abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 24 november 2005 @ 16:04:24 #1
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_32539551


Bot waarschuwt VS over mensenrechten

Uitgegeven: 24 november 2005 15:08

DEN HAAG - Als de Amerikanen "verstoppertje blijven spelen" over berichten over CIA-gevangenissen, kan dat gevolgen hebben voor de Nederlandse bijdrage aan nieuwe militaire missies. Dat zei minister Bot donderdag in de Tweede Kamer bij de behandeling van zijn begroting.

"De Verenigde Staten moeten geen verstoppertje spelen. Vroeg of laat komt het toch uit", zei Bot over het verzoek van de EU om opheldering over de CIA-gevangenissen. Bot zei ook dat de Amerikanen "de grenzen hebben opgezocht" in de strijd tegen het terrorisme.


Bot wilde niet zeggen wanneer Nederland niet meer zou willen samenwerken met de VS. "Dat blijft een afweging van de belangen van de strijd tegen het terrorisme aan de ene kant en respect voor de mensenrechten aan de andere kant. We moeten nu niet definitief zeggen: daar ligt het punt waar we niet verder gaan. We zitten met de Amerikanen in operaties, daar gaan we mee door en we leggen de nadruk op een goede behandeling van gevangenen en het nakomen van de Geneefse Conventies."

Over een eventuele nieuwe, gevaarlijke missie met 1100 militairen naar de Zuid-Afghaanse provincie Uruzgan - waarover het kabinet waarschijnlijk volgende week vrijdag besluit - zei Bot dat er binnen de NAVO nog geen toezeggingen zijn gedaan. Met de Britten, Canadezen en Amerikanen wordt nog over de risico's voor de militairen gesproken.

Bot wil van de Afghaanse president Karzai de verzekering dat Afghaanse gevangenen die door Nederlanders aan de lokale autoriteiten worden overgedragen niet de doodstraf krijgen. Ook wil Bot dat er "een redelijke kans" is dat de Uruzgan-missie in twee jaar tijd kan meehelpen aan stabiliteit een justitieel systeem, een werkend lokaal bestuur, een veilige omgeving voor de burgers en wederopbouw van de regio."
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_32539571
Ik denk dat Bush er niet van zal kunnen slapen de komende weken.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  donderdag 24 november 2005 @ 16:06:08 #3
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_32539594
Nu bekruipt mij het gevoel dat de VS zich zeer weinig zullen aantrekken van deze waarschuwing die Minister Bot afgeeft aan de VS. Al vind ik het een goede zaak dat Minister Bot dit doet.
Een staat behoort de Conventie van Geneve te respecteren en daarnaar te handelen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_32539621
quote:
We moeten nu niet definitief zeggen: daar ligt het punt waar we niet verder gaan.
Nee, inderdaad. Niet nu, dat had al eerder moeten gebeuren.

(is die foto trouwens nodig, ik vind het maar eng! )
I'm the hardest button to button.
#onz, de vrijhaven.
Self improvement is masturbation.
pi_32539623
Goh, ik denk dat de VS nu sidderen van angst. Stel je voor dat het machtige Nederland zijn steun intrekt! Ja, alle martelpraktijken zullen nu wel DIRECT stoppen en natuurlijk worden ook alle geheime gevangenissen opgedoekt en krijgen alle geheime gevangenen een eerlijk proces van Bush. Ik vind het goed dat minister Bot er iets over zegt, maar hij gelooft toch werkelijk zelf niet dat de VS naar hem zullen luisteren?
  donderdag 24 november 2005 @ 16:09:34 #6
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_32539723
quote:
Op donderdag 24 november 2005 16:06 schreef VelvetAcidChrist het volgende:

[..]

Nee, inderdaad. Niet nu, dat had al eerder moeten gebeuren.

(is die foto trouwens nodig, ik vind het maar eng! )
Foto gewijzigd
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 24 november 2005 @ 16:12:10 #7
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_32539801
quote:
Op donderdag 24 november 2005 16:06 schreef Nielsch het volgende:
Goh, ik denk dat de VS nu sidderen van angst. Stel je voor dat het machtige Nederland zijn steun intrekt! Ja, alle martelpraktijken zullen nu wel DIRECT stoppen en natuurlijk worden ook alle geheime gevangenissen opgedoekt en krijgen alle geheime gevangenen een eerlijk proces van Bush. Ik vind het goed dat minister Bot er iets over zegt, maar hij gelooft toch werkelijk zelf niet dat de VS naar hem zullen luisteren?
Bot alleen wellicht niet idd. Daar heb ik ook zo mijn twijfels over.
Maar dat hij het aan de kaak stelt vind ik verder prima. Dit om andere ministers ook te bewegen om hetzelfde te doen. Als alle EU ministers van buitenlandse zaken dat doen dan denk ik wel dat er wat zal gebeuren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_32539808
quote:
Op donderdag 24 november 2005 16:06 schreef ErwinRommel het volgende:
Nu bekruipt mij het gevoel dat de VS zich zeer weinig zullen aantrekken van deze waarschuwing die Minister Bot afgeeft aan de VS. Al vind ik het een goede zaak dat Minister Bot dit doet.
Een staat behoort de Conventie van Geneve te respecteren en daarnaar te handelen.
Ongetwijfeld niet van Bot alleen, nee, maar hij is niet bepaald de enige van de bondgenoten die hierover uitlatingen heeft gedaan. JPB zal alle plooien ongetwijfeld weer gladstrijken, vermoed ik.
pi_32539815
quote:
"Dat blijft een afweging van de belangen van de strijd tegen het terrorisme aan de ene kant en respect voor de mensenrechten aan de andere kant."
Is dat niet juist een van de redenen waarom Bot de VS waarschuwt?
I'm the hardest button to button.
#onz, de vrijhaven.
Self improvement is masturbation.
pi_32539825
Hoewel vrij kansloos, vind ik dit een goede zaak. Het is belangrijk om een signaal af te geven, ook om de andere "kleine" partners van de VS wellicht te beinvloeden.
Xbox Live Gamertag: Harmen84
pi_32539904
quote:
Op donderdag 24 november 2005 16:12 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Bot alleen wellicht niet idd. Daar heb ik ook zo mijn twijfels over.
Maar dat hij het aan de kaak stelt vind ik verder prima. Dit om andere ministers ook te bewegen om hetzelfde te doen. Als alle EU ministers van buitenlandse zaken dat doen dan denk ik wel dat er wat zal gebeuren.
Ik denk het niet hoor. Bush gaat gewoon zijn eigen gang, hoeveel kritiek hij ook krijgt. Als is het Tony Fucking Blair himself die er iets van zegt, dan nog zal er niets veranderen. Toegegeven, ik vind het wel aardig dat Bot er iets van gezegd heeft, maar het was pas echt goed geweest als Nederland had gezegd aan de hand van de schendingen van de mensenrechten door de VS: sorry Bush, maar we steunen je niet meer.
  donderdag 24 november 2005 @ 16:15:33 #12
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_32539909
Volgens mij zal die plan niet zo goed werken. Nederland weekt zich los, maar Duitsland wil namens Angela Merkel de banden met de VS herstellen. Een iets onfortuinlijke zaak.
  donderdag 24 november 2005 @ 16:16:33 #13
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_32539942
quote:
Op donderdag 24 november 2005 16:12 schreef VelvetAcidChrist het volgende:

[..]

Is dat niet juist een van de redenen waarom Bot de VS waarschuwt?
Daar gaat dit topic toch ook over? Of heb ik het mis?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_32539945
Maar goed, laten we inderdaad hopen dat dit een kleine duw in de rug is voor andere politici.
I'm the hardest button to button.
#onz, de vrijhaven.
Self improvement is masturbation.
  donderdag 24 november 2005 @ 16:19:53 #15
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_32540052
quote:
Op donderdag 24 november 2005 16:15 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik denk het niet hoor. Bush gaat gewoon zijn eigen gang, hoeveel kritiek hij ook krijgt. Als is het Tony Fucking Blair himself die er iets van zegt, dan nog zal er niets veranderen. Toegegeven, ik vind het wel aardig dat Bot er iets van gezegd heeft, maar het was pas echt goed geweest als Nederland had gezegd aan de hand van de schendingen van de mensenrechten door de VS: sorry Bush, maar we steunen je niet meer.
Zo werkt dat dus niet in de internationale politiek. Je kont tegen de krib gooien schiet niemand wat mee op.
EU landen die actief meewerken zullen zich nu wellicht ook aangesproken voelen als meer ministers de VS waarschuwen dat ze de Conventie van Geneve moeten respecteren en geen rare fratsen moeten uithalen op EU grondgebied.
Dat kan lang goedgaan, maar eens zal de maat vol zijn. En ja, ik denk zeer zeker dat de EU als geheel dan kan zorgen dat de VS wel eens luistert.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_32540165
quote:
Op donderdag 24 november 2005 16:16 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Daar gaat dit topic toch ook over? Of heb ik het mis?
Dat was misschien wat onduidelijk in mijn post maar hij weegt het terrorisme af tegen respect voor de mensheid terwijl hij de VS er wel voor waarschuwt.
I'm the hardest button to button.
#onz, de vrijhaven.
Self improvement is masturbation.
  Moderator donderdag 24 november 2005 @ 16:23:56 #17
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_32540174
hmmmmjaaaaah op het eerste gezicht lijkt het me een goede zaak.

maar als je doorleest is het vooral hypocriet, de huidige operaties gaan immers gewoon verder zonder aanpassingen.

is het toeval dat dit zo vlak voor de aanvang (of het besluit daaromtrend) van die nieuwe missie in Afghanistan in een gebied waar nog altijd met enige regelmaat gevochten wordt?

Toevallig kwam er minder dan een halve week geleden een MIVD rapport naar buiten die stelt dat die missie wel is erg onverantwoord zou kunnen zijn om een aantal redenen?

nu is Ben Bot ineens om ... hij verschuilt zich achter de mensenrechten om er zelf politiek beter van te worden en dan vind ik zo mogelijk nog smeriger dan de VS die er een beetje omheen dansen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_32540304
quote:
Op donderdag 24 november 2005 16:19 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]
Ik denk zeer zeker dat de EU als geheel dan kan zorgen dat de VS wel eens luistert.
Wellicht. Het is alleen jammer dat de EU in deze kwestie geen geheel vormt.
  donderdag 24 november 2005 @ 16:42:31 #19
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_32540665
quote:
Op donderdag 24 november 2005 16:16 schreef VelvetAcidChrist het volgende:
Maar goed, laten we inderdaad hopen dat dit een kleine duw in de rug is voor andere politici.
Ik hoop het oprecht dat andere landen en ministers hieraan een voorbeeld geven. Doen ze overigens al. Zweden heeft al een onderzoek ingesteld naar ik meen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_32540821
quote:
Bot zei ook dat de Amerikanen "de grenzen hebben opgezocht" in de strijd tegen het terrorisme.
En ik zeg dat ze die overschreden hebben: Guantanamo Bay anyone?

Maar al is NL een maar een klein landje, ik vind het goed van meneer Bot!!
  donderdag 24 november 2005 @ 16:48:20 #21
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_32540850
quote:
Op donderdag 24 november 2005 16:23 schreef sp3c het volgende:
hmmmmjaaaaah op het eerste gezicht lijkt het me een goede zaak.

maar als je doorleest is het vooral hypocriet, de huidige operaties gaan immers gewoon verder zonder aanpassingen.

is het toeval dat dit zo vlak voor de aanvang (of het besluit daaromtrend) van die nieuwe missie in Afghanistan in een gebied waar nog altijd met enige regelmaat gevochten wordt?

Toevallig kwam er minder dan een halve week geleden een MIVD rapport naar buiten die stelt dat die missie wel is erg onverantwoord zou kunnen zijn om een aantal redenen?

nu is Ben Bot ineens om ... hij verschuilt zich achter de mensenrechten om er zelf politiek beter van te worden en dan vind ik zo mogelijk nog smeriger dan de VS die er een beetje omheen dansen.
De huidige missie gaat door omdat Nederland als zijnde land een goede bijdrage levert.

Ik denk ook niet dat Ben Bot zich verschuild achter de mensenrechten maar daadwerkelijk een standpunt wilt innemen.
Het terugsturen van de troepen schiet niemand iets mee op, al helemaal niet de Afgaanse bevolking. Zij verdienen het om na 3 decenia weer een soort van veiligheid te hebben.

In deze deel ik jou mening dus niet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  Moderator donderdag 24 november 2005 @ 16:53:31 #22
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_32541001
mjah klein ... er wordt nu gesproken van een nieuwe eenheid van +/_ 1.000 man en ISAF zou dan 10.000 man sterk moeten zijn tegen die tijd ... dat is toch een substantiele bijdrage (met de c130 en F16's erbij) zeker aangezien de Amerikanen ook neit zo bar veel meer troepen in het land hebben (in de loop van dit jaar zouden er meer internationale ISAF militairen moeten zijn dat Amerikanen) en het land graag willen verlaten om zich op Irak te concentreren.

verder zou de Nederlandse eenheid een Bulgaars bataljon op sleeptouw moeten nemen, zit je al bijna op 2000 man en de Australiers wilden ook heel graag met onze eenheid meedoen (die hebben onze taken in Irak overgenomen).

op zich als Nederland zegt, ik heb geen zin, dan maakt het voor Bush en co idd niet zoveel uit, maar als Nederland zegt ik heb geen zin omdat Bush zich niet aan de mensenrechten wenst te houden en mijn verzoek daaromtrend heeft afgewezen dan zullen er meer landen meegaan dan blijven, reken daar maar op ... geen hond die dan nog die provincie in wil want elke journalist heeft dan zijn krantenkop klaar 'XX gaat ondanks mensenrechtenschendingen toch naar Uruzgan'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_32541004
Bot moet niet zeiken!!! Hij beschuldigd een NAVO Bondgenoot, op grond van RODDELS!

Rare man...
censuur :O
  donderdag 24 november 2005 @ 16:54:11 #24
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32541020
quote:
Op donderdag 24 november 2005 16:47 schreef Nemephis het volgende:

[..]

En ik zeg dat ze die overschreden hebben: Guantanamo Bay anyone?

Maar al is NL een maar een klein landje, ik vind het goed van meneer Bot!!
Dat zeker, al is het wel een beetje het waarschijnlijke gaan beweren.
Morgen zegt een minister weet ik wie dat de aarde rond is, joh?
Maar ik vind het wel een goede ontwikkeling, en ik hoop dat meedere (internationale) politici zoals o.a. ook Zweden onderzoeken gaan instellen naar het wel en wee van dit gebeuren.
Want het gaat volgens mij nog steeds om die CIA-marteltuinen in Oost-Europa.
Ja, dat is niet netjes.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  Moderator donderdag 24 november 2005 @ 16:56:22 #25
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_32541067
quote:
Op donderdag 24 november 2005 16:48 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

De huidige missie gaat door omdat Nederland als zijnde land een goede bijdrage levert.

Ik denk ook niet dat Ben Bot zich verschuild achter de mensenrechten maar daadwerkelijk een standpunt wilt innemen.
Het terugsturen van de troepen schiet niemand iets mee op, al helemaal niet de Afgaanse bevolking. Zij verdienen het om na 3 decenia weer een soort van veiligheid te hebben.

In deze deel ik jou mening dus niet.
ze verdienen het ook niet om in de cel (evt onschuldig want dat gebeurt al gauw in oorlogsgebied) als naakte kerstboom gebruikt te worden door verveelde Amerikaanse reservisten.

ik zeg niet dat de militairen die er nu zijn terug moeten, ik zeg dat de missie aangepast zou moeten worden als dit echt zo'n enorm struikelblok zou zijn, bouw zelf een gevangenis en stuur een peloton extra marechaussee die kant op dan heb je dit probleem ook niet voor de toekomstige missie.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')