Steun Ayaan Hirsi Ali en Nederland wordt vanzelf beter

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:03 schreef sigme het volgende:

[..]

OldJeller, je kan best een prima knufjuf zijn, en zonder type- en spelfouten door het leven gaan, maar zo te zien heb je geen detailkennis van de Nederlandse staatsinrichting. Daarin is *geen* melding van een fractievoorzitter. Een fractievoorzitter heeft in ons democratisch bestel geen zeggenschap over volksvertegenwoordigers. Dat ze er toch zijn, en gezag hebben, is een keuze van georganiseerde bewegingen, ook wel politieke partijen genaamd.

Een kamerlid wordt op persoonlijke titel gekozen, en op niks anders. Verkiesbaren kunnen volgens een vaststaand (wél beschreven dus: de kieslijst) stemmen van de ene verkiesbare overhevelen naar een andere. Maar gekozen is gekozen, persoonlijk. De fractievoorzitters (e.d.) kunnen hoog springen, laag springen, vloeken tot ze een ons wegen, maar ze hebben géén formele zeggenschap over welke gekozene dan ook met uitzondering van zichzelf.

Knuljuf?
Klopt, maar ze hebben sowieso wel 'macht' ook als is dat niet zo op papier. Van Aartsen heeft zeer zeker wel meer invloed in de VVD dan Hirsi Ali.
Daar ging het om.

quote:

[..]

Je liet je uit over beweegredenen en trauma's. Nou heb ik al weinig vertrouwen in uitspraken van professionals over andermans trauma's en beweegredenen, maar in die van een voorbijganger al helemaal niet. Ik vind het ook misplaatst, eerlijk gezegd.

Nee, ik deed een vergelijking. Jij kwam met uitdrukkingen, en nu met iets irrelevants.

quote:

[..]

Ik heb die post wel gelezen hoor.

Dan is het toch klaar.

quote:

En begrepen. Maar in mijn optiek is Nederland een democratie en is er geen fraude gepleegd bij de laatste tweede kamerverkiezingen.
Hirsi Ali is *dus* democratisch gekozen.

Vind jij Nederland geen democratie? Of is er wel fraude gepleegd?

Ja, nee.
Hirsi Ali heeft haar functie door een ongelukkige/onfortuinlijke gang van zaken. Als de VVD nou meer potentiële tweede kamerleden had toendertijd, had HA minder kans gehad. En de VVD wilde natuurlijk gewoon laten zien dat ze multicultureel waren, hoe doe je dat beter dan een allochtoon in de tweede kamer neer te zetten.

quote:

[..]

Mooi hé, ieder recht op z'n mening. Overigens deel ik veel opvattingen van Hirsi Ali niet hoor. Maar bevlogen is ze, en democratisch gekozen

En ik vind geen enkele gekozen politicus 'overbodige luxe'. Of allen.

Bevlogen / komiek, hoe je het wilt noemen.
Ik niet.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:14 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wie geef je dan de schuld voor de ruzie in Somalie?

_{waarom ben je woedend op Fok!?}

omdat fok mij zomaar zonder enige reden 1 week ban heb gegeven

In Somalie moet ze nog ruzie maken

Hirsi Ali Somali heeft Nederland ontwricht
na haar film is Nederland helemaal anders geworden en dankzij Hirsi Ali

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:17 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Klopt, maar ze hebben sowieso wel 'macht' ook als is dat niet zo op papier. Van Aartsen heeft zeer zeker wel meer invloed in de VVD dan Hirsi Ali.
Daar ging het om.

Hirsi Ali is geen verantwoording schuldig aan een fractievoorzitter. Daar ging het om. Jij zei dat ze niet bedwang gehouden werd door een 'hogere': Losgeslagen marionet? Een hond met hondsdolheid? Soldaat die niet in bedwang te houden is door z'n hogere (..)", waarop ik je erop wees dat ze geen 'hogere' heeft. Dus dat het juist is en terecht dat ze niet in bedwang gehouden wordt.

quote:

[..]

Nee, ik deed een vergelijking. Jij kwam met uitdrukkingen, en nu met iets irrelevants.

Jij kwam met uitdrukkingen en begon over iets irrelevants (haar 'trauma's' en 'beweegredenen')

quote:

OldJeller; 15.26
Dit is gewoon een simplistische onruststoker die elke avond een woordenboek leest en leuke woorden eruit haalt om deze in het volgende interview te gebruiken, terwijl ze spreekwoorden nog foutief gebruikt.
Ik geloof dat ik dit een keer in een boek heb gelezen: Je kan een Macaca fuscata aankleden, trucjes leren, wellicht leren praten.. het blijft een Macaca fuscata.
Allemaal een show, nep.. een normaal uitziend melkpak die brokken huisvest.
[..]

Ze zorgt niet voor een verbetering in Nederland, ze generaliseert en hanteert allerlei andere methoden om de kloof tussen de verschillende bevolkingsgroepen groter te maken.
Haar trauma is ogenschijnlijk haar motivatie en drijfveer om de Islam Nederland uit te bannen. Ze heeft het altijd over 'de moslim' en hoe slecht dit is en dat men afstand van hun geloof moet doen. Dit raakt kant noch wal. Het slaat allemaal terug op haar belevenissen in Somalië.

Ik vond je melkpak met brokken wel leuk gevonden en je gepsycholiseer beschamend.
_{Melkpak *dat* .... natuurlijk}

quote:

Ja, nee.
Hirsi Ali heeft haar functie door een ongelukkige/onfortuinlijke gang van zaken. Als de VVD nou meer potentiële tweede kamerleden had toendertijd, had HA minder kans gehad. En de VVD wilde natuurlijk gewoon laten zien dat ze multicultureel waren, hoe doe je dat beter dan een allochtoon in de tweede kamer neer te zetten.

En dus? Voor iedereen geldt dat er 'omstandigheden' waren. Het blijft democratisch. Je kan het een ongelukkige gang van zaken vinden, een onjuiste keuze van de VVD, een onjuiste keuze van de kiezer, maar dat alles maakt het niet ondemocratisch.

Ik kan Saddam wel een prima peer vinden, die dankzij een gelukkinge / fortuinlijke gang leider van de Ba'ath partij werd en een prima keuze van de kiezer, dat maakt de verkiezingsuitslagen waarin Saddam met 99% van de stemmen wordt gekozen nog niet democratisch.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:46 schreef sigme het volgende:
[..]

Je hebt het steeds over ondemocratisch, maar wie beweert dat er iets ondemocratisch is of dat er gefraudeerd is?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:59 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Je hebt het steeds over ondemocratisch, maar wie beweert dat er iets ondemocratisch is of dat er gefraudeerd is?

Eh.. jij?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:00 schreef OldJeller het volgende:
Ze zit niet op haar plaats door de democratie, maar door positieve (voor haar) gang van zaken.
Zie de post van mbn een paar posts hierboven.
Niks democratisch.
[..]

En mbn, die je hier zo gretig aanhaalt.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:29 schreef mbn het volgende:

(..)
Het valt moeilijk met droge ogen te beweren dat ze democratisch is gekozen,

Maar ik geloof dat we afdwalen. Ik ga eten koken, opeten & daarna naar bed. Misschien is er morgen nog wel iets boeiends aan de discussie toegevoegd. Later!

Wiegel moet nodig aangepakt worden, hulde voor Hirsi Ali.

Die constante media-geilheid van Wiegel over z'n terugkeer in Den Haag maakt de kotsmisselijk. Kom gewoon of kom niet.

quote:

Homeopathische islam
Hirsi Ali bepleitte tijdens de discussiebijeenkomst opnieuw een 'homeopathische islam'. Ze bedoelt daar een sterk verdunde islam mee waarin vrijzinnigheid mogelijk is, zodat iedere moslim vrij is zijn eigen selectie te maken.

Obstakels
Volgens Hirsi Ali staan daarvoor drie grote obstakels in de weg. Zo is een moslim totaal onderworpen aan God, mag die geen afstand nemen van de profeet Mohammed en kent de islam geen centraal gezag. Moslims moeten de strijd aangaan met de profeet en met Allah. Dat doet pijn volgens haar, maar daarom moeten de dingen bij naam genoemd worden.
]

http://www.rtl.nl/(/actue(...)_Ali_blijft_hier.xml
Zie hier in een notedop waarom Hirsi Ali's aanpak nooit een succes kan zijn. Moslim's oproepen om de strijd aan te gaan met de profeet en met Allah...

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 10:03 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

http://www.rtl.nl/(/actue(...)_Ali_blijft_hier.xml
Zie hier in een notedop waarom Hirsi Ali's aanpak nooit een succes kan zijn. Moslim's oproepen om de strijd aan te gaan met de profeet en met Allah...

Worstelen christenen niet ook met god?

Een van de moeilijkheden binnen de islam is de leerstelling dat de Koran letterlijk genomen moet worden. En die leerstelling is wijdverbreid, maar er zijn ook moslims die het niet onderschrijven. Een pleidooi voor de mogelijkheid tot minder letterlijke interpretatie zonder verketterd te worden lijkt me niet persé kansloos. De verwoording in jouw citaat is wat ongelukkig, dat ben ik met je eens.

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 11:18 schreef sigme het volgende:
De verwoording in jouw citaat is wat ongelukkig, dat ben ik met je eens.

Kleine kanttekening daarbij: berichtgeving is erg vaak gebrekkig.

Het zou de eerste keer niet zijn dat de ongelukkige verwoording uit de koker van de journalist komt...

Dit echt niet slim van de VVD .

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 11:18 schreef sigme het volgende:
Worstelen christenen niet ook met god?

Dat klopt, maar het is wel echt een andere kwestie.

quote:

Een van de moeilijkheden binnen de islam is de leerstelling dat de Koran letterlijk genomen moet worden. En die leerstelling is wijdverbreid, maar er zijn ook moslims die het niet onderschrijven. Een pleidooi voor de mogelijkheid tot minder letterlijke interpretatie zonder verketterd te worden lijkt me niet persé kansloos.

Hier ben ik het helemaal mee eens.

quote:

De verwoording in jouw citaat is wat ongelukkig, dat ben ik met je eens.

De uitspraak "Moslims moeten de strijd aangaan met de profeet en met Allah." is op z'n minst anti liberaal te noemen en eigenlijk fundamentalistisch van aard.

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 11:21 schreef sigme het volgende:
Kleine kanttekening daarbij: berichtgeving is erg vaak gebrekkig.

Het zou de eerste keer niet zijn dat de ongelukkige verwoording uit de koker van de journalist komt...

Ik heb echt een tijd gezocht en het ziet er niet naar uit dat ze iets anders gezegd heeft, of het heeft terug genomen. Op de Hirsi Ali fanlog staat de quote ook, wat opmerkelijker is, is dat er niet één keer op gereageerd is, noch in positieve, nog in negatieve zin.
bron:http://ayaanhirsiali.web-log.nl/log/3991318

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 13:00 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

De uitspraak "Moslims moeten de strijd aangaan met de profeet en met Allah." is op z'n minst anti liberaal te noemen en eigenlijk fundamentalistisch van aard.

Dat vind ik zout leggen op een slak. Natuurlijk drukt ze zich kernachtig uit. Volgens mij is Hirsi Ali zich zeer bewust van de liberale uitgangspunten en onderschrijft ze deze ook.

Het zou trouwens best kunnen dat ze dit letterlijk heeft gezegd als in dat artikel staat, hoewel het me dan bevreemd dat het niet als citaat is weergegeven. Of ze het nu letterlijk zei of niet, de strekking zal sowieso er wel in samengevat zijn, en Hirsi Ali is niet iemand die slakjes op zout gaat leggen wanneer haar uitlating iets botter worden weergegeven dan ze ze uitsprak, denk ik.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 15:56 schreef thabit het volgende:

[..]

Jouw voorstelling van de kiezer als weldenkend persoon die vier jaar lang 24 uur per dag kamerleden en kandidaten beoordeelt en er zo een heel project van maakt om uiteindelijk tot een briljante keuze te komen is buitengewoon utopisch.

Is het nodig om 24 uur per dag kamerleden en kandidaten te beoordelen om tot een briljante keuze te kunnen komen?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:18 schreef Meki het volgende:

[..]

omdat fok mij zomaar zonder enige reden 1 week ban heb gegeven

In Somalie moet ze nog ruzie maken

Hirsi Ali Somali heeft Nederland ontwricht
na haar film is Nederland helemaal anders geworden en dankzij Hirsi Ali

Ja die film heeft de hele maatschappij op zijn kop gezet.

^{Of was het toch dat kleine groepje schreeuwlelijkerds met te lange tenen?}

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 15:07 schreef Sickie het volgende:

[..]

Ja die film heeft de hele maatschappij op zijn kop gezet.

^{Of was het toch dat kleine groepje schreeuwlelijkerds met te lange tenen?}

idd.

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 13:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat dit gebeuren verwijtbaar is aan de VVD maar aan twee leden van de VVD die aan het bakkeleien zijn geslagen, da's toch heel iets anders.

Niet goed voor de VVD dan. Je weet wat ik bedoel. Het is gewoon niet slim en komt ontzettend onhandig dit moment.

Hirshi Ali zaait niet alleen rotzooi in de VVD ook in de rest van NL, dus ze moet gewoon ff dr bek houden (geen zin om hier dieper op in te gaan nu).

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 13:28 schreef sigme het volgende:
Dat vind ik zout leggen op een slak. Natuurlijk drukt ze zich kernachtig uit. Volgens mij is Hirsi Ali zich zeer bewust van de liberale uitgangspunten en onderschrijft ze deze ook.

Dit is echt geen liberaal principe, hiermee kom je aan de gewetensvrijheid, overigens is het ook tot op het bot beledigend. Ze zegt niet eens dat ze van het geloof moeten afstappen wat al erg genoeg zou zijn, nee ze moeten zelfs met Mohammed en sterker nog met Allah de strijd aangaan. Als je zoiets zegt, dan wil zelfs de meest pacifistische geitenwollensokkenmoslim het gesprek niet meer aan. Ik hoop dat het domheid is, ik moet er niet aan denken dat het kwaadaardigheid is.

quote:

Het zou trouwens best kunnen dat ze dit letterlijk heeft gezegd als in dat artikel staat, hoewel het me dan bevreemd dat het niet als citaat is weergegeven. Of ze het nu letterlijk zei of niet, de strekking zal sowieso er wel in samengevat zijn, en Hirsi Ali is niet iemand die slakjes op zout gaat leggen wanneer haar uitlating iets botter worden weergegeven dan ze ze uitsprak, denk ik.

Een keer sorry zeggen zou haar ook sieren.

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 18:25 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Dit is echt geen liberaal principe, hiermee kom je aan de gewetensvrijheid, overigens is het ook tot op het bot beledigend. Ze zegt niet eens dat ze van het geloof moeten afstappen wat al erg genoeg zou zijn, nee ze moeten zelfs met Mohammed en sterker nog met Allah de strijd aangaan. Als je zoiets zegt, dan wil zelfs de meest pacifistische geitenwollensokkenmoslim het gesprek niet meer aan. Ik hoop dat het domheid is, ik moet er niet aan denken dat het kwaadaardigheid is.

Nou nou. Vat je haar mededeling niet wat letterlijk op? Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat ze niet vindt dat moslims die niet het gevecht aangaan met Allah & Mohammed daarvoor *gestraft* moeten worden. Het staat in een context van 'de' vrijheid voor 'de' moslims. Wil de islam zich bervijden van de huidige beklemming door de eigen leerstellingen dan zal de discussie daarover moeten worden aangegaan. Door moslims. Ook als dat voelt of door andere (moslims) wordt beoordeeld als afvalligheid: strijdig met het woord van Allah zoals Mohammed dat schijnt te hebben opgetekend.

Hirsi Ali zal niemand verplichten dit te doen, noch zal ze vinden dat het verplicht moet worden. Maar ze zal vinden dat het een voorwaarde is om de islam te kunnen belijden in een wereld met ruimte voor liberale waarden.

quote:

[..]

Een keer sorry zeggen zou haar ook sieren.

Zonder twijfel. Opstaan voor iemand misstaat niemand.

_{PS Wil je iedere keer dat ik vergeet de PI toe te voegen deze er zelf bijdenken?}