POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
ik van aboutaleb en aha en jan marijnissen.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:18 schreef Meki het volgende:
[..]
ik ben fan van Job Cohen en Aboutaleb
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
jan marijnissen. en wouter Bos ook
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ben ik helemaal diederik samsom vergeten te noemen. diederik for minister-president. dan komt het wel weer goed met de pvda.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:21 schreef Meki het volgende:
jan marijnissen. en wouter Bos ook
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Volkskrant vanochtend
Er moet een actie komen: Hirsi moet blijven.
en verder
Dit is inhoudsloos: Wiegel wordt toch geen partijleider meer.quote:DEN HAAG - De strijd tussen de prominente VVD’ers Hans Wiegel en Ayaan Hirsi Ali over de integratiestandpunten van de partij is woensdag opnieuw opgelaaid. Oud-partijleider en erelid Wiegel houdt vol dat het Tweede-Kamerlid Hirsi Ali met haar uitspraken bijdraagt aan een ‘verscherping van de tegenstellingen in ons volk’. Hij wil pas een verzoenend gesprek als zij haar standpunt verandert.
Hirsi Ali op haar beurt herhaalt dat zij onmiddellijk uit de VVD zal stappen als Wiegel in de nabije toekomst partijleider wordt zonder dat hij zijn standpunt heeft gewijzigd. ‘Dan hou ik er mee op. Want ik pas geen letter van mijn mening aan.’
Er moet een actie komen: Hirsi moet blijven.
en verder
quote:Het conflict tussen de VVD’ers spitst zich toe op het integratiedebat. In zijn tweede brief aan Hirsi Ali in twee dagen tijd toonde Wiegel zich woensdag niet onder de indruk van haar spijtbetuiging over het feit dat zij hem eerder deze week een ‘reactionair conservatief’ noemde. ‘Reactionair ben ik, toen ik de leider van de liberale partij was, vaak genoeg in linkse kring genoemd. Zoiets deert mij niet, integendeel.’
Wiegel wil dat Hirsi Ali inhoudelijk haar mening inslikt. ‘Het gaat om uw standpunten op het terrein van de vrijheid van onderwijs, de integratie, het omgaan met ons allochtone volksdeel. Velen in die kring – en ik deel hun mening – vinden dat u door uw opstelling geen bruggen slaat, maar wiggen drijft en kloven verbreedt.’ Wiegel vindt dat Hirsi Ali de emancipatie van allochtonen ‘die zich hier in Nederland thuis willen voelen en onze democratische rechtsstaat steunen’ niet bevordert.
Partij-aanvoerder Van Aartsen dringt al langer aan op een gesprek tussen de twee, maar dat lijkt verder weg dan ooit. Een gesprek is volgens Wiegel pas mogelijk als het Kamerlid haar mening wijzigt. Die kans is nihil, zegt Hirsi Ali. ‘De heer Wiegel geeft mij niet één inhoudelijk argument om mijn mening te herzien. Artikel 23 (de gelijkstelling van openbaar en bijzonder onderwijs, red.) draagt bij aan de segregatie en daar blijf ik bij.’
In een brief aan Wiegel voegde het Kamerlid daar gisteravond aan toe: ‘Misschien is het beter dat u niet iedere keer maar weer koketteert met uw mogelijke terugkeer in de politiek, maar gewoon voluit aan het debat deelneemt met al uw retorische gaven en verborgen argumenten.’
1. Da's aan de VVD om te bepalen, dacht ik.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:42 schreef Yosomite het volgende:
Dit is inhoudsloos: Wiegel wordt toch geen partijleider meer.
Er moet een actie komen: Hirsi moet blijven.
2. Ik wist niet dat ze wegging.
Infantiel dreigement, typerend voor de discussie methodiek van HA.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:56 schreef Yosomite het volgende:
Ik denk dat het een loos dreigement is.
"Als ik mijn zin niet krijg dan ga ik weg en neem ik alllllllll mijn speelgoed mee!"
Om serieus genomen te worden is het raadzaam om eens te proberen je stelling te onderbouwen, met dit soort retoriek kan ik helemaal niks en geeft eigenlijk alleen aan dat ik mijn tijd aan het verdoen ben.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:44 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Aha, jij bent gevallen voor de VVD retoriek. Jammer weer een slachtoffer.
Om serieus genomen te worden is het raadzaam om eens te proberen je stelling te onderbouwen, met dit soort retoriek kan ik helemaal niks en geeft eigenlijk alleen aan dat ik mijn tijd aan het verdoen ben.
Dat heeft ze bij de PvdA toch ook een keer gedaan?quote:Op donderdag 24 november 2005 12:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Infantiel dreigement, typerend voor de discussie methodiek van HA.
"Als ik mijn zin niet krijg dan ga ik weg en neem ik alllllllll mijn speelgoed mee!"
Ayaan Hirsi Ali moet zo snel mogelijk UIT de politiek.
Ze generaliseert inderdaad enorm veel en streeft klaarblijkelijk niet naar betere samenleving zoals Wiegel al aangaf.
Mensen die hun eigen trauma nog niet hebben verwerkt moet je vooral niet laten regeren over anderen, enkeltje RIAGG voor deze losgeslagen trol.
Absurd.
Ze generaliseert inderdaad enorm veel en streeft klaarblijkelijk niet naar betere samenleving zoals Wiegel al aangaf.
Mensen die hun eigen trauma nog niet hebben verwerkt moet je vooral niet laten regeren over anderen, enkeltje RIAGG voor deze losgeslagen trol.
Absurd.
haha ik vind het wel een aardige aanpak inderdaad . Het gevaar lekker van binnenuit slopen .quote:Op donderdag 24 november 2005 05:33 schreef sp3c het volgende:
ik heb heel wat rare redenen gehoord om hirshi ali te steunen maar hirshi ali steunen om de VVD kapot te maken vind ik echt een originele invalshoek
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, gaan de restanten van de VVD de schuld van het ineenstorten van hun partij leggen bij de PvdA omdat ze daar vandaan kwam.quote:Op donderdag 24 november 2005 13:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
haha ik vind het wel een aardige aanpak inderdaad . Het gevaar lekker van binnenuit slopen .
Het Mormel kwam van links, meneer!
De VVD is eigenlijk al opgespleten. De andere helft opereert onder de naam PvdA.quote:Op donderdag 24 november 2005 01:52 schreef Yosomite het volgende:
Heerlijk hoe die Ayaan Hirsi Ali rotzooi probeert te schoppen in de VVD.
Ik hoop dat ze haar kaarten niet overspeeld heeft, en dat ze geroyeerd wordt.
Die kans zit er wel in. Ze heeft behoorlijk wat kwaad bloed gezet door haar recente uitlatingen.
En niet alleen bij VVD'ers.
Wiegel is uiteindelijk vice-premier geweest en hij heeft daarmee in Nederland een behoorlijke staat van dienst.
Verder was (hij is 64 en ik verwacht hem niet meer terug) hij een interessante raspoliticus, met regelmatig prachtige uitspraken.
Dat moet ik hem nageven. Jammer dat hij bij de verkeerde partij zit.
Maar het gekissebis van deze mevrouw is goed.
Het kan alleen maar tot een betere situatie voor Nederland leiden.
Het splijten van de VVD is een goede zaak voor de politiek.
Want uit de VVD als partij kan niets goeds komen.
Haar Nederlands taalgebruik is nog niet van dien aard dat ze spreekwoorden als "de kruik gaat zo lang te water tot zij breekt of barst" begrijpt.
Dus laten we hopen dat ze nog maar lang haar bla bla idealen binnen de VVD mag verwoorden.
Na GL is nu de VVD aan de beurtquote:Op donderdag 24 november 2005 13:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
haha ik vind het wel een aardige aanpak inderdaad . Het gevaar lekker van binnenuit slopen .
Juist, ok zo komen we ergens.quote:Op donderdag 24 november 2005 13:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja, gaan de restanten van de VVD de schuld van het ineenstorten van hun partij leggen bij de PvdA omdat ze daar vandaan kwam.
Het Mormel kwam van links, meneer!
is het tijd om een strijdplan voor AHA op te zetten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom, als ongeleid projectiel doet ze het uitstekendquote:Op donderdag 24 november 2005 13:37 schreef du_ke het volgende:
is het tijd om een strijdplan voor AHA op te zetten?
Volgens mij is het andersomquote:Op donderdag 24 november 2005 13:34 schreef thabit het volgende:
[..]
De VVD is eigenlijk al opgespleten. De andere helft opereert onder de naam PvdA.
Zoals jij het wilt:quote:
PvdA naam de onder opereert helft andere de. Opgespleten al eigenlijk is VVD de.
Ten behoeve van de toekomst van Nederland, is het Hirsi Ali liever kwijt dan rijk.
Somalië heeft haar hulp meer nodig denk ik, dan hier.
Als ze toch zo graag rechts en controversieel wilt zijn, kan ze beter het juiste voorbeeld aan andere asielzoekers geven, waarvan het land van herkomst ook weer veilig is, en teruggaan naar Somalië.
We hebben geen mensen nodig in de politiek die generaliseren, mensen niet in hun waarde laten en hysterische uitlatingen doen om in de publiciteit te komen, zeker niet over de rug van anderen (Wiegel) die veel meer voor NL heeft betekent, betekent en zal betekenen dan AHA ooit zal doen.
Somalië heeft haar hulp meer nodig denk ik, dan hier.
Als ze toch zo graag rechts en controversieel wilt zijn, kan ze beter het juiste voorbeeld aan andere asielzoekers geven, waarvan het land van herkomst ook weer veilig is, en teruggaan naar Somalië.
We hebben geen mensen nodig in de politiek die generaliseren, mensen niet in hun waarde laten en hysterische uitlatingen doen om in de publiciteit te komen, zeker niet over de rug van anderen (Wiegel) die veel meer voor NL heeft betekent, betekent en zal betekenen dan AHA ooit zal doen.
Het? Nee hoor, Hirsi Ali is op verzoek van Nederlandse kiezers gekozen als lid van de Nederlandse volksvertegenwoordiging. Dat lijkt me nogal in tegenspraak met 'Nederland is Hirsi Ali liever kwijt dan rijk'. Het is aantoonbaar dat er behoorlijk wat Nederlanders deze niet in Nederland geboren mevrouw zó hoog achten dat ze zich door haar willen laten vertegenwoordigen. Een eervolle baan.quote:Op donderdag 24 november 2005 13:58 schreef OldJeller het volgende:
Ten behoeve van de toekomst van Nederland, is het Hirsi Ali liever kwijt dan rijk.
Vind jij. Ik zou zeggen: probeer er maar stemmen mee te winnen, misschien heb je dan enige relevantie.quote:Somalië heeft haar hulp meer nodig denk ik, dan hier.
Als ze toch zo graag rechts en controversieel wilt zijn, kan ze beter het juiste voorbeeld aan andere asielzoekers geven, waarvan het land van herkomst ook weer veilig is, en teruggaan naar Somalië.
We hebben geen mensen nodig in de politiek die generaliseren, mensen niet in hun waarde laten en hysterische uitlatingen doen om in de publiciteit te komen, zeker niet over de rug van anderen
En het 'juiste'voorbeeld geven, Hirsi Ali is volgens mij Nederlandse. Vind jij het juiste voorbeeld dat Nederlanders van buitenlandse afkomst opzouten?
Mij lijkt ze een toonbeeld van inzet voor haar nieuwe vaderland
Die lawaaimaker heeft de Nederlandse belastingbetaler buitensporig veel geld gekost (staatsschuld!). En is een relschopper (nacht van Wiegel, wat een lachertje). Trouwens, over trouw aan de partij gesproken.. dat was een fraai staaltje ontrouw.quote:(Wiegel) die veel meer voor NL heeft betekent, betekent en zal betekenen dan AHA ooit zal doen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat laatste klopt uiteraard. Ik wil Hirsi Ali dan ook niet het stemrecht ontnemen of haar verbieden om haar mening te geven. Ik stel alleen dat ze zich wel heeeel erg focust op één deelaspectje van onze samenleving en daardoor slechts opkomt voor een zeer beperkt deel van de bevolking. Of anders gezegd: ze is eigenlijk niet op haar plaats in de politiek.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:12 schreef sigme het volgende:
Ik kan me voorstellen dat je mijn opvatting te formeel vindt. Ik ben heel formeel in mijn opvattingen over volksvertegenwoordiging
Ik vind overigens de opvatting dat iemand z'n partij zou moeten vertegenwoordigen net zo formeel, met als verschil dat daarvoor geen formele rechtvaardiging is. Oftewel: dat staat niet in de beschrijving die de gekozen volksvertegenwoordiging in Nederland vorm geeft.
Hirsi Ali is gekozen. Dat is alle rechtvaardiging die ze nodig heeft om een mening / standpunt uit te dragen. Ze is zelfs formeel (maar da's heel formeel) niet gebonden aan de mening van haar kiezers.
Niemand is verplicht naar haar te luisteren. Wel zijn we verplicht haar stem te tellen bij stemming in de de Tweede Kamer, en we zijn verplicht haar spreektijd te gunnen in diezelfde kamer.
Laat ik het zo zeggen: ik kan me goed voorstellen dat veel VVD-stemmers zich totaal niet herkennen in Hirsi Ali en haar activiteiten. Je kunt wel stellen dat ze persoonlijk gekozen is (haalde ze overigens zelf de kiesdrempel?), maar ze gaat wel op de lijst van een bepaalde partij staan. Als ze in haar standpunten en activiteiten ZO van die partij afwijkt, kan ze de volgende keer beter een eigen partij beginnen.
Dat vind ik nou juist wel weer goed. Als ik moslima's met hoofddoekjes zie rondlopen dan denk ik af en toe: Leuke vrouwtjes, jammer dat ze zo streng in hun denkbeelden zitten die compleet disjunct zijn met de realiteit. Ik vind het goed dat Hirsi Ali daar iets tegen probeert te doen.quote:Op donderdag 24 november 2005 15:05 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik stel alleen dat ze zich wel heeeel erg focust op één deelaspectje van onze samenleving en daardoor slechts opkomt voor een zeer beperkt deel van de bevolking.
Hoezo niet? Dat lijkt me een valide invulling van 'politiek', opkomen voor iets. Of de volksvertegenwoordiger zich uitspreekt over allerlei onderwerpen of over maar eentje zegt niks over de 'juistheid' van de politiek, dunkt me.quote:Op donderdag 24 november 2005 15:05 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik stel alleen dat ze zich wel heeeel erg focust op één deelaspectje van onze samenleving en daardoor slechts opkomt voor een zeer beperkt deel van de bevolking. Of anders gezegd: ze is eigenlijk niet op haar plaats in de politiek.
Stem je als VVD stemmer dan wel of niet op de VVD? Wordt je lid en ga je je bemoeien met de kieslijst? Lobbyen, brieven schrijven? Uiteindelijk heeft de kiezer de verantwoordelijkheid voor z'n eigen stem.quote:Laat ik het zo zeggen: ik kan me goed voorstellen dat veel VVD-stemmers zich totaal niet herkennen in Hirsi Ali en haar activiteiten.
Wil ik wel opzoeken, maar is niet principieel relevant.quote:Je kunt wel stellen dat ze persoonlijk gekozen is (haalde ze overigens zelf de kiesdrempel?)
Kan beter, kan beter, als zij denkt dat ze via de VVD meer bereikt, de VVD denkt dat ze met haar meer bereiken en de kiezer stemt op haar en/of de VVD dan kan ze afwijken wat ze wil van de overige VVD'ers en van de VVDstemmers zoveel als haar goeddunkt.quote:, maar ze gaat wel op de lijst van een bepaalde partij staan. Als ze in haar standpunten en activiteiten ZO van die partij afwijkt, kan ze de volgende keer beter een eigen partij beginnen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat hoeft helemaal niet met elkaar in tegenstelling te zijn, ongeveer 30000 Nederlanders hebben hun voorkeursstem uitgebracht op AHA, dan blijven er nog genoeg over (een meerderheid zelfs ) die potentieel tegen haar kan zijn.quote:Op donderdag 24 november 2005 14:45 schreef sigme het volgende:
Het? Nee hoor, Hirsi Ali is op verzoek van Nederlandse kiezers gekozen als lid van de Nederlandse volksvertegenwoordiging. Dat lijkt me nogal in tegenspraak met 'Nederland is Hirsi Ali liever kwijt dan rijk'. Het is aantoonbaar dat er behoorlijk wat Nederlanders deze niet in Nederland geboren mevrouw zó hoog achten dat ze zich door haar willen laten vertegenwoordigen. Een eervolle baan.
) die potentieel tegen haar kan zijn.Dan mag ze wel eens wat uit gaan voeren wat haar baan betreft, ze is er haast nooit en als ze er is voert ze weinig uit (zoek maar eens op moties, interpellaties, wetsvoorstellen uberhaupt spreektijd.)quote:Mij lijkt ze een toonbeeld van inzet voor haar nieuwe vaderland
Een eenling kan niet veel beginnen tegen een meerderheid die anders wil. Uiteindelijk is het kabinet toch begonnen met bezuinigingen. Bovendien heeft hij in 1973 al gewaarschuwd voor te hoge overheidsuitgaven (In debat met Den Uyl: Sinterklaas bestáát, hij zit dáár.).quote:Die lawaaimaker heeft de Nederlandse belastingbetaler buitensporig veel geld gekost (staatsschuld!).
|
|
