Toegankelijkheid voor een breed publiek creeeren.quote:Op vrijdag 25 november 2005 21:39 schreef fernando_redondo het volgende:
Wat is het nut van het subsideren van 'kunst'?
Daar zoek je maar een baan voor. Betaal je ook nog eens belasting en maak je eigen nuttig voor de BV Nederlandquote:Op vrijdag 25 november 2005 21:45 schreef Siegfried het volgende:
Om kunst te kunnen maken waarmee je je brood kunt verdienen moet je natuurlijk wel de financiele middelen hebben om je materialen te kopen.
Dáárom moeten kunstenaars in beginnend stadium gesubsidieerd worden.
Da's gek, de KvK heeft geen inschrijving voor de BV Nederland.quote:Op vrijdag 25 november 2005 21:48 schreef fernando_redondo het volgende:
Daar zoek je maar een baan voor. Betaal je ook nog eens belasting en maak je eigen nuttig voor de BV Nederland
Grote onzin.quote:Op vrijdag 25 november 2005 21:48 schreef fernando_redondo het volgende:
Daar zoek je maar een baan voor. Betaal je ook nog eens belasting en maak je eigen nuttig voor de BV Nederland
wat een onzin, meeste kunstenaars zijn alles behalve rijk.quote:Op vrijdag 25 november 2005 21:56 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat is om te zorgen dat de linkse krakers zonder werk toch veel geld krijgen... Een beetje belangenverstrengeling van de linkse politiek denk ik.
kunst maken is geen hobby, maar een levenquote:Op vrijdag 25 november 2005 21:39 schreef fernando_redondo het volgende:
Waarom moet iemand hulp ontvangen voor het uitoefenen van een hobby?
Iemand die de kost niet kan verdienen met het uitoefenen van zijn hobby gaat vanzelf iets anders doen of een baan zoeken.
Omdat IEMAND (ik ben nog steeds benieuwd wie dat was!!) heeft besloten dat bedrijven 2% van de prijs van alle nieuwbouw uit moeten geven aan "kunst"! Dus bij een groot gebouw, gaat zo een paar ton naar een of andere kunstenaar...... Waarschijnlijk met de opdracht: "maak iets, zo klein mogelijk, dan hoeven we het niet te zien, en hier heb je een boel geld".quote:Op vrijdag 25 november 2005 21:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat ik wel weet is dat grote bedrijven vaak kunst sponseren/subsidieren, leg eens uit waarom zij dat wel zouden mogen doen en de "BV Nederland" niet?
1. Het is al hartstikke toegankelijk. Klassieke bijvoorbeeld is spotgoedkoopquote:Op vrijdag 25 november 2005 21:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Toegankelijkheid voor een breed publiek creeeren.
Dat was in de jaren 70 (?) wel anders... Pas op TV gezien: de overheid kocht *alle* kunst op, om de kunstenaars een inkomen te garanderen... D'r was een "kunstenaar" die vertelde, dat-ie met schilderijen d'r naar toe ging, en op goeie dagen met 80.000 gulden naar huis ging! Die zooi werd opgeslagen, in pakhuizen, en recent teruggegeven aan de makers! Da's ff incasseren!quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:02 schreef Daniel.San het volgende:
ik ben principieel tegen elke vorm van subsidies gebaseerd op waarde criterias.
[..]
wat een onzin, meeste kunstenaars zijn alles behalve rijk.
[..]
er zijn echter zat kunstenaars waarbij dat niet hoeft.quote:Op vrijdag 25 november 2005 21:45 schreef Siegfried het volgende:
Om kunst te kunnen maken waarmee je je brood kunt verdienen moet je natuurlijk wel de financiele middelen hebben om je materialen te kopen.
Dáárom moeten kunstenaars in beginnend stadium gesubsidieerd worden.
En dus beweer jij dat het voor hen niet toegankelijk is?quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:05 schreef McCarthy het volgende:
[..]
2. maar daar faalt het mij inziens in gezien het feit dat ik weinig allochtonen of tokkies in de musea zie lopen
Omdat het bij de BV nederland gemeenschapsgeld is.quote:Op vrijdag 25 november 2005 21:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's gek, de KvK heeft geen inschrijving voor de BV Nederland.
Wat ik wel weet is dat grote bedrijven vaak kunst sponseren/subsidieren, leg eens uit waarom zij dat wel zouden mogen doen en de "BV Nederland" niet?
Wat is het klassieke voorbeeld? Gezien de laatste nota van de rijksoverheid gaat 70% naar juist dit doel.quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:05 schreef McCarthy het volgende:
1. Het is al hartstikke toegankelijk. Klassieke bijvoorbeeld is spotgoedkoop
Ik zie regelmatig allochtonen in de musea hier in Rotterdam anders. Tokkies niet, nee, dat klopt maar breed toegangelijk is niet hetzelfde als "Tokkies in ieder museum".quote:2. maar daar faalt het mij inziens in gezien het feit dat ik weinig allochtonen of tokkies in de musea zie lopen
en voor beginnende ingenieurs? en voor beginnende metselaars? en voor beginnenden makelaars?quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:00 schreef Siegfried het volgende:
[..]
Grote onzin.
Voor paupers zonder werk is er de uitkering, en voor de beginnende kunstenaar zonder werk subsidie.
Vind je?quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:06 schreef McCarthy het volgende:
[..]
er zijn echter zat kunstenaars waarbij dat niet hoeft.
dit is dus een zwak argument
Omdat niemand mij dwingt om hun producten en diensten te kopen en ik wel gedwongen wordt om belasting te betalenquote:Op vrijdag 25 november 2005 21:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's gek, de KvK heeft geen inschrijving voor de BV Nederland.
Wat ik wel weet is dat grote bedrijven vaak kunst sponseren/subsidieren, leg eens uit waarom zij dat wel zouden mogen doen en de "BV Nederland" niet?
Het feit dat kunst smaak afhankelijk is. Iemand die goed ingenieur/metselaar/makelaar is, zou in feite een baan moeten kunnen vinden. Een kunstenaar echter heeft vrijwel nooit een váste werkgever, en kan nog zo goed zijn, maar als niemand er geld voor over heeft, dan blijft ie ermee zitten.quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:09 schreef McCarthy het volgende:
[..]
en voor beginnende ingenieurs? en voor beginnende metselaars? en voor beginnenden makelaars?
Wat maakt kunstenaars zo bijzonder dat ZIJ wel subsidie krijgen en de door mij genoemde groepen niet
en in de vrije sector is/kan dat niet? Komt DnB uit de USSR of het liberale Engeland? Frank Lloyd Wright moest eerst aan de subsidie kraan vervolgens hij fallingwater bouwde?quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:02 schreef Wepeel2 het volgende:
Specifieke/aparte kunststromingen inspireren weer andere (wellicht toekomstig grote) kunstenaars. Voor innovatie en vernieuwing is dus een klimaat nodig waarbij je mensen ondersteunt die vernieuwend bezig durven te zijn.
Waar zeg ik dat?quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:02 schreef Wepeel2 het volgende:
Specifieke/aparte kunststromingen inspireren weer andere (wellicht toekomstig grote) kunstenaars. Voor innovatie en vernieuwing is dus een klimaat nodig waarbij je mensen ondersteunt die vernieuwend bezig durven te zijn.
En als je kunst niet belangrijk vindt dan kan ik daar ook verder niets aan doen.
D'r zijn zo veel freelancers in dit land zonder vaste werkgever! En als niemand hun "dienst" wil afnemen, gaan ze gewoon wat anders zoeken! Het blijft raar om 1 categorie "langharigen" speciaal te helpen...quote:Een kunstenaar echter heeft vrijwel nooit een váste werkgever, en kan nog zo goed zijn, maar als niemand er geld voor over heeft, dan blijft ie ermee zitten.
op CD natuurlijkquote:Op vrijdag 25 november 2005 22:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat is het klassieke voorbeeld? Gezien de laatste nota van de rijksoverheid gaat 70% naar juist dit doel.
[..]
oh .... nou dan hoeft het dus niet gesubsidieerd te worden als het zo goed gaatquote:Ik zie regelmatig allochtonen in de musea hier in Rotterdam anders. Tokkies niet, nee, dat klopt maar breed toegangelijk is niet hetzelfde als "Tokkies in ieder museum".
Tsja dat heet nu cultuur hčquote:Op vrijdag 25 november 2005 22:14 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Het blijft raar om 1 categorie "langharigen" speciaal te helpen...
Zij maken kunst, de rest niet.quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:09 schreef McCarthy het volgende:
en voor beginnende ingenieurs? en voor beginnende metselaars? en voor beginnenden makelaars?
Wat maakt kunstenaars zo bijzonder dat ZIJ wel subsidie krijgen en de door mij genoemde groepen niet
Dat zou jij toch moeten apprecieren, lijkt mij.quote:Doel van de subsidieregelingen
Met de verschillende subsidieregelingen wordt beoogd dat 70% van het budget ten goede komt aan het vergroten van het publieksbereik van beeldende kunst activiteiten en het versterken van het cultureel ondernemerschap van beeldend kunstenaars. Het overige budget wordt ingezet ter ontwikkeling van het vakgebied en het aanbod.
ja raar he, zo (zou het moeten) werkt het nou eenmaal in onze maatschappijquote:Op vrijdag 25 november 2005 22:12 schreef Siegfried het volgende:
[..]
Het feit dat kunst smaak afhankelijk is. Iemand die goed ingenieur/metselaar/makelaar is, zou in feite een baan moeten kunnen vinden. Een kunstenaar echter heeft vrijwel nooit een váste werkgever, en kan nog zo goed zijn, maar als niemand er geld voor over heeft, dan blijft ie ermee zitten.
Huh? Je bedoelt klassieke muziek? Oh ok, omdat er klassieke muziek op cd is hoeven we geen klassieke orkesten meer te subsidieren, bedoel je?quote:
De subsidies houden de toegangsprijzen laag en stellen musea in staat nieuwe werken aan te kopen.quote:oh .... nou dan hoeft het dus niet gesubsidieerd te worden als het zo goed gaat
Als het voor een breed publiek interessant is dan is het zelfbedruipend.quote:Op vrijdag 25 november 2005 21:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Toegankelijkheid voor een breed publiek creeeren.
vaker dan je denkt. Gesponserd door het werk van mijn vader.quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Huh? Je bedoelt klassieke muziek? Oh ok, omdat er klassieke muziek op cd is hoeven we geen klassieke orkesten meer te subsidieren, bedoel je?
Ooit naar een klassiek concert geweest? Vermoedelijk niet als je zo denkt.
[..]
Maar ze maken de belastingen hoog en stellen ons niet in staat ZELF te bepalen wat we waardevol vinden. Gedwongen winkelnering heet dat ook wel.quote:De subsidies houden de toegangsprijzen laag en stellen musea in staat nieuwe werken aan te kopen.
Ondernemers die een dienst of een product leveren waar niemand op zit te wachten gaat failliet, diegene die het tegenovergestelde doet verdient geldquote:[b]Op vrijdag 25 november 2005 22:17 schreef Tijger_m het volgende:
Dat zou jij toch moeten apprecieren, lijkt mij.
Waarom kwamen de organisatoren van de F1 'race' in Rotterdam waar honderduizenden op afkwamen dan tonnen tekort?quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Als het voor een breed publiek interessant is dan is het zelfbedruipend.
dat bepalen bureaucratische smaakpolitie/commisies.quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:20 schreef McCarthy het volgende:
Wie bepaalt eigenlijk waar het geld naar toe gaat? Iedereen kan wel aankloppen en zeggen dat ie aan kunst doet.
wij hoeven jou niet te overtuigen. Jij moet ons overtuigen, JIJ wilt immers dat er geld aan uit gegeven wordt. Jij moet dus met sterke argumenten komen. Zolang je die niet hebt sta je dus zwak in deze discussie.quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:24 schreef Siegfried het volgende:
Ik begrijp dat mijn argumenten jullie niet kunnen overtuigen, maar die van jullie mij evenmin.
en daarom is het prima dat er op school aandacht aan gegeven wordt. Dat houdt echter op bij afgestudeerden van de hogescholen der kunsten.quote:De vraag was wat het nut was van het subsidiëren van kunst.
Ik vind algemene ontwikkeling op het gebied van kunst en cultuur gewoon heel belangrijk. Dat is geen argument, ik weet het.
Maar kunst (of musea zo je wilt) is een vorm van volksvermaak, en we weten allemaal wat volksvermaak nummer 1 is, en hoeveel miljoenen daarin gesubsidieerd worden.
Buiten het feit dat het niet gaat om het waarom is het antwoord, nee, het is niet de laatste keer geweest en de gemeente Rotterdam zal een deel van de financieen subsidieeren.quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:26 schreef fernando_redondo het volgende:
Waarschijnlijk omdat de baten hoger waren dan de kosten.
Dat is dus ook meteen de laatste keer geweest
Goede kunst dan.quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:23 schreef Georges het volgende:
Kunstenaars zorgen voor culturele verrijking van de samenleving.
Kunst heeft een maatschappelijk nut.
Nee hoor, dat hoeven we helemaal niet aangezien er al subsidie gegeven wordt aan kunst en het beleid voor 2005-2008 al op papier staat en al het budget er ook al lang is.quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:29 schreef McCarthy het volgende:
wij hoeven jou niet te overtuigen. Jij moet ons overtuigen[/b], JIJ wilt immers dat er geld aan uit gegeven wordt. Jij moet dus met sterke argumenten komen. Zolang je die niet hebt sta je dus zwak in deze discussie.
Tja, maar wat is goede kunst? Nogal subjectief lijkt me.quote:
zonder subsidies zijn veel opleidingen, nogal onbetaalbaar voor meeste studenten.quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:27 schreef McCarthy het volgende:
ik vindt het prima dat er geld is voor iets van een standbeeld in het park, dat er geld gaat naar de kunst-hogescholen en dat er in het onderwijs aandacht voor is maar de huidige situatie is te ver doorgeschoten.
Ik denk dat je Jeff Koons bedoelt, de ex van Cicciolina?quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:36 schreef Georges het volgende:
Tja, maar wat is goede kunst? Nogal subjectief lijkt me.
Kijk naar die rotzooi van Coens, het verkocht wel erg goed.
Zoals Tijger_m al zei hoef ik dat niet. Ik vind het belangrijk, en gelukkig de politiek met mij.quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:29 schreef McCarthy het volgende:
wij hoeven jou niet te overtuigen. Jij moet ons overtuigen, JIJ wilt immers dat er geld aan uit gegeven wordt. Jij moet dus met sterke argumenten komen. Zolang je die niet hebt sta je dus zwak in deze discussie.
Die bedoelde ik inderdaad.quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat je Jeff Koons bedoelt, de ex van Cicciolina?
Overrated en dat is zacht uitgedrukt maar die kreeg dan ook geen subsidie![]()
Het was kennelijk niet interessant genoeg voor het publiek. De baten wegen niet op tegen de kosten. Dan is het niet levensvatbaar. Zo'n race is wel wat duurder dan een wedstrijd fjierlejeppen.quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom kwamen de organisatoren van de F1 'race' in Rotterdam waar honderduizenden op afkwamen dan tonnen tekort?
Subsidies moeten gerechtvaardigt worden. Niet andersom. Dus kom op met je argumenten. Alles is tot nu toe afgeschoten. DUS: geen subsidie voor kunst meer volgende kabinetsperiodequote:Op vrijdag 25 november 2005 22:42 schreef Siegfried het volgende:
[..]
Zoals Tijger_m al zei hoef ik dat niet. Ik vind het belangrijk, en gelukkig de politiek met mij.
De subsidie is reeds vastgelegt, dus als jij wilt dat er iets veranderd, zul jij de politiek moeten overtuigen
ik heb je al uitgelegd waarom je wilt dat anderen er voor opdraaien. Ik hoop dat je dat snapte.quote:Op vrijdag 25 november 2005 22:50 schreef Siegfried het volgende:
Die zijn gerechtvaardigt, al vind jij van niet
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |