Vreemd. Waarom zou je dat niet kunnen?quote:Op vrijdag 23 december 2005 01:14 schreef Kiteless het volgende:
maar ik kan me ook niet voorstellen dat er niks hogers is, of geen plan is.
Niet zo heel vreemd als je weet hoe de mens in elkaar zit.quote:Op vrijdag 23 december 2005 14:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Vreemd. Waarom zou je dat niet kunnen?
Eigenlijk is het inderdaad niet zo vreemd. Mensen denken altijd in doelenquote:Op vrijdag 23 december 2005 14:23 schreef Quarks het volgende:
[..]
Niet zo heel vreemd als je weet hoe de mens in elkaar zit.
En wat nu als de mens ze niet gescheiden heeft, maar een rivier of woestijn?quote:Ook hier weer heeft de mens natuurlijk een hoofdrol gespeeld; de 'hond' was er niet eens geweest zonder ons mens. Maar hier komt ook die gedeelde genenpoel om de hoek kijken; als je naar een lokale populatie honden in het wild zou kijken (zuideuropese zwerfhonden ofzo) dan heb je zowel hele kleine als hele grote. Hoewel het misschien onmogelijk is voor de twee extremen om te paren blijft het een gedeelde genenpoel omdat het middensegment ervoor zorgt dat er uiteindelijk genen uit het klooster bij het rottige kefbeest terecht komen (en vv).
Weet ik niet.quote:Op vrijdag 23 december 2005 14:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Vreemd. Waarom zou je dat niet kunnen?
Dis eigenlijk zeg je dat religie mensen wil dom houden? In het verleden is dat ook zeker gebeurd. De RK kerk kon er wat van.quote:Op vrijdag 23 december 2005 01:43 schreef foktastic het volgende:
ik vind het niet reeel meer dat mensen nog steeds denken dat religie en geloof geen bedreiging voor elkaar vormen. Wetenschap is een bedreiging voor religie, omdat wetenschap je ruimte geeft om te twijfelen en vragen te stellen over de hoe en wat en de waarom. Hierdoor ga je je eigen geloof in twijfel trekken, zoals ik en vele andere niet-gelovigen.
Wat de evolutie betreft, zo magisch is het nou ook weer niet dat beestjes zich aanpassen aan hun omgeving om hun overlevingskansen te verbeteren, zelfs een gelovige kan het snappen, maar het accepteren is kennelijk te veel gevraagd.
quote:Op vrijdag 23 december 2005 13:41 schreef foktastic het volgende:
twijfel is ook de voornaamste reden voor veel mensen om hun geloof te verliezen
Dat klinkt natuurlijk mooi in theorie, maar wetenschap kiest meestal een systematische aanpak. Die 'hoe' wordt dan ook beschreven door middel van casualiteit (waarom, daarom).quote:Op vrijdag 23 december 2005 01:14 schreef Kiteless het volgende:
Religie zou de grootste vriend van wetenschap moeten zijn,
want uiteindelijk probeert religie je te verklaren waarom,
en wetenschap hoe.
Wetenschap zal in het beste geval alleen kunnen vertellen wat er gebeurd is,
maar nooit waarom.
Amen. En als tip: lees eens een boek van een wetenschapper en wees eens verrast over de dingen die de bijbel niet uitlegt.quote:Op zaterdag 24 december 2005 02:48 schreef logisnack het volgende:
Maargoed.. als je niet wil geloven worden je ogen ook niet geopend voor de waarheid.
Misschien heb je het nog niet door maar als je de oude portretten van Darwin goed bekijkt en een beetje met je ogen knijpt dan zie je zijn hoorntjes. Ook is het algemeen bekend dat Mendel zijn kruis ondersteboven droeg. Wij evolutionisten dansen naakt rond stenen en we offeren baby-konijntjes aan onze heer: Beelzebub. *zucht*quote:Trouwens.. beetje offtopic.. maar het blijft mij altijd verbazen hoe mensen die in evolutie geloven en niet in God vaak wel in andere spirituele zaken geloven (zoals geesten en stuff) terwijl al deze waarnemingen ook aan de hand van de bijbel prima te verklaren zijn.
Men wil zich niet onderwerpen aan een God, dat is volgens mij de voornaamste reden.
Tientallen jongeren houden zich bezig met glaasje draaien en andere occulte troep.. ze zien terwijl ze dat doen het bewijs van een geestelijke wereld.. maar ze willen niet in God geloven.
Best jammer.... en vreemd ook wel.
Wij zouden onze waarnemingen niet vertrouwenquote:Op zaterdag 24 december 2005 02:48 schreef logisnack het volgende:
Als je zelf dingen meegemaakt hebben die het onmogelijk maken om te ontkennen dat God bestaat, dan kan zo'n persoon (zoals ik zelf) ook het woord van die God niet meer in twijfel trekken.
Want door het geloof in dat woord konden die dingen tot stand komen.
Als je waarnemend beoordeeld: Ik heb dingen waargenomen die mij het bestaan van God duidelijk maken.
wat wil je? Dat god in grote zwarte letters in de lucht schrijft: "EVOLUTIETHEORIE KLOPT"?quote:Ik heb geen dingen waargenomen die evolutietheorie bevestigen.
Het is niet echt een theorie van dingen...meer een systeem.quote:Er kloppen misschien wel een aantal dingen aan die theorie..
Johquote:Sommige dieren hebben een bewuste bouw om te kunnen doden.
Weet je, het wetenschappelijke universum zit eigenllijk veel mooier en slimmer in elkaar dan het Christelijke.quote:Ik geloof wel dat God een aantal aanpassingen aan de schepping heeft moeten maken na de zondeval.
houdt t maar bij "geen idee"quote:Dit was echter geen kwestie van miljoenen jaren, maar van 1 generatie.. of sterker nog.. misschien direct wel.. geen idee. het staat ook niet in de bijbel.. het maakt me ook niet zoveel uit.. maar ik geloof dat wat in de bijbel staat waar is.. en dat wij dus in 1x als mens zijn geschapen en niet afstammen van de oersoep.
Nou evolutie kan je zien door gewoon om je heen te kijken, redenatie, fossielen en dna-onderzoek (niets is 'het bewijs', maar dat bestaat sowieso niet voor een niet-wiskundig omschreven theorie. Wel past alles wat we vinden precies in het systeem van evolutie.)...en God? Of liever gezegd ID want evolutie sluit een god totaal niet uit. Die beroepen zich makkelijk te weerleggen argumenten tegen evolutie en geen een argument voor zichzelf.quote:Het is denk ik ook alle twee even moeilijk te geloven..
Zomaar het eerste wat bij me opkomt: Kijk eens naar brood. Dit gebeurt er als je deeg een paar uur in de oven stopt. Het transformeert en krijgt een veel complexere structuur. Intelligent brood? Nee, gewoon een chemisch proces...Kan je nagaan wat er in een paar miljoen jaar allemaal kan gebeuren (of sterker: 4.3 miljard).quote:Verder nog.. als ik naar de onmogelijke structuren in de natuur kijk weet ik ook wel genoeg... duidelijk ontwerp..
Jouw waarheid...quote:Maargoed.. als je niet wil geloven worden je ogen ook niet geopend voor de waarheid.
Wauw, tientallen. In een Maurice de Hond peiling is dat al snel de helft van Nederland....waar gaat dit over? Het valt mij eerder op dat er gelovigen zijn die wel de evolutietheorie accepteren, maar ook gelovigen die het op basis van niets glashard blijven ontkennen.quote:Trouwens.. beetje offtopic.. maar het blijft mij altijd verbazen hoe mensen die in evolutie geloven en niet in God vaak wel in andere spirituele zaken geloven (zoals geesten en stuff) terwijl al deze waarnemingen ook aan de hand van de bijbel prima te verklaren zijn.
Men wil zich niet onderwerpen aan een God, dat is volgens mij de voornaamste reden.
Tientallen jongeren houden zich bezig met glaasje draaien en andere occulte troep.. ze zien terwijl ze dat doen het bewijs van een geestelijke wereld.. maar ze willen niet in God geloven.
Best jammer.... en vreemd ook wel.
quote:Op zaterdag 24 december 2005 02:48 schreef logisnack het volgende:
Als je zelf dingen meegemaakt hebben die het onmogelijk maken om te ontkennen dat God bestaat, dan kan zo'n persoon (zoals ik zelf) ook het woord van die God niet meer in twijfel trekken.
Daar klopt iets niet.quote:Dit was echter geen kwestie van miljoenen jaren, maar van 1 generatie.. of sterker nog.. misschien direct wel.. geen idee. het staat ook niet in de bijbel.. het maakt me ook niet zoveel uit.. maar ik geloof dat wat in de bijbel staat waar is.. en dat wij dus in 1x als mens zijn geschapen en niet afstammen van de oersoep.
waarom sluit je evolutie per se uit? Beide is ook mogelijk. Aan je zin, duidelijke ontwerp, te zien ben jij eerder een ID aanhanger dan een gelovige.quote:Op zaterdag 24 december 2005 02:48 schreef logisnack het volgende:
Als je zelf dingen meegemaakt hebben die het onmogelijk maken om te ontkennen dat God bestaat, dan kan zo'n persoon (zoals ik zelf) ook het woord van die God niet meer in twijfel trekken.
Want door het geloof in dat woord konden die dingen tot stand komen.
Als je waarnemend beoordeeld: Ik heb dingen waargenomen die mij het bestaan van God duidelijk maken.
Ik heb geen dingen waargenomen die evolutietheorie bevestigen.
Er kloppen misschien wel een aantal dingen aan die theorie..
Sommige dieren hebben een bewuste bouw om te kunnen doden.
Ik geloof wel dat God een aantal aanpassingen aan de schepping heeft moeten maken na de zondeval.
Dit was echter geen kwestie van miljoenen jaren, maar van 1 generatie.. of sterker nog.. misschien direct wel.. geen idee. het staat ook niet in de bijbel.. het maakt me ook niet zoveel uit.. maar ik geloof dat wat in de bijbel staat waar is.. en dat wij dus in 1x als mens zijn geschapen en niet afstammen van de oersoep.
Het is denk ik ook alle twee even moeilijk te geloven..
Verder nog.. als ik naar de onmogelijke structuren in de natuur kijk weet ik ook wel genoeg... duidelijk ontwerp..
Maargoed.. als je niet wil geloven worden je ogen ook niet geopend voor de waarheid.
Trouwens.. beetje offtopic.. maar het blijft mij altijd verbazen hoe mensen die in evolutie geloven en niet in God vaak wel in andere spirituele zaken geloven (zoals geesten en stuff) terwijl al deze waarnemingen ook aan de hand van de bijbel prima te verklaren zijn.
Men wil zich niet onderwerpen aan een God, dat is volgens mij de voornaamste reden.
Tientallen jongeren houden zich bezig met glaasje draaien en andere occulte troep.. ze zien terwijl ze dat doen het bewijs van een geestelijke wereld.. maar ze willen niet in God geloven.
Best jammer.... en vreemd ook wel.
ROFLOL!quote:Op zaterdag 24 december 2005 11:19 schreef Tybris het volgende: [..]
wat wil je? Dat god in grote zwarte letters in de lucht schrijft: "EVOLUTIETHEORIE KLOPT"?
Maar causaliteit zal dus nooit het "In den beginne" kunnen aangeven, omdat er volgens causaliteit dus altijd weer een reden voor geweest zal moeten zijnquote:Op zaterdag 24 december 2005 01:05 schreef Tybris het volgende:
[..]
Dat klinkt natuurlijk mooi in theorie, maar wetenschap kiest meestal een systematische aanpak. Die 'hoe' wordt dan ook beschreven door middel van casualiteit (waarom, daarom).
Dat waarom laten wetenschappers aan het geloof over. Misschien is er wel helemaal geen waarom.quote:Op dinsdag 27 december 2005 21:13 schreef Kiteless het volgende:
[..]
En als we er vanuit gaan dat alles altijd bestaan heeft - kortom, de causaliteit valt tot in den treure, tot in het oneindige terug te voeren - dan weten we nog steeds niet waarom.
Dank je, dat is dus precies wat ik stelde in mijn originele post waar dit allemaal aan terug refereerde :quote:Op dinsdag 27 december 2005 21:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat waarom laten wetenschappers aan het geloof over. Misschien is er wel helemaal geen waarom.
Hier ben ik het zeker mee eens. Die aanvallen op de wetenschap van gelovigen zijn helemaal niet nodig. Als ik me niet vergis denkt FuifDuif op een soortgelijke manier als hierboven beschreven.quote:Op woensdag 28 december 2005 00:04 schreef Kiteless het volgende:
[..]
Dank je, dat is dus precies wat ik stelde in mijn originele post waar dit allemaal aan terug refereerde :
wetenschap onderzoek hoe,
religie probeert te verklaren waarom.
En mijn conclusie was dus dat religie en wetenschap daarom dus juist hand in hand zouden moeten gaan :
stel dat er inderdaad een 'God' oid. is, dan is wetenschap het ultieme eerbetoon :
wetenschap probeert namelijk te achterhalen hoe alles wat die zgn. 'God' gemaakt heeft in z'n werk is gegaan.
(Ik zou het in dat geval bijna 'godslastering'vinden om te zeggen - er is een God, maar het boeit ons geen fuck wat ie gedaan heeft en hoe
)
Kortom, wetenschap ('causaliteit') is imho zo'n beetje het hoogste 'spirituele';
als er een 'God' is laat het zien wat die 'God' gedaan heeft en hoe - kortom, interesse in je schepper en de reden.
Als er geen 'God' is, leren we dmv wetenschap simpelweg meer over wat onze omgeving inhoudt en hoe we er het best mee om kunnen gaan.
Nee. Toch zal een mens altjid blijven zoeken naar een waarom. Het is voor mensen moeilijk om te denken dat iets geen doel of reden heeft. Dit komt omdat het bewustzijn van de mens zelf ook in doelen denkt.quote:Op woensdag 28 december 2005 11:32 schreef averty het volgende:
En als de wetenschap aantoonbaar ons compleet inzicht zou kunnen geven in het 'hoe' en dat inderdaad gebaseerd is op toevallige gebeurtenissen die later gaan interacteren met elkaar, is er dan nog sprake van de de noodzaak van een 'waarom'?
“Omdat het niet mogelijk is onomstotelijk nutteloze structuren te identificeren,quote:Op zaterdag 26 november 2005 19:26 schreef Fir3fly het volgende:
Maar dan ontopic, mijn biologieleeraar zei dat hij rudimentaire organen het beste bewijs vond voor de evolutietheorie. Ik vind dat een beetje dubieus, want volgens mij zijn er al een hoop organen die als rudimentair bestempeld waren, toch een functie bleken te hebben.
Dus simpel gezegd, als we denken dat een orgaan rudimentair is betekent dit gewoon dat we er nog niet achter zijn waar ze voor gebruikt worden.quote:De lijst van rudimentaire organen die in 1895 gemaakt werd door de
Duitse anatoom R. Wiedersheim bevatten ongeveer 100 organen, waaronder
de appendix en het staartbeen. Met de ontwikkeling die in de wetenschap
gemaakt is, werd er ontdekt, dat alle organen op de lijst van Wiedersheim
eigenlijk belangrijke functies in het lichaam hadden. Bijvoorbeeld, er werd
ontdekt dat de appendix, die als een rudimentair orgaan gezien was, eigenlijk
een lymfe-orgaan was, die tegen de infecties in het lichaam vecht. Dit feit is in
1997 duidelijk geworden: “Andere lichaamsorganen en weefsel zoals de zwezerik,
lever, milt, appendix, beenmerg en een kleine verzameling van lymfeweefsel
zoals de amandelen in de keel en Peyers plaque in de ingewanden spelen
ook een rol in het lymfesysteem. Zij helpen het lichaam ook om tegen
infecties te vechten.
Heb je de tijd? Er zijn heel veel feiten te noemen.quote:Op woensdag 30 november 2005 18:29 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Waar zit de incompletie van de evolutietheorie dan?
Misschien moet je ook al het commentaar dat Scadding over zich heen kreeg in de opvolgende nummers van Evolutionary Theory nog even opzoeken. Zijn conclusies zijn nogal shaky en absoluut geen goed onderbouwd idee.quote:Op donderdag 29 december 2005 08:25 schreef BansheeBoy het volgende:
“Omdat het niet mogelijk is onomstotelijk nutteloze structuren te identificeren,
en omdat de inhoud van het argument dat gebruikt is, niet wetenschappelijk geldig
is, concludeer ik, dat ‘rudimentaire organen’ geen speciaal bewijs leveren
voor de evolutietheorie." aldus R. Scadding in het tijdschrift “Evolutionary Theory".
Tuurlijk... 't stuitje heeft magische krachten.quote:Dus simpel gezegd, als we denken dat een orgaan rudimentair is betekent dit gewoon dat we er nog niet achter zijn waar ze voor gebruikt worden.
't is vakantie; tiet zatquote:Op donderdag 29 december 2005 08:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Heb je de tijd? Er zijn heel veel feiten te noemen.
De Piltdownman, een zgn. voorvader van de mens en zou ca. 500.000 jaar oud zijn, vaak gebruikt om het mens-aap verhaal kracht bij te zetten blijkt een frauduleus geval van Charles Dawson: het bleek een kaak van een orang-oetan en een menselijke schedel!quote:Op woensdag 7 december 2005 07:36 schreef Invictus_ het volgende:
Zoals zo vaak: kom maar op met al die lekken. Laat maar zien waar de zwakke punten zitten. Een rol biscuit als je daadwerkelijk gaten aan kan wijzen.
quote:In een gedetailleerde analyses die door Weiner voltooid werd, werd dit bedrog in 1953 openbaar gemaakt. De schedel behoorde toe aan een man van 500 jaar oud en het kaakbeen behoorde toe aan een pas gestorven aap! De tanden waren daarna speciaal in een rij gezet en aan het kaakbeen toegevoegd en de gewrichten waren opgevuld om op die van een mens te lijken. Toen werden al deze stukken met kaliumdichromaat behandeld om het een oud uiterlijk te geven.
quote:Voetafdrukken van de moderne mens, 3,6 miljoen jaar oud!
Er zijn ontdekkingen gedaan van sporen van de oorsprong van de moderne
mens die 1,7 miljoen jaar terug gaan. Eén van de belangrijkste ontdekkingen
zijn de voetafdrukken die in 1977 door Mary Leakey in Laetoli, Tanzania
gevonden zijn. Deze voetafdrukken zijn in een laag gevonden waarvan berekend
is, dat hij 3,6 miljoen jaar oud moet zijn en wat nog belangrijker is, er is
geen verschil met een voetafdruk die de moderne mens zou achterlaten.
De voetafdrukken die door Mary Leakey gevonden werden, zijn later
door een aantal beroemde paleoantropologen zoals Don Johanson en Tim
White bestudeerd. De uitkomsten van deze onderzoeken waren identiek.
White schreef:
“Vergis je hierover niet…. Zij zijn als moderne menselijke voetafdrukken.
Als ze in het zand van het strand van Californië vandaag de dag zouden worden
achtergelaten en je zou een vierjarig kind vragen wat dat was, dan zou hij meteen
zeggen, dat iemand daar gelopen heeft. Hij zou niet in staat zijn het verschil te
zien met honderd andere afdrukken op het strand, en jij ook niet.”
quote:Het verhaal van de cel die door het toeval ontstaan is
Als iemand gelooft, dat een levende cel door het toeval tot stand is gekomen,
dan weerhoudt hem niets om het volgende verhaal dat we hieronder vertellen,
ook te geloven. Het is het verhaal van een stad:
Op een dag zat in een verlaten land een klomp klei tussen twee rotsen geperst en
wordt na de regen nat. De natte klei droogt en wordt hard als de zon opkomt en
krijgt een harde, weerbare vorm. Daarna worden deze rotsen, die ook als een soort vorm functioneren, op de een of andere manier in stukken geslagen en dan
verschijnt er een nette, goedgevormde, sterke baksteen. Dit gaat zo door tot er honderden en duizenden van dit soort bakstenen op dezelfde plaats gevormd
worden. En door het toeval wordt geen van de bakstenen die eerder gevormd zijn, beschadigd. Hoewel ze gedurende duizenden jaren blootstaan aan storm,
regen, wind, blakerende zon en vrieskou, ontstaan er geen barsten in de bakstenen, noch breken ze of worden ze weggesleept, maar ze wachten daar op dezelfde
plaats met hetzelfde doel als de andere bakstenen die gevormd worden. Als er voldoende bakstenen zijn, dan richten zij een gebouw op door zich
naast en op elkaar te stapelen door op een willekeurige manier heen en weer verplaatst te worden onder het effect van natuurlijke omstandigheden zoals
wind, stormen of tornado’s. Ondertussen wordt er zoiets als cement of een aardemengsel gevormd onder natuurlijke omstandigheden om precies op tijd tussen de bakstenen te komen en ze aan elkaar te voegen. Terwijl dit allemaal gebeurt wordt er onder de aarde ijzererts gevormd onder ‘natuurlijke omstandigheden’ en dit vormt de fundamenten van een gebouw dat door deze bakstenen
gevormd wordt. Aan het eind van het proces staat er een volledig gebouw
met alles wat daarvoor nodig is, en met het timmerwerk en de installaties
intact. Natuurlijk bestaat een gebouw niet alleen uit een fundering, bakstenen en
cement. Hoe worden dan de ontbrekende materialen verkregen? Het antwoord
is eenvoudig; alle soorten materialen die voor de bouw van het gebouw nodig
zijn, zijn in de aarde waarop het opgericht is, aanwezig. Silicium voor het glas,
koper voor de elektrische kabels, ijzer voor de kolommen, balken, waterpijpen
etc zijn allemaal overvloedig in de aarde aanwezig. Er is slechts de vaardigheid
van de natuurlijke omstandigheden nodig om deze materialen om te vormen
en ze in het gebouw te plaatsen. Alle installaties, al het timmerwerk en
accessoires worden tussen de bakstenen geplaatst met behulp van blazende
wind, regen en aardbevingen. Alles gaat zo goed, dat de bakstenen zich zodanig
plaatsen, dat zij de nodige ruimte voor ramen overlaten, alsof zij wisten,
dat iets wat glas genoemd wordt, zich later onder natuurlijke omstandigheden
zou vormen. Verder zijn ze niet vergeten om wat ruimte open te laten voor de
installatie van water, elektriciteit en verwarmingsinstallaties, die ook door het
toeval gevormd worden. Alles is zo goed gegaan, dat de toevalligheden en de
natuurlijke omstandigheden een perfect ontwerp hebben gemaakt. Als u er nog
steeds in geslaagd bent om dit verhaal tot dusver te blijven geloven, dan moet
het voor u niet moeilijk zijn om zich te verbeelden hoe de andere gebouwen
van de stad, de fabrieken, het wegennet, fundering, communicatie en transportsystemen
tot stand zijn gekomen. Als u over technische kennis beschikt en vertrouwd bent met het onderwerp kunt u zelfs een bijzonder ‘wetenschappelijk’
boek van een aantal delen schrijven, waarin uw uiteenzet hoe u theorieën
over “het evolutionistische proces van een vuilverwerkingssysteem en zijn
overeenkomst met de huidige structuren” eruit zien. U kunt dan zeker met een
academische beloning vereerd worden voor uw verhelderende studie en u kunt
zichzelf als een genie te beschouwen, die het licht over de mensheid verspreidt.
De evolutietheorie beweert, dat het leven door toeval tot stand is gekomen.
Het is een bewering, die niet minder absurd is dan ons verhaal, want met
al zijn operationele systemen, communicatiesystemen, transport en management,
is een cel niet minder ingewikkeld dan een stad.
Als ik door zou gaan zou het te lang worden en niet lekker leesbaar zijn.quote:Over rudimentaire organen
De hele veronderstelling is behoorlijk onwetenschappelijk, omdat het
geheel op onvoldoende kennis is gebaseerd. Deze “niet-werkende organen”
waren eigenlijk organen waarvan “de functie nog niet ontdekt was”. De
beste aanwijzing hiervoor was de geleidelijke maar zekere vermindering van
de lange lijst die evolutionisten gemaakt hadden van rudimentaire organen.
Vind je het erg als je daar zelf mee komt "ter weerlegging" van mijn standpunt?quote:Op donderdag 29 december 2005 09:09 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Misschien moet je ook al het commentaar dat Scadding over zich heen kreeg in de opvolgende nummers van Evolutionary Theory nog even opzoeken. Zijn conclusies zijn nogal shaky en absoluut geen goed onderbouwd idee.
Er werd ontdekt, dat het staartbeen aan de onderkant van de wervelkolom de beenderen rond het bekken ondersteunt en dat het een punt is, waar kleine spieren samenkomen. Je kunt niet ontkennen dat de lijst van rudementaire organen steeds kleiner wordt, dit is een vaststaand feit. Men kan dan niet anders zeggen dat als men denkt dat een orgaan "rudimentair" is dan men er gewoon nog niet achter is wat de functie is.quote:Tuurlijk... 't stuitje heeft magische krachten.
De evolutie theorie klopt grotendeels wel! Waar jij het over hebt is het ontstaan van leven dat is een heel ander verhaal. Evolutie [selectie] gebeurd nog elke dag.quote:Op donderdag 29 december 2005 09:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De Piltdownman, een zgn. voorvader van de mens en zou ca. 500.000 jaar oud zijn, vaak gebruikt om het mens-aap verhaal kracht bij te zetten blijkt een frauduleus geval van Charles Dawson: het bleek een kaak van een orang-oetan en een menselijke schedel!![]()
![]()
[..]
[..]
[..]
[..]
Als ik door zou gaan zou het te lang worden en niet lekker leesbaar zijn.
De evolutietheorie is zo lek als een mandje, te veel argumenten spreken deze zgn. evolutie tegen. Maar helaas zijn vele "wetenschappers" er bij gebaat om deze mythe in stand te houden. Puur wetenschappelijk gezien zou deze theorie allang naar de vuilnisbelt verhuisd moeten worden, maar helaas is er ook een ideologisch karakter in dit hele verhaal. Het is o.a. de arrogantie om de Schepping te ontkennen, alles maar omarmen om geen Schepper te erkennen. Uiteraard is het wetenschappelijk gezien geen argument om te zeggen: omdat de evolutietheorie niet klopt moet er een Schepper zijn. Maar het geloof in de Schepper blijft een geloof. Wetenschappelijke theoriën dienen wetenschappelijk bewezen te worden, anders is het niets anders dan onzin op waterbasis uitkramen.
Als men dan toch de Schepper wil ontkennen en dit op een wetenschappelijke manier wil doen, kom dan met een waterdichte theorie, dat waterdichte is toch het minste wat je kunt verwachten van de wetenschap en de logica?
Kom maar op met die rol bastognekoeken!![]()
²
Hoe verklaar je onderstaande dan? Het voorbeeld wat bij uitstek wordt gebruikt door evolutionalisten:quote:Op donderdag 29 december 2005 09:39 schreef Sapientiea het volgende:
Maargoed de Evolutietheorie heeft niks te maken met het Ontstaan van leven.
"Natuurlijke selectie" en "trial en error" zijn m.i. niet wetenschappelijk te bewijzen, zeker als de kenners onder ons het DNA, genenpatroon en de Moleculenstructuur daarbij in ogenschouw nemen.quote:In 1986 schreef Douglas Futuyma een boek met de titel: De biologie van
de evolutie; dat als één van de bronnen gezien wordt waarin de evolutietheorie
door natuurlijke selectie op één van de meest expliciete manieren
werd beschreven. Het bekendste voorbeeld over dit onderwerp is, dat van de
kleur van de mottenpopulatie, die tijdens de industriële revolutie in Engeland
donkerder werd. Men kan het verhaal van de industriële kleuring in bijna alle
evolutionistische biologieboeken vinden, en niet alleen in Futuyma’s boek.
Het verhaal is gebaseerd op een serie experimenten uitgevoerd door de Britse
arts en bioloog Bernard Kettlewell in de vijftiger jaren van de vorige eeuw,
en kan als volgt samengevat worden:
Volgens dat verslag was tijdens het begin van de industriële revolutie in
Engeland de kleur van boomschors rond Manchester behoorlijk licht. Daarom
konden donkerkleurige (melanistische) motten die op deze bomen zaten,
gemakkelijk door vogels gezien worden die van de motten leefden en hadden
daarom maar geringe overlevingskansen. Vijftig jaar later, in de bossen waar
de industriële vervuiling de korstmossen gedood had, hadden de stammen
van de bomen door de vervuiling een donkerder kleur gekregen en in deze tijd
werden de lichtgekleurde motten het meest bejaagd. Daarom nam het aantal
lichtgekleurde motten af terwijl de donkergekleurde exemplaren in aantal toenamen,
want deze vielen nu minder op. Evolutionisten gebruiken dit als een
belangrijk bewijs voor hun theorie. De evolutionisten vinden troost in het etaleren
hiervan.
Maar het is duidelijk dat deze situatie, hoewel we geloven dat het juist
is, op geen enkele manier een bewijs kan zijn voor de evolutietheorie, want
de natuurlijke selectie liet geen vorm ontstaan die daarvoor niet bestond. Ook
vóór de industriële revolutie bestonden er donkergekleurde motten. Maar
alleen de aantallen van de bestaande variëteiten in de mottenpopulatie veranderden. De motten hadden geen nieuwe eigenschap of een nieuw orgaan
gekregen dat voor de “soortvorming” zorgde. Om een mot in een ander
levend wezen te laten veranderen, bijvoorbeeld een vogel, moeten er aan het
genenpatroon nieuwe toevoegingen gemaakt worden. Dat wil zeggen dat er
een volledig apart genetisch programma geladen moet worden, dat de informatie
bevat over de fysieke trekken van een vogel.
Moleculen structuur....kenners.....jajaquote:Op donderdag 29 december 2005 09:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hoe verklaar je onderstaande dan? Het voorbeeld wat bij uitstek wordt gebruikt door evolutionalisten:
[..]
"Natuurlijke selectie" en "trial en error" zijn m.i. niet wetenschappelijk te bewijzen, zeker als de kenners onder ons het DNA, genenpatroon en de Moleculenstructuur daarbij in ogenschouw nemen.²
Neen dat zeg ik niet. Ik zeg dat alles geschapen is door De Schepper, ik zeg niet dat dit allemaal op één moment gebeurd is, het kan ook na elkaar met tussenpozes van (eventueel) miljoenen (?) jaren.quote:Op donderdag 29 december 2005 10:03 schreef Sapientiea het volgende:
Maar ik zit me net te bedenken....jij geloofd dus dat alle diersoorten gemaakt zijn door EEN god? Dus jij zegt [correct me if im wrong] dat in het begin alle diersoorten en hun varianten aanwezig waren?
Alle Insecten, Dinosaurussen, alle planten, alle zoogdieren etc etc? En dat de diersoorten die nu leven toen ook bestonden en dat de rest is uitgestorven?
Misschien is het handig om voor iets te kopieëren van een antievolutie-site eerst even te googlen want dit zijn allemaal dingen die al lang zijn besproken en ten tweede hebben de meesten helemaal niks met eventuele gaten in de evolutie theorie te maken.quote:Op donderdag 29 december 2005 09:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Misschien is het samenvatten van de punten die je wilt maken een idee inplaat van lappen tekst te quoten. Trouwens zou een bronvermelding handig zijn want veel stukken lijken nogal last te hebben van quote mining.quote:Als ik door zou gaan zou het te lang worden en niet lekker leesbaar zijn.
Jezelf herhalen en drogredenaties van anderen kopieëren leveren geen rol koeken op; gaten in de evolutietheorie daarintegen wel.quote:[..]
Kom maar op met die rol bastognekoeken!![]()
Zover ik kan zien is het geen standpunt maar een slecht citaat en ik vind dat je zelf verantwoordelijk bent voor de geloofwaardigheid van de citaten die je gebruikt. Als je iemand citeert als 'wetenschappelijke bron' en het blijkt dat die persoon door de wetenschapplijke gemeenschap wordt uitgekotst vind ik niet dat het citaat enige waarde heeft anders kan ik ook Swaahmi El-Toekop quoten.quote:Op donderdag 29 december 2005 09:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Vind je het erg als je daar zelf mee komt "ter weerlegging" van mijn standpunt?
De zogenaamde functie van het staartbeen bij de mens is nog steeds niet bewezen. Overigens blijft het een rudimentaire staart of je nou wilt of niet.quote:Er werd ontdekt, dat het staartbeen aan de onderkant van de wervelkolom de beenderen rond het bekken ondersteunt en dat het een punt is, waar kleine spieren samenkomen. Je kunt niet ontkennen dat de lijst van rudementaire organen steeds kleiner wordt, dit is een vaststaand feit. Men kan dan niet anders zeggen dat als men denkt dat een orgaan "rudimentair" is dan men er gewoon nog niet achter is wat de functie is.
http://wiki.cotch.net/index.php/Peppered_mothquote:Op donderdag 29 december 2005 09:50 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoe verklaar je onderstaande dan? Het voorbeeld wat bij uitstek wordt gebruikt door evolutionalisten:
Tuurlijk... tuurlijk... wij kenners weten dat... Overigens heb je nog steeds geen gaten in de evolutie theorie laten zien maar je blijft maar roepen dat ze er zijn. Gaarne onderbouwing voor jouw uitspraken maar liever geen eindeloze quotes die niks toevoegen.quote:"Natuurlijke selectie" en "trial en error" zijn m.i. niet wetenschappelijk te bewijzen, zeker als de kenners onder ons het DNA, genenpatroon en de Moleculenstructuur daarbij in ogenschouw nemen.
Ik kan je iid van alles vertellen, maar in jouw geval heeft het toch geen zin. Misschien kan je mij vertellen waarom die god van jouw ineens is opgehouden [na miljoenen jaren] met het maken van nieuwe diersoorten; Werd hij moe? Waarom maakte hij de Dinosaurussen en heeft ze toen allemaal laten uitsterven?quote:Op donderdag 29 december 2005 10:19 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen dat zeg ik niet. Ik zeg dat alles geschapen is door De Schepper, ik zeg niet dat dit allemaal op één moment gebeurd is, het kan ook na elkaar met tussenpozes van (eventueel) miljoenen (?) jaren.
Het probleem van evolutionisten is dat ze wel heel erg vaak uitgaan van zeer gelukkige omstandigheden, zelfs mogelijkheden van 0,00000000000000000000000000000001% worden weleens als waarschijnlijk gezien, je kunt me alles vertellen, maar dat is geen wetenschap.²
Het is jammer dat je eigenlijk nergens inhoudelijk op ingaat, alleen meer moddergooien en doorverwijzingen. Laten we het wetenschapelijk houden aub. En kom hier met die rol koekenquote:
Dat is onzin wat je schrijft, jij komt met "...kenners onder ons het DNA, genenpatroon en de Moleculenstructuur daarbij in ogenschouw nemen."quote:Op donderdag 29 december 2005 10:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is jammer dat je eigenlijk nergens inhoudelijk op ingaat, alleen meer moddergooien en doorverwijzingen. Laten we het wetenschapelijk houden aub. En kom hier met die rol koeken²
Voor de duidelijkheid: ik verdedig niet het Scheppingsverhaal (dit valt wetenschappelijk gezien niet te onderbouwen) alhoewel ik er wel in geloof, ik val de "wetenschappelijke" evolutietheorie aan. Maar wees eens eerlijk, hoe kun je iets logisch of wetenschappelijk noemen als vele onderdelen uitgaan van zeer gelukkige omstandigheden en waarschijnlijkheden van 0,000000000000000000000001%???quote:Op donderdag 29 december 2005 10:27 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Ik kan je iid van alles vertellen, maar in jouw geval heeft het toch geen zin. Misschien kan je mij vertellen waarom die god van jouw ineens is opgehouden [na miljoenen jaren] met het maken van nieuwe diersoorten; Werd hij moe? Waarom maakte hij de Dinosaurussen en heeft ze toen allemaal laten uitsterven?
Geloof je in een schepper die al die beesten kant en klaar als een magnatron maaltijd op aarde heeft neergestraald ?!.quote:Op donderdag 29 december 2005 10:39 schreef BansheeBoy het volgende:
Voor de duidelijkheid: ik verdedig niet het Scheppingsverhaal (dit valt wetenschappelijk gezien niet te onderbouwen) alhoewel ik er wel in geloof, ik val de "wetenschappelijke" evolutietheorie aan. Maar wees eens eerlijk, hoe kun je iets logisch of wetenschappelijk noemen als vele onderdelen uitgaan van zeer gelukkige omstandigheden en waarschijnlijkheden van 0,000000000000000000000001%???
Of plaatjes van mens-apen die worden getekend aan de hand van één enkele tand en dat dan wetenschappelijk noemen, en vooral als later blijkt dat het een tand van een varken is.²
Wat ik zeg je haalt een paar voorbeelden naar voren, natuurlijk worden er fouten gemaakt dat mag ook, dat kan niet anders.......quote:Op donderdag 29 december 2005 10:39 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid: ik verdedig niet het Scheppingsverhaal (dit valt wetenschappelijk gezien niet te onderbouwen) alhoewel ik er wel in geloof, ik val de "wetenschappelijke" evolutietheorie aan. Maar wees eens eerlijk, hoe kun je iets logisch of wetenschappelijk noemen als vele onderdelen uitgaan van zeer gelukkige omstandigheden en waarschijnlijkheden van 0,000000000000000000000001%???
Of plaatjes van mens-apen die worden getekend aan de hand van één enkele tand en dat dan wetenschappelijk noemen, en vooral als later blijkt dat het een tand van een varken is.²
Beter doorverwijzingen dan gekke quotes die nergens op slaan. Je hebt nog nergens iets tegen de evolutietheorie ingebracht. De Piltdownman is altijd discutabel geweest en nooit als bewijs voor menselijke evolutie aangedragen; de gene die 'hem' ontmaskerde als hoax was een neo-darwinistische onderzoeker. Een zielige poging tot quotemining over de Laetoli waarbij je vergeet dat de conclusie van Johanson en White was dat de voetafdrukken waarschijnlijk van een Australopithecus afarensis geweest waren. En dat is bij verre de 'moderne mens'. Je komt met een zwamverhaal over het opbouwen van een stad en dat daarom evolutie niet kanquote:Op donderdag 29 december 2005 10:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is jammer dat je eigenlijk nergens inhoudelijk op ingaat, alleen meer moddergooien en doorverwijzingen. Laten we het wetenschapelijk houden aub. En kom hier met die rol koeken
Over Moleculenquote:Op donderdag 29 december 2005 10:36 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Dat is onzin wat je schrijft, jij komt met "...kenners onder ons het DNA, genenpatroon en de Moleculenstructuur daarbij in ogenschouw nemen."![]()
Je gebruikt gewoon wat fancy woorden, maar je hebt geen idee waar je het over hebt. Verder is het enige wat je doet text kopieren van anderen. Je komt met 10 tal voorbeelden welke fout zijn bewezen of verkeerd zijn geintrepreteerd, maar de wetenschap ansich is tenminste nog instaat om fouten toe te geven, daar kunnen andere 'velden' nog wat van leren zou ik zeggen.
Zoals je weet ben ik Moslim waarde ex-collegaquote:Op donderdag 29 december 2005 10:42 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Geloof je in een schepper die al die beesten kant en klaar als een magnatron maaltijd op aarde heeft neergestraald ?!.
(*ping*)
Volgende keer mag je ook "for the sake" van het topic de bron vermelden.quote:Op donderdag 29 december 2005 10:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Over Moleculen
De organische moleculen zijn zo ingewikkeld dat hun vorming onmogelijk
verklaard kan worden als toevalligheid, en het is duidelijk onmogelijk,
dat een organische cel door toeval gevormd kan worden.
Over DNA:
Een gemiddeld proteïne kan 300 aminozuren bevatten. Het DNA-gen dat dit
beheert, zal ongeveer 1000 nucleotiden in zijn keten bevatten. Omdat er vier
soorten nucleotiden in een DNA-keten zitten, ieder daarvan heeft 1000 verbindingen,
kunnen er 4 tot de 1000ste vormen bestaan. Met het gebruik van een
klein beetje algebra (logaritmes) kunnen we zien dat 4 tot de 1000ste gelijk staat
aan 10 tot de 600ste. De tien die zichzelf 600 maal vermenigvuldigt, geeft een
getal van een 1 gevolgd door 600 nullen! Dit getal is volledig voorbij ons voorstellingsvermogen.
BRON: www.islaammail.com/iforum/ forum_posts.asp?TID=4454&PN=1
Zo'n kans is net zo goed 0 te noemen.
En probeer het aub "for the sake" van het topic inhoudelijk te houden, dat doe ik ook.Als alles wat ik zeg weerlegd wordt of is, komt dan met bewijzen, argumenten of quotes/links, daar is dit topic nl. voor.
²
Dat is mijn bron helemaal nietquote:Op donderdag 29 december 2005 10:55 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Volgende keer mag je ook "for the sake" van het topic de bron vermelden.
Toeval is één, je vergeet dat selectie verre van random is.quote:Op donderdag 29 december 2005 10:51 schreef BansheeBoy het volgende:
Over Moleculen
De organische moleculen zijn zo ingewikkeld dat hun vorming onmogelijk verklaard kan worden als toevalligheid, en het is duidelijk onmogelijk, dat een organische cel door toeval gevormd kan worden.
De kans dat jij net dat zuurstofmolecuul inademt dat je net gedaan hebt is waarschijnlijk ook bijna nul. De kans dat jouw ouders elkaar gevonden heben is 1:5.000.000.000 * 1:5.000.000.000 en dat ze beide bestaan 1:3.000.000.000 * 1:3.000.000.000 en dat jij bestaat 1:3000.000.000. We heben vast nou al meer dan 600 nullen.quote:Over DNA:
Een gemiddeld proteïne kan 300 aminozuren bevatten. Het DNA-gen dat dit beheert, zal ongeveer 1000 nucleotiden in zijn keten bevatten. Omdat er vier soorten nucleotiden in een DNA-keten zitten, ieder daarvan heeft 1000 verbindingen, kunnen er 4 tot de 1000ste vormen bestaan. Met het gebruik van een klein beetje algebra (logaritmes) kunnen we zien dat 4 tot de 1000ste gelijk staat aan 10 tot de 600ste. De tien die zichzelf 600 maal vermenigvuldigt, geeft een getal van een 1 gevolgd door 600 nullen! Dit getal is volledig voorbij ons voorstellingsvermogen.
Zo'n kans is net zo goed 0 te noemen.
Evolutietheorie heeft niks met het ontstaan van het leven te maken.quote:Op donderdag 29 december 2005 10:59 schreef lionsguy18 het volgende:
Geweldig zoals BSB argumenteert. Zo ken ik hem niet, maar het is wel een aangename verrassing.
Je ziet in dit topic dat gelovigen met feiten komen en aanhangers van het evolutie sprookje niets kunnen beantwoorden dan wat beledigende opmerkingen maken.
Het is maar een constatering hoor, maar ik heb wel duizend keer die aanhangers van het evolutie sprookje gevraagd waar het leven begon, maar nooit heb ik een antwoord gekregen.
En waarom krijgt ik dat niet? Omdat ze het zelf niet weten.
Ze geloven in iets waar ze de ballen verstand van hebben.
Maar het is dezelfde text never the less......quote:Op donderdag 29 december 2005 10:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is mijn bron helemaal niet![]()
![]()
Ook Google maakt fouten.²
Oh jawel, maar ik hoor het al, geen wetenschappelijk antwoord alleen maar ontkenningquote:Op donderdag 29 december 2005 11:00 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Evolutietheorie heeft niks met het ontstaan van het leven te maken.
RTFM!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |