewuste bouw om te kunnen doden.
Ik geloof wel dat God een aantal aanpassingen aan de schepping heeft moeten maken na de zondeval.
Dit was echter geen kwestie van miljoenen jaren, maar van 1 generatie.. of sterker nog.. misschien direct wel.. geen idee. het staat ook niet in de bijbel.. het maakt me ook niet zoveel uit.. maar ik geloof dat wat in de bijbel staat waar is.. en dat wij dus in 1x als mens zijn geschapen en niet afstammen van de oersoep.
Het is denk ik ook alle twee even moeilijk te geloven..
Verder nog.. als ik naar de onmogelijke structuren in de natuur kijk weet ik ook wel genoeg... duidelijk ontwerp..
Maargoed.. als je niet wil geloven worden je ogen ook niet geopend voor de waarheid.

Trouwens.. beetje offtopic.. maar het blijft mij altijd verbazen hoe mensen die in evolutie geloven en niet in God vaak wel in andere spirituele zaken geloven (zoals geesten en stuff) terwijl al deze waarnemingen ook aan de hand van de bijbel prima te verklaren zijn.
Men wil zich niet onderwerpen aan een God, dat is volgens mij de voornaamste reden.
Tientallen jongeren houden zich bezig met glaasje draaien en andere occulte troep.. ze zien terwijl ze dat doen het bewijs van een geestelijke wereld.. maar ze willen niet in God geloven.
Best jammer.... en vreemd ook wel.
  zaterdag 24 december 2005 @ 10:52:13 #210
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_33365128
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 02:48 schreef logisnack het volgende:
Maargoed.. als je niet wil geloven worden je ogen ook niet geopend voor de waarheid.
Amen. En als tip: lees eens een boek van een wetenschapper en wees eens verrast over de dingen die de bijbel niet uitlegt.
quote:
Trouwens.. beetje offtopic.. maar het blijft mij altijd verbazen hoe mensen die in evolutie geloven en niet in God vaak wel in andere spirituele zaken geloven (zoals geesten en stuff) terwijl al deze waarnemingen ook aan de hand van de bijbel prima te verklaren zijn.
Men wil zich niet onderwerpen aan een God, dat is volgens mij de voornaamste reden.
Tientallen jongeren houden zich bezig met glaasje draaien en andere occulte troep.. ze zien terwijl ze dat doen het bewijs van een geestelijke wereld.. maar ze willen niet in God geloven.
Best jammer.... en vreemd ook wel.
Misschien heb je het nog niet door maar als je de oude portretten van Darwin goed bekijkt en een beetje met je ogen knijpt dan zie je zijn hoorntjes. Ook is het algemeen bekend dat Mendel zijn kruis ondersteboven droeg. Wij evolutionisten dansen naakt rond stenen en we offeren baby-konijntjes aan onze heer: Beelzebub. *zucht*
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_33365499
Humbug!
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 02:48 schreef logisnack het volgende:
Als je zelf dingen meegemaakt hebben die het onmogelijk maken om te ontkennen dat God bestaat, dan kan zo'n persoon (zoals ik zelf) ook het woord van die God niet meer in twijfel trekken.
Want door het geloof in dat woord konden die dingen tot stand komen.
Als je waarnemend beoordeeld: Ik heb dingen waargenomen die mij het bestaan van God duidelijk maken.
Wij zouden onze waarnemingen niet vertrouwen
quote:
Ik heb geen dingen waargenomen die evolutietheorie bevestigen.
wat wil je? Dat god in grote zwarte letters in de lucht schrijft: "EVOLUTIETHEORIE KLOPT"?
quote:
Er kloppen misschien wel een aantal dingen aan die theorie..
Het is niet echt een theorie van dingen...meer een systeem.
quote:
Sommige dieren hebben een bewuste bouw om te kunnen doden.
Joh
quote:
Ik geloof wel dat God een aantal aanpassingen aan de schepping heeft moeten maken na de zondeval.
Weet je, het wetenschappelijke universum zit eigenllijk veel mooier en slimmer in elkaar dan het Christelijke.
quote:
Dit was echter geen kwestie van miljoenen jaren, maar van 1 generatie.. of sterker nog.. misschien direct wel.. geen idee. het staat ook niet in de bijbel.. het maakt me ook niet zoveel uit.. maar ik geloof dat wat in de bijbel staat waar is.. en dat wij dus in 1x als mens zijn geschapen en niet afstammen van de oersoep.
houdt t maar bij "geen idee"
quote:
Het is denk ik ook alle twee even moeilijk te geloven..
Nou evolutie kan je zien door gewoon om je heen te kijken, redenatie, fossielen en dna-onderzoek (niets is 'het bewijs', maar dat bestaat sowieso niet voor een niet-wiskundig omschreven theorie. Wel past alles wat we vinden precies in het systeem van evolutie.)...en God? Of liever gezegd ID want evolutie sluit een god totaal niet uit. Die beroepen zich makkelijk te weerleggen argumenten tegen evolutie en geen een argument voor zichzelf.
quote:
Verder nog.. als ik naar de onmogelijke structuren in de natuur kijk weet ik ook wel genoeg... duidelijk ontwerp..
Zomaar het eerste wat bij me opkomt: Kijk eens naar brood. Dit gebeurt er als je deeg een paar uur in de oven stopt. Het transformeert en krijgt een veel complexere structuur. Intelligent brood? Nee, gewoon een chemisch proces...Kan je nagaan wat er in een paar miljoen jaar allemaal kan gebeuren (of sterker: 4.3 miljard).
quote:
Maargoed.. als je niet wil geloven worden je ogen ook niet geopend voor de waarheid.
Jouw waarheid...
quote:
Trouwens.. beetje offtopic.. maar het blijft mij altijd verbazen hoe mensen die in evolutie geloven en niet in God vaak wel in andere spirituele zaken geloven (zoals geesten en stuff) terwijl al deze waarnemingen ook aan de hand van de bijbel prima te verklaren zijn.
Men wil zich niet onderwerpen aan een God, dat is volgens mij de voornaamste reden.
Tientallen jongeren houden zich bezig met glaasje draaien en andere occulte troep.. ze zien terwijl ze dat doen het bewijs van een geestelijke wereld.. maar ze willen niet in God geloven.
Best jammer.... en vreemd ook wel.
Wauw, tientallen. In een Maurice de Hond peiling is dat al snel de helft van Nederland....waar gaat dit over? Het valt mij eerder op dat er gelovigen zijn die wel de evolutietheorie accepteren, maar ook gelovigen die het op basis van niets glashard blijven ontkennen.
Jaja...
  zaterdag 24 december 2005 @ 12:09:10 #212
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_33366513
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 02:48 schreef logisnack het volgende:
Als je zelf dingen meegemaakt hebben die het onmogelijk maken om te ontkennen dat God bestaat, dan kan zo'n persoon (zoals ik zelf) ook het woord van die God niet meer in twijfel trekken.
quote:
Dit was echter geen kwestie van miljoenen jaren, maar van 1 generatie.. of sterker nog.. misschien direct wel.. geen idee. het staat ook niet in de bijbel.. het maakt me ook niet zoveel uit.. maar ik geloof dat wat in de bijbel staat waar is.. en dat wij dus in 1x als mens zijn geschapen en niet afstammen van de oersoep.
Daar klopt iets niet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_33371465
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 02:48 schreef logisnack het volgende:
Als je zelf dingen meegemaakt hebben die het onmogelijk maken om te ontkennen dat God bestaat, dan kan zo'n persoon (zoals ik zelf) ook het woord van die God niet meer in twijfel trekken.
Want door het geloof in dat woord konden die dingen tot stand komen.
Als je waarnemend beoordeeld: Ik heb dingen waargenomen die mij het bestaan van God duidelijk maken.
Ik heb geen dingen waargenomen die evolutietheorie bevestigen.
Er kloppen misschien wel een aantal dingen aan die theorie..
Sommige dieren hebben een bewuste bouw om te kunnen doden.
Ik geloof wel dat God een aantal aanpassingen aan de schepping heeft moeten maken na de zondeval.
Dit was echter geen kwestie van miljoenen jaren, maar van 1 generatie.. of sterker nog.. misschien direct wel.. geen idee. het staat ook niet in de bijbel.. het maakt me ook niet zoveel uit.. maar ik geloof dat wat in de bijbel staat waar is.. en dat wij dus in 1x als mens zijn geschapen en niet afstammen van de oersoep.
Het is denk ik ook alle twee even moeilijk te geloven..
Verder nog.. als ik naar de onmogelijke structuren in de natuur kijk weet ik ook wel genoeg... duidelijk ontwerp..
Maargoed.. als je niet wil geloven worden je ogen ook niet geopend voor de waarheid.

Trouwens.. beetje offtopic.. maar het blijft mij altijd verbazen hoe mensen die in evolutie geloven en niet in God vaak wel in andere spirituele zaken geloven (zoals geesten en stuff) terwijl al deze waarnemingen ook aan de hand van de bijbel prima te verklaren zijn.
Men wil zich niet onderwerpen aan een God, dat is volgens mij de voornaamste reden.
Tientallen jongeren houden zich bezig met glaasje draaien en andere occulte troep.. ze zien terwijl ze dat doen het bewijs van een geestelijke wereld.. maar ze willen niet in God geloven.
Best jammer.... en vreemd ook wel.
waarom sluit je evolutie per se uit? Beide is ook mogelijk. Aan je zin, duidelijke ontwerp, te zien ben jij eerder een ID aanhanger dan een gelovige.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_33376119
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 11:19 schreef Tybris het volgende: [..]
wat wil je? Dat god in grote zwarte letters in de lucht schrijft: "EVOLUTIETHEORIE KLOPT"?
ROFLOL!
En die dino botten waren natuurlijk de restanten van een vorige experiment.
God moest ze toch ergens kwijt?
Je hoeft trouwens niet te geloven in de evolutie theorie. Al helemaal niet als het waar is
Geloven is dus alleen nodig in het geval van onzin, zoals in het boek: De Bijbel.
Maar ook de Koran en helemaal dat Scientology verhaal. Overigens betekent THEO letterlijk God. En ik vind de evolutietheorie overtuigender dan die hopeloos verouderde en achterhaalde bijbelverhaaltjes, omdat evolutie ergens op gebaseerd is en God niet, want dat is een fantasie.
Net als op de UFO posters: "I WANT TO BELIEVE" Sommige mensen hebben het "sheeple" gen.
Andere mensen willen liever eerst zien en dan beredeneren, maar nee hoor...
  zondag 25 december 2005 @ 23:11:20 #215
71624 pomtiedom
Shadow Soldier
pi_33402574
Waarom geloof jij in evolutie?

Komt mijn (waarschijnlijk langdradige) antwoord;

Laten we eerst stellen waarom ik niet in religies geloof zoals de huidigen.
Ik zal deze simpel houden; Er zitten teveel zaken in die nog nooit zijn bewezen of echt wetenschappelijk zijn vastgelegt, vaak zelfs het tegendeel. Daarbij oefent een religieuze instantie veel macht uit, mensen en macht is vrijwel altijd gelijk aan corruptie in meer of mindere maten. Vooral als deze macht de basisbeginselen van een individu beinvloeden zoals religie doet.

Ik ben allergisch voor dergelijke zooi en daarom doe ik niet mee met religies.

Waarom ik de evolutheorie volg.

De evolutietheorie bestaat uit subwetten, practisch allemaal zijn deze feitelijk bewezen te kloppen. Enige peiler wat het nog een theorie maakt is dat evolutie ongoing en natuurlijk is. Dit wetenschappelijk bewijzen in de natuur gaat alleen door zeer en zeer lang volgen van de natuur zonder invloed van de mens. Dit kan niet, religieuze mensen over de hele wereld maken daar misbruik van. Maar ze misbruiken zichzelf omdat ze niet willen inzien in iets waarvan ze de waarheid erkennen (anders zouden ze niet zo ontkennend reageren).

I guess that was about it....
I mean no harm
  dinsdag 27 december 2005 @ 21:13:34 #216
129574 Kiteless
pornsexgoddess
pi_33452348
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 01:05 schreef Tybris het volgende:

[..]

Dat klinkt natuurlijk mooi in theorie, maar wetenschap kiest meestal een systematische aanpak. Die 'hoe' wordt dan ook beschreven door middel van casualiteit (waarom, daarom).
Maar causaliteit zal dus nooit het "In den beginne" kunnen aangeven, omdat er volgens causaliteit dus altijd weer een reden voor geweest zal moeten zijn
Kortom, met causaliteit zal het 'waarom' van het geheel nooit aangetoond kunnen worden.

En als we er vanuit gaan dat alles altijd bestaan heeft - kortom, de causaliteit valt tot in den treure, tot in het oneindige terug te voeren - dan weten we nog steeds niet waarom.
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
  dinsdag 27 december 2005 @ 21:19:49 #217
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_33452557
quote:
Op dinsdag 27 december 2005 21:13 schreef Kiteless het volgende:

[..]
En als we er vanuit gaan dat alles altijd bestaan heeft - kortom, de causaliteit valt tot in den treure, tot in het oneindige terug te voeren - dan weten we nog steeds niet waarom.
Dat waarom laten wetenschappers aan het geloof over. Misschien is er wel helemaal geen waarom.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 december 2005 @ 00:04:56 #218
129574 Kiteless
pornsexgoddess
pi_33457857
quote:
Op dinsdag 27 december 2005 21:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat waarom laten wetenschappers aan het geloof over. Misschien is er wel helemaal geen waarom.
Dank je, dat is dus precies wat ik stelde in mijn originele post waar dit allemaal aan terug refereerde :

wetenschap onderzoek hoe,
religie probeert te verklaren waarom.

En mijn conclusie was dus dat religie en wetenschap daarom dus juist hand in hand zouden moeten gaan :
stel dat er inderdaad een 'God' oid. is, dan is wetenschap het ultieme eerbetoon :
wetenschap probeert namelijk te achterhalen hoe alles wat die zgn. 'God' gemaakt heeft in z'n werk is gegaan.
(Ik zou het in dat geval bijna 'godslastering' vinden om te zeggen - er is een God, maar het boeit ons geen fuck wat ie gedaan heeft en hoe )

Kortom, wetenschap ('causaliteit') is imho zo'n beetje het hoogste 'spirituele';
als er een 'God' is laat het zien wat die 'God' gedaan heeft en hoe - kortom, interesse in je schepper en de reden.
Als er geen 'God' is, leren we dmv wetenschap simpelweg meer over wat onze omgeving inhoudt en hoe we er het best mee om kunnen gaan.

[ Bericht 3% gewijzigd door Kiteless op 28-12-2005 00:11:15 ]
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
  woensdag 28 december 2005 @ 11:08:10 #219
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_33464247
quote:
Op woensdag 28 december 2005 00:04 schreef Kiteless het volgende:

[..]

Dank je, dat is dus precies wat ik stelde in mijn originele post waar dit allemaal aan terug refereerde :

wetenschap onderzoek hoe,
religie probeert te verklaren waarom.

En mijn conclusie was dus dat religie en wetenschap daarom dus juist hand in hand zouden moeten gaan :
stel dat er inderdaad een 'God' oid. is, dan is wetenschap het ultieme eerbetoon :
wetenschap probeert namelijk te achterhalen hoe alles wat die zgn. 'God' gemaakt heeft in z'n werk is gegaan.
(Ik zou het in dat geval bijna 'godslastering' vinden om te zeggen - er is een God, maar het boeit ons geen fuck wat ie gedaan heeft en hoe )

Kortom, wetenschap ('causaliteit') is imho zo'n beetje het hoogste 'spirituele';
als er een 'God' is laat het zien wat die 'God' gedaan heeft en hoe - kortom, interesse in je schepper en de reden.
Als er geen 'God' is, leren we dmv wetenschap simpelweg meer over wat onze omgeving inhoudt en hoe we er het best mee om kunnen gaan.
Hier ben ik het zeker mee eens. Die aanvallen op de wetenschap van gelovigen zijn helemaal niet nodig. Als ik me niet vergis denkt FuifDuif op een soortgelijke manier als hierboven beschreven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 december 2005 @ 11:23:21 #220
28662 roobje
Invisible Pink Unicorn
pi_33464655
Het probleem is dat religie zich ook vaak bemoeit met het 'hoe'. Maar dat is ook niet zo raar als je naar bijv. Genesis kijkt, daar staat ook in hoe de schepping plaatsvond. Dan heb je twee keuzes; of je neemt letterlijk wat er staat of je doet er geen uitspraak over. Als je het op een andere manier gaan interpreteren dan is het zijn waarde meteen verloren, je kan het dan immers op vele manieren interpreteren en je weet nooit welke de juiste is. Helaas gaan mensen het in de praktijk op een bepaalde manier interpreteren waardoor het toch nog een beetje klopt met wat de wetenschap aantoont. Lijkt wel of ze wanhopig vast willen houden aan de verklaring die religie geeft voor het 'hoe'.
"Religion. A daughter of Hope and Fear, explaining to Ignorance the nature of the Unknowable."
Ambroce Bierce
  woensdag 28 december 2005 @ 11:32:12 #221
17928 averty
Retroactief ziener
pi_33464909
Ik geloof helemaal niet in dat losstaan van het 'hoe' en 'waarom'. Als een god een 'waarom' aan de evolutie of de schepping zou hebben gekoppeld, is hij ook meteen het 'hoe'. Anders is er toch geen sprake van een supernatuurlijk wezen die dat 'waarom' in de hand heeft.

En als de wetenschap aantoonbaar ons compleet inzicht zou kunnen geven in het 'hoe' en dat inderdaad gebaseerd is op toevallige gebeurtenissen die later gaan interacteren met elkaar, is er dan nog sprake van de de noodzaak van een 'waarom'?
"Belief in that which reason denies is associated with steadfastness and courage, while skepticism is often identified with cynicism and weak character".
  woensdag 28 december 2005 @ 11:35:00 #222
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_33465004
quote:
Op woensdag 28 december 2005 11:32 schreef averty het volgende:

En als de wetenschap aantoonbaar ons compleet inzicht zou kunnen geven in het 'hoe' en dat inderdaad gebaseerd is op toevallige gebeurtenissen die later gaan interacteren met elkaar, is er dan nog sprake van de de noodzaak van een 'waarom'?
Nee. Toch zal een mens altjid blijven zoeken naar een waarom. Het is voor mensen moeilijk om te denken dat iets geen doel of reden heeft. Dit komt omdat het bewustzijn van de mens zelf ook in doelen denkt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 29 december 2005 @ 08:25:11 #223
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_33496236
quote:
Op zaterdag 26 november 2005 19:26 schreef Fir3fly het volgende:


Maar dan ontopic, mijn biologieleeraar zei dat hij rudimentaire organen het beste bewijs vond voor de evolutietheorie. Ik vind dat een beetje dubieus, want volgens mij zijn er al een hoop organen die als rudimentair bestempeld waren, toch een functie bleken te hebben.
“Omdat het niet mogelijk is onomstotelijk nutteloze structuren te identificeren,
en omdat de inhoud van het argument dat gebruikt is, niet wetenschappelijk geldig
is, concludeer ik, dat ‘rudimentaire organen’ geen speciaal bewijs leveren
voor de evolutietheorie."
aldus R. Scadding in het tijdschrift “Evolutionary Theory".
quote:
De lijst van rudimentaire organen die in 1895 gemaakt werd door de
Duitse anatoom R. Wiedersheim bevatten ongeveer 100 organen, waaronder
de appendix en het staartbeen. Met de ontwikkeling die in de wetenschap
gemaakt is, werd er ontdekt, dat alle organen op de lijst van Wiedersheim
eigenlijk belangrijke functies in het lichaam hadden. Bijvoorbeeld, er werd
ontdekt dat de appendix, die als een rudimentair orgaan gezien was, eigenlijk
een lymfe-orgaan was, die tegen de infecties in het lichaam vecht. Dit feit is in
1997 duidelijk geworden: “Andere lichaamsorganen en weefsel zoals de zwezerik,
lever, milt, appendix, beenmerg en een kleine verzameling van lymfeweefsel
zoals de amandelen in de keel en Peyers plaque in de ingewanden spelen
ook een rol in het lymfesysteem. Zij helpen het lichaam ook om tegen
infecties te vechten.
Dus simpel gezegd, als we denken dat een orgaan rudimentair is betekent dit gewoon dat we er nog niet achter zijn waar ze voor gebruikt worden.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  donderdag 29 december 2005 @ 08:27:37 #224
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_33496242
quote:
Op woensdag 30 november 2005 18:29 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Waar zit de incompletie van de evolutietheorie dan?
Heb je de tijd? Er zijn heel veel feiten te noemen.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  donderdag 29 december 2005 @ 09:09:03 #225
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_33496531
quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:25 schreef BansheeBoy het volgende:
“Omdat het niet mogelijk is onomstotelijk nutteloze structuren te identificeren,
en omdat de inhoud van het argument dat gebruikt is, niet wetenschappelijk geldig
is, concludeer ik, dat ‘rudimentaire organen’ geen speciaal bewijs leveren
voor de evolutietheorie."
aldus R. Scadding in het tijdschrift “Evolutionary Theory".
Misschien moet je ook al het commentaar dat Scadding over zich heen kreeg in de opvolgende nummers van Evolutionary Theory nog even opzoeken. Zijn conclusies zijn nogal shaky en absoluut geen goed onderbouwd idee.
quote:
Dus simpel gezegd, als we denken dat een orgaan rudimentair is betekent dit gewoon dat we er nog niet achter zijn waar ze voor gebruikt worden.
Tuurlijk... 't stuitje heeft magische krachten.
quote:
Op donderdag 29 december 2005 08:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Heb je de tijd? Er zijn heel veel feiten te noemen.
't is vakantie; tiet zat
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  donderdag 29 december 2005 @ 09:15:06 #226
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_33496588
quote:
Op woensdag 7 december 2005 07:36 schreef Invictus_ het volgende:


Zoals zo vaak: kom maar op met al die lekken. Laat maar zien waar de zwakke punten zitten. Een rol biscuit als je daadwerkelijk gaten aan kan wijzen.
De Piltdownman, een zgn. voorvader van de mens en zou ca. 500.000 jaar oud zijn, vaak gebruikt om het mens-aap verhaal kracht bij te zetten blijkt een frauduleus geval van Charles Dawson: het bleek een kaak van een orang-oetan en een menselijke schedel!
quote:
In een gedetailleerde analyses die door Weiner voltooid werd, werd dit bedrog in 1953 openbaar gemaakt. De schedel behoorde toe aan een man van 500 jaar oud en het kaakbeen behoorde toe aan een pas gestorven aap! De tanden waren daarna speciaal in een rij gezet en aan het kaakbeen toegevoegd en de gewrichten waren opgevuld om op die van een mens te lijken. Toen werden al deze stukken met kaliumdichromaat behandeld om het een oud uiterlijk te geven.
quote:
Voetafdrukken van de moderne mens, 3,6 miljoen jaar oud!
Er zijn ontdekkingen gedaan van sporen van de oorsprong van de moderne
mens die 1,7 miljoen jaar terug gaan. Eén van de belangrijkste ontdekkingen
zijn de voetafdrukken die in 1977 door Mary Leakey in Laetoli, Tanzania
gevonden zijn. Deze voetafdrukken zijn in een laag gevonden waarvan berekend
is, dat hij 3,6 miljoen jaar oud moet zijn en wat nog belangrijker is, er is
geen verschil met een voetafdruk die de moderne mens zou achterlaten.
De voetafdrukken die door Mary Leakey gevonden werden, zijn later
door een aantal beroemde paleoantropologen zoals Don Johanson en Tim
White bestudeerd. De uitkomsten van deze onderzoeken waren identiek.
White schreef:
“Vergis je hierover niet…. Zij zijn als moderne menselijke voetafdrukken.
Als ze in het zand van het strand van Californië vandaag de dag zouden worden
achtergelaten en je zou een vierjarig kind vragen wat dat was, dan zou hij meteen
zeggen, dat iemand daar gelopen heeft. Hij zou niet in staat zijn het verschil te
zien met honderd andere afdrukken op het strand, en jij ook niet.”
quote:
Het verhaal van de cel die door het toeval ontstaan is
Als iemand gelooft, dat een levende cel door het toeval tot stand is gekomen,
dan weerhoudt hem niets om het volgende verhaal dat we hieronder vertellen,
ook te geloven. Het is het verhaal van een stad:
Op een dag zat in een verlaten land een klomp klei tussen twee rotsen geperst en
wordt na de regen nat. De natte klei droogt en wordt hard als de zon opkomt en
krijgt een harde, weerbare vorm. Daarna worden deze rotsen, die ook als een soort vorm functioneren, op de een of andere manier in stukken geslagen en dan
verschijnt er een nette, goedgevormde, sterke baksteen. Dit gaat zo door tot er honderden en duizenden van dit soort bakstenen op dezelfde plaats gevormd
worden. En door het toeval wordt geen van de bakstenen die eerder gevormd zijn, beschadigd. Hoewel ze gedurende duizenden jaren blootstaan aan storm,
regen, wind, blakerende zon en vrieskou, ontstaan er geen barsten in de bakstenen, noch breken ze of worden ze weggesleept, maar ze wachten daar op dezelfde
plaats met hetzelfde doel als de andere bakstenen die gevormd worden. Als er voldoende bakstenen zijn, dan richten zij een gebouw op door zich
naast en op elkaar te stapelen door op een willekeurige manier heen en weer verplaatst te worden onder het effect van natuurlijke omstandigheden zoals
wind, stormen of tornado’s. Ondertussen wordt er zoiets als cement of een aardemengsel gevormd onder natuurlijke omstandigheden om precies op tijd tussen de bakstenen te komen en ze aan elkaar te voegen. Terwijl dit allemaal gebeurt wordt er onder de aarde ijzererts gevormd onder ‘natuurlijke omstandigheden’ en dit vormt de fundamenten van een gebouw dat door deze bakstenen
gevormd wordt. Aan het eind van het proces staat er een volledig gebouw
met alles wat daarvoor nodig is, en met het timmerwerk en de installaties
intact. Natuurlijk bestaat een gebouw niet alleen uit een fundering, bakstenen en
cement. Hoe worden dan de ontbrekende materialen verkregen? Het antwoord
is eenvoudig; alle soorten materialen die voor de bouw van het gebouw nodig
zijn, zijn in de aarde waarop het opgericht is, aanwezig. Silicium voor het glas,
koper voor de elektrische kabels, ijzer voor de kolommen, balken, waterpijpen
etc zijn allemaal overvloedig in de aarde aanwezig. Er is slechts de vaardigheid
van de natuurlijke omstandigheden nodig om deze materialen om te vormen
en ze in het gebouw te plaatsen. Alle installaties, al het timmerwerk en
accessoires worden tussen de bakstenen geplaatst met behulp van blazende
wind, regen en aardbevingen. Alles gaat zo goed, dat de bakstenen zich zodanig
plaatsen, dat zij de nodige ruimte voor ramen overlaten, alsof zij wisten,
dat iets wat glas genoemd wordt, zich later onder natuurlijke omstandigheden
zou vormen. Verder zijn ze niet vergeten om wat ruimte open te laten voor de
installatie van water, elektriciteit en verwarmingsinstallaties, die ook door het
toeval gevormd worden. Alles is zo goed gegaan, dat de toevalligheden en de
natuurlijke omstandigheden een perfect ontwerp hebben gemaakt. Als u er nog
steeds in geslaagd bent om dit verhaal tot dusver te blijven geloven, dan moet
het voor u niet moeilijk zijn om zich te verbeelden hoe de andere gebouwen
van de stad, de fabrieken, het wegennet, fundering, communicatie en transportsystemen
tot stand zijn gekomen. Als u over technische kennis beschikt en vertrouwd bent met het onderwerp kunt u zelfs een bijzonder ‘wetenschappelijk’
boek van een aantal delen schrijven, waarin uw uiteenzet hoe u theorieën
over “het evolutionistische proces van een vuilverwerkingssysteem en zijn
overeenkomst met de huidige structuren” eruit zien. U kunt dan zeker met een
academische beloning vereerd worden voor uw verhelderende studie en u kunt
zichzelf als een genie te beschouwen, die het licht over de mensheid verspreidt.
De evolutietheorie beweert, dat het leven door toeval tot stand is gekomen.
Het is een bewering, die niet minder absurd is dan ons verhaal, want met
al zijn operationele systemen, communicatiesystemen, transport en management,
is een cel niet minder ingewikkeld dan een stad.
quote:
Over rudimentaire organen

De hele veronderstelling is behoorlijk onwetenschappelijk, omdat het
geheel op onvoldoende kennis is gebaseerd. Deze “niet-werkende organen”
waren eigenlijk organen waarvan “de functie nog niet ontdekt was”. De
beste aanwijzing hiervoor was de geleidelijke maar zekere vermindering van
de lange lijst die evolutionisten gemaakt hadden van rudimentaire organen.
Als ik door zou gaan zou het te lang worden en niet lekker leesbaar zijn.

De evolutietheorie is zo lek als een mandje, te veel argumenten spreken deze zgn. evolutie tegen. Maar helaas zijn vele "wetenschappers" er bij gebaat om deze mythe in stand te houden. Puur wetenschappelijk gezien zou deze theorie allang naar de vuilnisbelt verhuisd moeten worden, maar helaas is er ook een ideologisch karakter in dit hele verhaal. Het is o.a. de arrogantie om de Schepping te ontkennen, alles maar omarmen om geen Schepper te erkennen. Uiteraard is het wetenschappelijk gezien geen argument om te zeggen: omdat de evolutietheorie niet klopt moet er een Schepper zijn. Maar het geloof in de Schepper blijft een geloof. Wetenschappelijke theoriën dienen wetenschappelijk bewezen te worden, anders is het niets anders dan onzin op waterbasis uitkramen.

Als men dan toch de Schepper wil ontkennen en dit op een wetenschappelijke manier wil doen, kom dan met een waterdichte theorie, dat waterdichte is toch het minste wat je kunt verwachten van de wetenschap en de logica?

Kom maar op met die rol bastognekoeken!

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  donderdag 29 december 2005 @ 09:27:45 #227
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_33496719
quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:09 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Misschien moet je ook al het commentaar dat Scadding over zich heen kreeg in de opvolgende nummers van Evolutionary Theory nog even opzoeken. Zijn conclusies zijn nogal shaky en absoluut geen goed onderbouwd idee.
Vind je het erg als je daar zelf mee komt "ter weerlegging" van mijn standpunt?
quote:
Tuurlijk... 't stuitje heeft magische krachten.
Er werd ontdekt, dat het staartbeen aan de onderkant van de wervelkolom de beenderen rond het bekken ondersteunt en dat het een punt is, waar kleine spieren samenkomen. Je kunt niet ontkennen dat de lijst van rudementaire organen steeds kleiner wordt, dit is een vaststaand feit. Men kan dan niet anders zeggen dat als men denkt dat een orgaan "rudimentair" is dan men er gewoon nog niet achter is wat de functie is.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_33496870
quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

De Piltdownman, een zgn. voorvader van de mens en zou ca. 500.000 jaar oud zijn, vaak gebruikt om het mens-aap verhaal kracht bij te zetten blijkt een frauduleus geval van Charles Dawson: het bleek een kaak van een orang-oetan en een menselijke schedel!
[..]


[..]


[..]


[..]

Als ik door zou gaan zou het te lang worden en niet lekker leesbaar zijn.

De evolutietheorie is zo lek als een mandje, te veel argumenten spreken deze zgn. evolutie tegen. Maar helaas zijn vele "wetenschappers" er bij gebaat om deze mythe in stand te houden. Puur wetenschappelijk gezien zou deze theorie allang naar de vuilnisbelt verhuisd moeten worden, maar helaas is er ook een ideologisch karakter in dit hele verhaal. Het is o.a. de arrogantie om de Schepping te ontkennen, alles maar omarmen om geen Schepper te erkennen. Uiteraard is het wetenschappelijk gezien geen argument om te zeggen: omdat de evolutietheorie niet klopt moet er een Schepper zijn. Maar het geloof in de Schepper blijft een geloof. Wetenschappelijke theoriën dienen wetenschappelijk bewezen te worden, anders is het niets anders dan onzin op waterbasis uitkramen.

Als men dan toch de Schepper wil ontkennen en dit op een wetenschappelijke manier wil doen, kom dan met een waterdichte theorie, dat waterdichte is toch het minste wat je kunt verwachten van de wetenschap en de logica?

Kom maar op met die rol bastognekoeken!

²
De evolutie theorie klopt grotendeels wel! Waar jij het over hebt is het ontstaan van leven dat is een heel ander verhaal. Evolutie [selectie] gebeurd nog elke dag.

Aanpassing is nodig, omdat de aarde zich niet in een 'steady state' bevindt. Diersoorten die door de verandering van hun habitat zich weten aan te passen overleven. Er zijn honderden voorbeelden van diersoorten die zijn uitgestorven, waarbij andere soorten de niche invulden door zich aan te passen.

Insecten bv. zijn buitengewoon goede voorbeelden van evolutie.

Dus de evolutie theorie is niet zo lek als een mandje, alhoewel het [nog] niet alles kan verklaren natuurlijk. Maar om nou te zeggen dat het arrogant is om de schepping te ontkennen slaat natuurlijk nergens op! En je spreek jezelf nogal tegen door dit te zeggen :" Maar het geloof in de Schepper blijft een geloof".

Maargoed de Evolutietheorie heeft niks te maken met het Ontstaan van leven.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
  donderdag 29 december 2005 @ 09:50:41 #229
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_33497031
quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:39 schreef Sapientiea het volgende:


Maargoed de Evolutietheorie heeft niks te maken met het Ontstaan van leven.
Hoe verklaar je onderstaande dan? Het voorbeeld wat bij uitstek wordt gebruikt door evolutionalisten:
quote:
In 1986 schreef Douglas Futuyma een boek met de titel: De biologie van
de evolutie; dat als één van de bronnen gezien wordt waarin de evolutietheorie
door natuurlijke selectie op één van de meest expliciete manieren
werd beschreven. Het bekendste voorbeeld over dit onderwerp is, dat van de
kleur van de mottenpopulatie, die tijdens de industriële revolutie in Engeland
donkerder werd. Men kan het verhaal van de industriële kleuring in bijna alle
evolutionistische biologieboeken vinden, en niet alleen in Futuyma’s boek.
Het verhaal is gebaseerd op een serie experimenten uitgevoerd door de Britse
arts en bioloog Bernard Kettlewell in de vijftiger jaren van de vorige eeuw,
en kan als volgt samengevat worden:
Volgens dat verslag was tijdens het begin van de industriële revolutie in
Engeland de kleur van boomschors rond Manchester behoorlijk licht. Daarom
konden donkerkleurige (melanistische) motten die op deze bomen zaten,
gemakkelijk door vogels gezien worden die van de motten leefden en hadden
daarom maar geringe overlevingskansen. Vijftig jaar later, in de bossen waar
de industriële vervuiling de korstmossen gedood had, hadden de stammen
van de bomen door de vervuiling een donkerder kleur gekregen en in deze tijd
werden de lichtgekleurde motten het meest bejaagd. Daarom nam het aantal
lichtgekleurde motten af terwijl de donkergekleurde exemplaren in aantal toenamen,
want deze vielen nu minder op. Evolutionisten gebruiken dit als een
belangrijk bewijs voor hun theorie. De evolutionisten vinden troost in het etaleren
hiervan.
Maar het is duidelijk dat deze situatie, hoewel we geloven dat het juist
is, op geen enkele manier een bewijs kan zijn voor de evolutietheorie, want
de natuurlijke selectie liet geen vorm ontstaan die daarvoor niet bestond.
Ook
vóór de industriële revolutie bestonden er donkergekleurde motten. Maar
alleen de aantallen van de bestaande variëteiten in de mottenpopulatie veranderden. De motten hadden geen nieuwe eigenschap of een nieuw orgaan
gekregen dat voor de “soortvorming” zorgde. Om een mot in een ander
levend wezen te laten veranderen, bijvoorbeeld een vogel, moeten er aan het
genenpatroon nieuwe toevoegingen gemaakt worden. Dat wil zeggen dat er
een volledig apart genetisch programma geladen moet worden, dat de informatie
bevat over de fysieke trekken van een vogel.
"Natuurlijke selectie" en "trial en error" zijn m.i. niet wetenschappelijk te bewijzen, zeker als de kenners onder ons het DNA, genenpatroon en de Moleculenstructuur daarbij in ogenschouw nemen.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_33497200
quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:50 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Hoe verklaar je onderstaande dan? Het voorbeeld wat bij uitstek wordt gebruikt door evolutionalisten:
[..]

"Natuurlijke selectie" en "trial en error" zijn m.i. niet wetenschappelijk te bewijzen, zeker als de kenners onder ons het DNA, genenpatroon en de Moleculenstructuur daarbij in ogenschouw nemen.

²
Moleculen structuur....kenners.....jaja


Maar ik zit me net te bedenken....jij geloofd dus dat alle diersoorten gemaakt zijn door EEN god? Dus jij zegt [correct me if im wrong] dat in het begin alle diersoorten en hun varianten aanwezig waren?

Alle Insecten, Dinosaurussen, alle planten, alle zoogdieren etc etc? En dat de diersoorten die nu leven toen ook bestonden en dat de rest is uitgestorven?
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
  donderdag 29 december 2005 @ 10:08:01 #231
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_33497280
Evolutie of scheppingsverhaal.
Blijft een vage discussie, en ik neig eerder naar het darwinistische model..
Met 1 grote maar..... ik laat ruimte open (en wellicht bewust)

Er zijn inmiddels microorganismen gevonden op mars, de condities om leven op mars te laten ontwikkelen zoals hier op aarde zijn niet vergelijkbaar aan elkaar. Er moet een gelukkige samenspel van natuurkrachten/wetten aanwezig zijn om e.e.a uit te laten groeien tot een beschaving die op een zeker moment zelf deze vraag kan stellen.

We zijn sterrenstof en zullen tot sterrenstof terugkeren. Dat is een vast gegeven. Maar zou er niet zoiets bestaan als een oppergod/wezen "niks menselijks", die juist deze condities heeft samengebracht.
En de rest is evolutie. En alles is aan verandering onderhevig. De Nederlandse "aap" wordt ook steeds langer door het eten van zuivelrijk voedsel. Schep andere condities en je gaat veranderen.

Religie is niks anders dan een verzonnen spirituele context om e.e.a. duidelijk te maken aan de domme mens. En er lopen wat domoren rond op de wereld (!!).
Maar op de hoofdvraag of er een operwezen bestaat kan ik noch bevestigen noch ontkrachten. Feit blijft wel dat het scheppingsverhaal die delen goed- en/of kwaadschiks bij elkaar heeft gebracht waarbij de wetenschap tegen een haast ondoordringbare muur aanloopt.
Maar fundamentele wetenschap mag je ook beschouwen als een hypothese religie met rekbare kaders. Daar is op zich niks mis mee.
  donderdag 29 december 2005 @ 10:19:21 #232
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_33497497
quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:03 schreef Sapientiea het volgende:

Maar ik zit me net te bedenken....jij geloofd dus dat alle diersoorten gemaakt zijn door EEN god? Dus jij zegt [correct me if im wrong] dat in het begin alle diersoorten en hun varianten aanwezig waren?

Alle Insecten, Dinosaurussen, alle planten, alle zoogdieren etc etc? En dat de diersoorten die nu leven toen ook bestonden en dat de rest is uitgestorven?
Neen dat zeg ik niet. Ik zeg dat alles geschapen is door De Schepper, ik zeg niet dat dit allemaal op één moment gebeurd is, het kan ook na elkaar met tussenpozes van (eventueel) miljoenen (?) jaren.

Het probleem van evolutionisten is dat ze wel heel erg vaak uitgaan van zeer gelukkige omstandigheden, zelfs mogelijkheden van 0,00000000000000000000000000000001% worden weleens als waarschijnlijk gezien, je kunt me alles vertellen, maar dat is geen wetenschap.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  donderdag 29 december 2005 @ 10:19:51 #233
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_33497508
quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Misschien is het handig om voor iets te kopieëren van een antievolutie-site eerst even te googlen want dit zijn allemaal dingen die al lang zijn besproken en ten tweede hebben de meesten helemaal niks met eventuele gaten in de evolutie theorie te maken.
quote:
Als ik door zou gaan zou het te lang worden en niet lekker leesbaar zijn.
Misschien is het samenvatten van de punten die je wilt maken een idee inplaat van lappen tekst te quoten. Trouwens zou een bronvermelding handig zijn want veel stukken lijken nogal last te hebben van quote mining.
quote:
[..]

Kom maar op met die rol bastognekoeken!
Jezelf herhalen en drogredenaties van anderen kopieëren leveren geen rol koeken op; gaten in de evolutietheorie daarintegen wel.
quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Vind je het erg als je daar zelf mee komt "ter weerlegging" van mijn standpunt?
Zover ik kan zien is het geen standpunt maar een slecht citaat en ik vind dat je zelf verantwoordelijk bent voor de geloofwaardigheid van de citaten die je gebruikt. Als je iemand citeert als 'wetenschappelijke bron' en het blijkt dat die persoon door de wetenschapplijke gemeenschap wordt uitgekotst vind ik niet dat het citaat enige waarde heeft anders kan ik ook Swaahmi El-Toekop quoten.
quote:
Er werd ontdekt, dat het staartbeen aan de onderkant van de wervelkolom de beenderen rond het bekken ondersteunt en dat het een punt is, waar kleine spieren samenkomen. Je kunt niet ontkennen dat de lijst van rudementaire organen steeds kleiner wordt, dit is een vaststaand feit. Men kan dan niet anders zeggen dat als men denkt dat een orgaan "rudimentair" is dan men er gewoon nog niet achter is wat de functie is.
De zogenaamde functie van het staartbeen bij de mens is nog steeds niet bewezen. Overigens blijft het een rudimentaire staart of je nou wilt of niet.
quote:
Op donderdag 29 december 2005 09:50 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoe verklaar je onderstaande dan? Het voorbeeld wat bij uitstek wordt gebruikt door evolutionalisten:
http://wiki.cotch.net/index.php/Peppered_moth
quote:
"Natuurlijke selectie" en "trial en error" zijn m.i. niet wetenschappelijk te bewijzen, zeker als de kenners onder ons het DNA, genenpatroon en de Moleculenstructuur daarbij in ogenschouw nemen.
Tuurlijk... tuurlijk... wij kenners weten dat... Overigens heb je nog steeds geen gaten in de evolutie theorie laten zien maar je blijft maar roepen dat ze er zijn. Gaarne onderbouwing voor jouw uitspraken maar liever geen eindeloze quotes die niks toevoegen.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_33497653
quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:19 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Neen dat zeg ik niet. Ik zeg dat alles geschapen is door De Schepper, ik zeg niet dat dit allemaal op één moment gebeurd is, het kan ook na elkaar met tussenpozes van (eventueel) miljoenen (?) jaren.

Het probleem van evolutionisten is dat ze wel heel erg vaak uitgaan van zeer gelukkige omstandigheden, zelfs mogelijkheden van 0,00000000000000000000000000000001% worden weleens als waarschijnlijk gezien, je kunt me alles vertellen, maar dat is geen wetenschap.

²
Ik kan je iid van alles vertellen, maar in jouw geval heeft het toch geen zin. Misschien kan je mij vertellen waarom die god van jouw ineens is opgehouden [na miljoenen jaren] met het maken van nieuwe diersoorten; Werd hij moe? Waarom maakte hij de Dinosaurussen en heeft ze toen allemaal laten uitsterven?
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
  donderdag 29 december 2005 @ 10:29:33 #235
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_33497684
quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:19 schreef Invictus_ het volgende:

Zo veel tekst.....
Het is jammer dat je eigenlijk nergens inhoudelijk op ingaat, alleen meer moddergooien en doorverwijzingen. Laten we het wetenschapelijk houden aub. En kom hier met die rol koeken

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_33497791
quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:29 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het is jammer dat je eigenlijk nergens inhoudelijk op ingaat, alleen meer moddergooien en doorverwijzingen. Laten we het wetenschapelijk houden aub. En kom hier met die rol koeken

²
Dat is onzin wat je schrijft, jij komt met "...kenners onder ons het DNA, genenpatroon en de Moleculenstructuur daarbij in ogenschouw nemen."

Je gebruikt gewoon wat fancy woorden, maar je hebt geen idee waar je het over hebt. Verder is het enige wat je doet text kopieren van anderen. Je komt met 10 tal voorbeelden welke fout zijn bewezen of verkeerd zijn geintrepreteerd, maar de wetenschap ansich is tenminste nog instaat om fouten toe te geven, daar kunnen andere 'velden' nog wat van leren zou ik zeggen.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
  donderdag 29 december 2005 @ 10:39:13 #237
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_33497853
quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:27 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Ik kan je iid van alles vertellen, maar in jouw geval heeft het toch geen zin. Misschien kan je mij vertellen waarom die god van jouw ineens is opgehouden [na miljoenen jaren] met het maken van nieuwe diersoorten; Werd hij moe? Waarom maakte hij de Dinosaurussen en heeft ze toen allemaal laten uitsterven?
Voor de duidelijkheid: ik verdedig niet het Scheppingsverhaal (dit valt wetenschappelijk gezien niet te onderbouwen) alhoewel ik er wel in geloof, ik val de "wetenschappelijke" evolutietheorie aan. Maar wees eens eerlijk, hoe kun je iets logisch of wetenschappelijk noemen als vele onderdelen uitgaan van zeer gelukkige omstandigheden en waarschijnlijkheden van 0,000000000000000000000001%???

Of plaatjes van mens-apen die worden getekend aan de hand van één enkele tand en dat dan wetenschappelijk noemen, en vooral als later blijkt dat het een tand van een varken is.


²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  donderdag 29 december 2005 @ 10:42:26 #238
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_33497931
quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:39 schreef BansheeBoy het volgende:
Voor de duidelijkheid: ik verdedig niet het Scheppingsverhaal (dit valt wetenschappelijk gezien niet te onderbouwen) alhoewel ik er wel in geloof, ik val de "wetenschappelijke" evolutietheorie aan. Maar wees eens eerlijk, hoe kun je iets logisch of wetenschappelijk noemen als vele onderdelen uitgaan van zeer gelukkige omstandigheden en waarschijnlijkheden van 0,000000000000000000000001%???

Of plaatjes van mens-apen die worden getekend aan de hand van één enkele tand en dat dan wetenschappelijk noemen, en vooral als later blijkt dat het een tand van een varken is.

²
Geloof je in een schepper die al die beesten kant en klaar als een magnatron maaltijd op aarde heeft neergestraald ?!.
(*ping*)
pi_33497973
quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:39 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid: ik verdedig niet het Scheppingsverhaal (dit valt wetenschappelijk gezien niet te onderbouwen) alhoewel ik er wel in geloof, ik val de "wetenschappelijke" evolutietheorie aan. Maar wees eens eerlijk, hoe kun je iets logisch of wetenschappelijk noemen als vele onderdelen uitgaan van zeer gelukkige omstandigheden en waarschijnlijkheden van 0,000000000000000000000001%???

Of plaatjes van mens-apen die worden getekend aan de hand van één enkele tand en dat dan wetenschappelijk noemen, en vooral als later blijkt dat het een tand van een varken is.


²
Wat ik zeg je haalt een paar voorbeelden naar voren, natuurlijk worden er fouten gemaakt dat mag ook, dat kan niet anders.......

Ik neem aan dat je toegang hebt tot wetenschappelijke tijdschriften? Inplaats van die kleuter verhaaltjes van vage websites te copieren zou je misschien daar je text vandaan kunnen halen? Mag ik het tijdschrift Evolutionary Ecology voorstellen?
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
  donderdag 29 december 2005 @ 10:50:04 #240
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_33498114
quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:29 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het is jammer dat je eigenlijk nergens inhoudelijk op ingaat, alleen meer moddergooien en doorverwijzingen. Laten we het wetenschapelijk houden aub. En kom hier met die rol koeken
Beter doorverwijzingen dan gekke quotes die nergens op slaan. Je hebt nog nergens iets tegen de evolutietheorie ingebracht. De Piltdownman is altijd discutabel geweest en nooit als bewijs voor menselijke evolutie aangedragen; de gene die 'hem' ontmaskerde als hoax was een neo-darwinistische onderzoeker. Een zielige poging tot quotemining over de Laetoli waarbij je vergeet dat de conclusie van Johanson en White was dat de voetafdrukken waarschijnlijk van een Australopithecus afarensis geweest waren. En dat is bij verre de 'moderne mens'. Je komt met een zwamverhaal over het opbouwen van een stad en dat daarom evolutie niet kan En je blijft maar met rudimentaire organen smijten terwijl je laat zien dat je niet snapt wat rudimentair betekent en je laat zien dat je de evolutietheorie niet snapt.

Het gebeuren over de motten is zo uitgemolken dat je een moleculairegenbioloog moet zijn wil je alle argumenten naast elkaar kunnen zetten naast dat je zeeën van tijd nodig hebt om alle duizenden publicaties te lezen. Daar jij en ik daar geen tijd voor hebben noch de kennis lijkt het me onzinnig om het hierover te hebben. Als je toch de mottenstrijd aan wilt gaan lijkt het me verstandig dat je ook de verwerpingen van de creationistische nonsens doorleest zodat je voorkomt dat we voor de miljoenste keer dat gezwam moeten weerleggen.

Voorbeelden knippen en plakken van creationistische sites kan ik ook maar dat heeft geen zin. Kom eens met gaten in de evolutie theorie.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  donderdag 29 december 2005 @ 10:51:24 #241
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_33498137
quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:36 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Dat is onzin wat je schrijft, jij komt met "...kenners onder ons het DNA, genenpatroon en de Moleculenstructuur daarbij in ogenschouw nemen."

Je gebruikt gewoon wat fancy woorden, maar je hebt geen idee waar je het over hebt. Verder is het enige wat je doet text kopieren van anderen. Je komt met 10 tal voorbeelden welke fout zijn bewezen of verkeerd zijn geintrepreteerd, maar de wetenschap ansich is tenminste nog instaat om fouten toe te geven, daar kunnen andere 'velden' nog wat van leren zou ik zeggen.
Over Moleculen
De organische moleculen zijn zo ingewikkeld dat hun vorming onmogelijk
verklaard kan worden als toevalligheid, en het is duidelijk onmogelijk,
dat een organische cel door toeval gevormd kan worden.



Over DNA:
Een gemiddeld proteïne kan 300 aminozuren bevatten. Het DNA-gen dat dit
beheert, zal ongeveer 1000 nucleotiden in zijn keten bevatten. Omdat er vier
soorten nucleotiden in een DNA-keten zitten, ieder daarvan heeft 1000 verbindingen,
kunnen er 4 tot de 1000ste vormen bestaan. Met het gebruik van een
klein beetje algebra (logaritmes) kunnen we zien dat 4 tot de 1000ste gelijk staat
aan 10 tot de 600ste. De tien die zichzelf 600 maal vermenigvuldigt, geeft een
getal van een 1 gevolgd door 600 nullen! Dit getal is volledig voorbij ons voorstellingsvermogen.


Zo'n kans is net zo goed 0 te noemen.

En probeer het aub "for the sake" van het topic inhoudelijk te houden, dat doe ik ook. Als alles wat ik zeg weerlegd wordt of is, komt dan met bewijzen, argumenten of quotes/links, daar is dit topic nl. voor.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  donderdag 29 december 2005 @ 10:52:40 #242
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_33498165
Stel nou dat evolutie niet aanwezig is (geloven is sowieso kansloze benaming), stel nou dat....

...dan nog is dat intelligentie nogwat geen normaal alternatief, met enige realiteitswaarde.
  donderdag 29 december 2005 @ 10:53:56 #243
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_33498198
quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:42 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Geloof je in een schepper die al die beesten kant en klaar als een magnatron maaltijd op aarde heeft neergestraald ?!.
(*ping*)
Zoals je weet ben ik Moslim waarde ex-collega : "Wanneer Hij iets besluit, zegt Hij slechts: "Wees" en het wordt". Al-Bakarah vers117

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_33498246
quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:51 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Over Moleculen
De organische moleculen zijn zo ingewikkeld dat hun vorming onmogelijk
verklaard kan worden als toevalligheid, en het is duidelijk onmogelijk,
dat een organische cel door toeval gevormd kan worden.



Over DNA:
Een gemiddeld proteïne kan 300 aminozuren bevatten. Het DNA-gen dat dit
beheert, zal ongeveer 1000 nucleotiden in zijn keten bevatten. Omdat er vier
soorten nucleotiden in een DNA-keten zitten, ieder daarvan heeft 1000 verbindingen,
kunnen er 4 tot de 1000ste vormen bestaan. Met het gebruik van een
klein beetje algebra (logaritmes) kunnen we zien dat 4 tot de 1000ste gelijk staat
aan 10 tot de 600ste. De tien die zichzelf 600 maal vermenigvuldigt, geeft een
getal van een 1 gevolgd door 600 nullen! Dit getal is volledig voorbij ons voorstellingsvermogen.


BRON: www.islaammail.com/iforum/ forum_posts.asp?TID=4454&PN=1

Zo'n kans is net zo goed 0 te noemen.

En probeer het aub "for the sake" van het topic inhoudelijk te houden, dat doe ik ook. Als alles wat ik zeg weerlegd wordt of is, komt dan met bewijzen, argumenten of quotes/links, daar is dit topic nl. voor.

²
Volgende keer mag je ook "for the sake" van het topic de bron vermelden.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
  donderdag 29 december 2005 @ 10:56:48 #245
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_33498262
quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:55 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Volgende keer mag je ook "for the sake" van het topic de bron vermelden.
Dat is mijn bron helemaal niet
Ook Google maakt fouten.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  donderdag 29 december 2005 @ 10:59:22 #246
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_33498314
quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:51 schreef BansheeBoy het volgende:
Over Moleculen
De organische moleculen zijn zo ingewikkeld dat hun vorming onmogelijk verklaard kan worden als toevalligheid, en het is duidelijk onmogelijk, dat een organische cel door toeval gevormd kan worden.
Toeval is één, je vergeet dat selectie verre van random is.
quote:
Over DNA:
Een gemiddeld proteïne kan 300 aminozuren bevatten. Het DNA-gen dat dit beheert, zal ongeveer 1000 nucleotiden in zijn keten bevatten. Omdat er vier soorten nucleotiden in een DNA-keten zitten, ieder daarvan heeft 1000 verbindingen, kunnen er 4 tot de 1000ste vormen bestaan. Met het gebruik van een klein beetje algebra (logaritmes) kunnen we zien dat 4 tot de 1000ste gelijk staat aan 10 tot de 600ste. De tien die zichzelf 600 maal vermenigvuldigt, geeft een getal van een 1 gevolgd door 600 nullen! Dit getal is volledig voorbij ons voorstellingsvermogen.

Zo'n kans is net zo goed 0 te noemen.
De kans dat jij net dat zuurstofmolecuul inademt dat je net gedaan hebt is waarschijnlijk ook bijna nul. De kans dat jouw ouders elkaar gevonden heben is 1:5.000.000.000 * 1:5.000.000.000 en dat ze beide bestaan 1:3.000.000.000 * 1:3.000.000.000 en dat jij bestaat 1:3000.000.000. We heben vast nou al meer dan 600 nullen.

Kans berekenen is leuk maar op een gegevenmoment een beetje zinloos.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_33498318
Geweldig zoals BSB argumenteert. Zo ken ik hem niet, maar het is wel een aangename verrassing.
Je ziet in dit topic dat gelovigen met feiten komen en aanhangers van het evolutie sprookje niets kunnen beantwoorden dan wat beledigende opmerkingen maken.
Het is maar een constatering hoor, maar ik heb wel duizend keer die aanhangers van het evolutie sprookje gevraagd waar het leven begon, maar nooit heb ik een antwoord gekregen.
En waarom krijgt ik dat niet? Omdat ze het zelf niet weten.
Ze geloven in iets waar ze de ballen verstand van hebben.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
  donderdag 29 december 2005 @ 11:00:35 #248
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_33498347
quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:59 schreef lionsguy18 het volgende:
Geweldig zoals BSB argumenteert. Zo ken ik hem niet, maar het is wel een aangename verrassing.
Je ziet in dit topic dat gelovigen met feiten komen en aanhangers van het evolutie sprookje niets kunnen beantwoorden dan wat beledigende opmerkingen maken.
Het is maar een constatering hoor, maar ik heb wel duizend keer die aanhangers van het evolutie sprookje gevraagd waar het leven begon, maar nooit heb ik een antwoord gekregen.
En waarom krijgt ik dat niet? Omdat ze het zelf niet weten.
Ze geloven in iets waar ze de ballen verstand van hebben.
Evolutietheorie heeft niks met het ontstaan van het leven te maken.

RTFM!
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_33498364
quote:
Op donderdag 29 december 2005 10:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat is mijn bron helemaal niet
Ook Google maakt fouten.

²
Maar het is dezelfde text never the less......
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
pi_33498388
quote:
Op donderdag 29 december 2005 11:00 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Evolutietheorie heeft niks met het ontstaan van het leven te maken.

RTFM!
Oh jawel, maar ik hoor het al, geen wetenschappelijk antwoord alleen maar ontkenning
Zo gaat het altijd.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')