POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op dit moment kan ik weinig beters verzinnen dan lastenverlichting...Hoe komt dat toch?quote:Op woensdag 7 december 2005 14:55 schreef Argento het volgende:
[..]
Op microniveau is het peanuts, want drie euro per maand. Op macroniveau ligt dat natuurlijk anders. Dan praat je over honderden miljoenen die ongetwijfeld beter besteed kunnen worden.
Mja, aangezien het parlement nog altijd de dienst uitmaakt (Bij een meerderheid, uiteraard) en niet een minister, lijkt het me toch Zalm te zijn, die een probleem heeft. Als een meerderheid van de kamer op z'n strepen gaat staan, gebeurt gewoon wat de kamer wil.quote:Op woensdag 7 december 2005 13:59 schreef Monidique het volgende:
In dat geval, en als de afspraak was om compensatie te koppelen aan een lager uitvallende koopkracht, heeft de Kamer weinig om op te staan.
Zalm, want dan ondermijn je gelijk Brinkhorst, 2 voor de prijs van 1 dus
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Puur rationeel gezien is het idioot om het te gaan verdelen, zeker omdat het eigenlijk niet om een overschot maar om een kleiner tekort gaat.
Aan de andere kant wordt een groot deel van de negativiteit onder de nederlanders veroorzaakt door het feit dat zaken waar de overheid de hand in heeft haast zonder uitzondering duurder worden. In dat opzicht zou een soort kerst-uitkering van 35 euro misschien een beetje mee kunnen helpen om mensen een positiever gevoel te geven.
Aan de andere kant wordt een groot deel van de negativiteit onder de nederlanders veroorzaakt door het feit dat zaken waar de overheid de hand in heeft haast zonder uitzondering duurder worden. In dat opzicht zou een soort kerst-uitkering van 35 euro misschien een beetje mee kunnen helpen om mensen een positiever gevoel te geven.
Vampire Romance O+
Het bedrag an sich zijn geen "peanuts". Het bedrag dat ieder huishouden ontvangt relatief gezien wel. Zo ingewikkeld lijkt me dat niet. Prima van Zalm dat ie niet mee gaat in deze populistische onzin.quote:Op woensdag 7 december 2005 14:01 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Wat betreft het bedrag is het gedrag van Zalm even bizar. Als het toch peanuts is, kan ie het net zo goed ook gewoon geven.
Say your prayers
Koopkracht is niet alleen gebonden aan de energieprijzen. Het feit is dat het huidige economisch herstel meer koopkrachtstijging tot gevolg heeft dan de stijgende energieprijzen deze doen dalen. Geen enkele reden om te compenseren imo.quote:Op woensdag 7 december 2005 13:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mijn economische kennis is niet zo groot, maar als men meer moet betalen, dan is er toch minder koopkracht? Of gaat het erom dat hoewel de energierekening hoger uitvalt, waarschijnlijk door de stijgende olieprijs neem ik aan, de koopkracht niet vermindert, te danken aan toendertijd niet voorspelde positieve effecten op, bijvoorbeeld, de economie?
Say your prayers
Nee, dan valt het kabinet hetgeen óók betekent dat de Kamer zelf ontbonden wordt en nieuwe verkiezingen worden georganiseerd. Kamer en kabinet staan naast elkaar. Het is een misvatting dat de Kamer de dienst zou uitmaken.quote:Op woensdag 7 december 2005 16:00 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mja, aangezien het parlement nog altijd de dienst uitmaakt (Bij een meerderheid, uiteraard) en niet een minister, lijkt het me toch Zalm te zijn, die een probleem heeft. Als een meerderheid van de kamer op z'n strepen gaat staan, gebeurt gewoon wat de kamer wil.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
waarom is het terugdringen van de staatsschuld eigenlijk zo belangrijk. Ik bedoel, als je vindt dat er 800 mln euri weggegooid kan worden aan een gefaald JSF project, waar hebben we het dan over
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Ik weet het niet. Ik kan niet ontkennen dat een eenmalige uitkering van 35 euro per huishouden over een heel jaar, onder de noemer ´lastenverlichting´ valt, maar in de praktijk brengt het geen merkbare verlichting met zich mee. Niemand is er wezenlijk bij gebaat en dat maakt het tot een zinloze discussie.quote:Op woensdag 7 december 2005 15:58 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Op dit moment kan ik weinig beters verzinnen dan lastenverlichting...Hoe komt dat toch?
In dat geval ben ik het met Zalm eens dat het belang dat Verhagen voorstaat (die eenmalige uitkering van 35 euro, per huishouding, voor een heel jaar) nooit zwaarder weegt dan het belang dat Zalm (en het kabinet) heeft bij het niet hoeven uitgeven van de honderden miljoenen die daarmee gemoeid gaan zijn, zodat daarvoor een meer constructieve bestemming kan worden gezocht en gevonden. Met 35 euro per huishouden over een heel jaar wordt de economie ook niet merkbaar vooruit geholpen, dunkt me.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
In Den Haag wordt behoorlijk wat geld over de balk gesmeten. Als je ziet dat ze het daar voor elkaar krijgen om 16 miljoen euro uit te geven voor een website die elke hobbyist voor een paar duizend euro kan maken, dan is die berekening van BHFH misschien nog niet eens zo gek.quote:Op woensdag 7 december 2005 08:24 schreef Seneca het volgende:
Je bedoelt dat als je 500 miljoen aan mensen weg wilt geven, je dat 2.000 miljoen aan extra kosten oplevert?
Geef eens een kostenspecificatie dan, BHFH
Wat betreft die compensatie: Ze mogen wat mij betreft dat geld aan nuttiger zaken besteden (ook al zal dat niet gaan gebeuren).
[ Bericht 4% gewijzigd door MSXUser op 07-12-2005 16:45:09 ]
If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
Er is nog helemaal niks gefaald. Heb je niks beters te melden dat dit soort zinloze stemmingmakerij?quote:Op woensdag 7 december 2005 16:25 schreef Tafkahs het volgende:
waarom is het terugdringen van de staatsschuld eigenlijk zo belangrijk. Ik bedoel, als je vindt dat er 800 mln euri weggegooid kan worden aan een gefaald JSF project, waar hebben we het dan over
Say your prayers
Waat laat BHFH een berekening zien dan?quote:Op woensdag 7 december 2005 16:39 schreef MSXUser het volgende:
[..]
In Den Haag wordt behoorlijk wat geld over de balk gesmeten. Als je ziet dat ze het daar voor elkaar krijgen om 16 miljoen euro uit te geven voor een website die elke hobbyist voor een paar duizend euro kan maken, dan is die berekening van BHFH misschien nog niet eens zo gek.
Wat betreft die compensatie: Ze mogen wat mij betreft dat geld aan nuttiger zaken besteden (ook al zal dat niet gaan gebeuren).
Say your prayers
CDA'er Jan Jacob van Dijk op zijn website:
quote:De discussie over de koopkrachtplaatjes barst weer los. Aanleiding is het verschijnen van de armoedemonitor van het Sociaal en Cultureel Planbureau en het overzicht van de koopkrachteffecten als gevolg van het regeringsbeleid.
Eerst even over de armoedemonitor. Tijdens de Paarse kabinetten, om preciezer te zijn, de laatste jaren van het eerste paarse kabinet en het begin van de tweede leefde 10% van de Nederlandse bevolking onder de armoedegrens. Door de geweldige economische groei daalde dat cijfer hard: er kwam meer werkgelegenheid, waardoor meer mensen aan de slag kwamen met als gevolg een daling van het percentage. Als gevolg van de instortende economie in 2001 en 2002 en het langzame herstel in 2003 en 2004 is de werkloosheid gestegen en is het logisch dat het aantal mensen dat onder de armoedegrens duikt toegenomen is. Dat zijn we ook nog niet direct kwijt, omdat de arbeidsmarkt vertraagd reageert op de economische groei. Bij een tegenvallende economie duurt het ongeveer twee jaar voordat die gevolgen te herkennen zijn in de werkloosheidscijfers. Omgekeerd is dat ook zo: bij een aantrekkende economie duurt het ook even voordat de arbeidsmarkt weer aantrekt. Maar dat de arbeidsmarkt aantrekt is wel helder: kijk alleen maar in de winkelstraten hoeveel winkels al niet extra personeel vragen.
De economische groei blijkt ook uit de cijfers van het Centraal Planbureau. Het ziet ernaar uit dat de economische groei dit jaar op ruim 2% uitkomt en ook voor volgend jaar de cijfers in de buurt van de 2,5% uitkomen.
Vraag is natuurlijk wel hoe het kabinet met de meest kwetsbaren is omgesprongen tijdens deze kabinetsperiode. In de eerste plaats hebben de laagste inkomensgroepen de afgelopen periode in moeten leveren, maar zowel absoluut als percentueel veel minder dan de middeninkomens en de hoge inkomens. Er zijn zelfs speciale maatregelen getroffen om specifieke groepen financieel extra tegemoet te komen. Met name de middeninkomens kregen te maken met een forse lastenverzwaring als gevolg van de kinderopvang en de inflatie, die niet via de lonen werd gecompenseerd. Daar heeft het kabinet het laatste jaar enige specifieke maatregelen voor getroffen, door 200 miljoen extra voor de kinderopvang uit te trekken en het lesgeld voor de 16 en 17-jarigen af te schaffen. Tevens heeft iedereen met kinderen volgend jaar een voordeel als gevolg van de invoering van het nieuwe ziektekostenstelsel: alle kinderen tot 18 jaar zijn gratis mee verzekerd. Dat scheelt veel in de kosten.
Ten aanzien van de armoedemonitor moet ook opgemerkt worden dat de oorzaken van armoede velerlei kunnen zijn. Mensen die langdurig op bijstandsniveau zitten, hebben geen vetpot en komen in de problemen als er bepaalde zaken vervangen moeten worden. Daar helpt wellicht een betere manier van werken met de bijzondere bijstand. Want er zijn nog steeds veel gemeenten die overhouden van de bijzondere bijstand. Maar er zijn ook anderen, zoals mensen met forse schulden, mensen met verslavingsproblemen en zo zijn nog wel enkele voorbeelden te noemen. De oorzaken zijn divers en kunnen ook niet zo maar opgelost worden door een hogere uitkering te verstrekken.
Trouwens, de beste manier om mensen uit de armoede te halen is om voor deze mensen de kans op werk te vergroten. Daarmee kunnen mensen op een zinvolle manier een bijdrage geven aan de samenleving en kunnen ze weer voor zichzelf zorgen. Niet meer afhankelijk zijn van een uitkering. Momenteel trekt de economische groei weer aan, zodat ook op dit terrein de seinen weer voorzichtig op groen staan.
Een andere oorzaak van de discussie over de koopkrachtplaatjes is gelegen in de beloofde compensatie van de gestegen olieprijzen. Tijdens de laatste algemeen politieke beschouwingen heeft de Kamer op voorstel van Maxime Verhagen een motie aangenomen, waarin werd gesteld dat als de prijzen van de olie hoog zouden blijven, zouden de huishoudens worden gecompenseerd. Een belangrijk item tijdens de algemeen politieke beschouwingen. Nu de olieprijs hoog blijft, komen we onze beloften na. Het kabinet kan dan wel komen met een koopkrachtplaatje waaruit zou blijken dat de koopkracht ook met deze olieprijzen niet achteruit gaat, toch willen we ons houden aan onze beloften. Dat ligt even moeilijk, maar we willen het toch. Belofte maakt namelijk schuld.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Het is uiteindelijk een machtsstrijd en die wordt dezer dagen in de achterkamertjes uitgevochten. U weet wel, die kamertjes waar deze partijen zo de buik vol van hadden.
Het zal een hele toer worden voor beide partijen om zonder gezichtsverlies uit de strijd te komen. Die compensatie had er natuurlijk allang moeten zijn, en nog veel hoger en dan alleen voor de minima. Maar nu is het ineens een verkiezings/prestigeding van het CDA en als Verhagen nu terugkrabbelt dan gaat hij echt op zijn bek.
Hetzelfde geldt voor Zalm en het kabinet. Ik denk dat Balkenende op de een of andere manier een totaal onbegrijpelijke en daardoor ondoorzichtige truc zal uithalen.
Het zal een hele toer worden voor beide partijen om zonder gezichtsverlies uit de strijd te komen. Die compensatie had er natuurlijk allang moeten zijn, en nog veel hoger en dan alleen voor de minima. Maar nu is het ineens een verkiezings/prestigeding van het CDA en als Verhagen nu terugkrabbelt dan gaat hij echt op zijn bek.
Hetzelfde geldt voor Zalm en het kabinet. Ik denk dat Balkenende op de een of andere manier een totaal onbegrijpelijke en daardoor ondoorzichtige truc zal uithalen.
Hoezo had er natuurlijk al moeten zijn?quote:Op woensdag 7 december 2005 22:04 schreef SCH het volgende:
Het is uiteindelijk een machtsstrijd en die wordt dezer dagen in de achterkamertjes uitgevochten. U weet wel, die kamertjes waar deze partijen zo de buik vol van hadden.
Het zal een hele toer worden voor beide partijen om zonder gezichtsverlies uit de strijd te komen. Die compensatie had er natuurlijk allang moeten zijn, en nog veel hoger en dan alleen voor de minima. Maar nu is het ineens een verkiezings/prestigeding van het CDA en als Verhagen nu terugkrabbelt dan gaat hij echt op zijn bek.
Hetzelfde geldt voor Zalm en het kabinet. Ik denk dat Balkenende op de een of andere manier een totaal onbegrijpelijke en daardoor ondoorzichtige truc zal uithalen.
Say your prayers
Niet hier, maar het is altijd hetzelfde binnen bedrijven/organisaties waar geld geen rol speelt. Als iets 1 euro kost, worden er uiteindelijk 4 uitgegeven (vanwege allerlei waanzinnige constructies).quote:Op woensdag 7 december 2005 17:11 schreef Sickie het volgende:
Waat laat BHFH een berekening zien dan?
If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
Dat de overheid er wat van kan geef ik direct toe, maar 2 miljard aan kosten is een gegeven dat uit de linker- of rechterduim gezogen is van onze eerwaarde BHFH.quote:Op donderdag 8 december 2005 00:46 schreef MSXUser het volgende:
[..]
Niet hier, maar het is altijd hetzelfde binnen bedrijven/organisaties waar geld geen rol speelt. Als iets 1 euro kost, worden er uiteindelijk 4 uitgegeven (vanwege allerlei waanzinnige constructies).
Say your prayers
Uit deze bron is de volgende informatie te halen:
vraag 44
- De olieprijs schommelt momenteel zo rond de 60 dollar per vat (8 dec 59,68)
- De Euro / Dollar = 1,1726
Op basis hiervan is de olieprijs 51,28 Euro.
Verhagen noemt dit 55 Euro.
- Er is een tendens om de olieprijs omlaag te krijgen. Plus: de voorraden in de VS zijn, zoals het er nu naar uitziet, voldoende.
- De verhouding Euro Dollar gaat ook omlaag, ondanks de financiële problemen van de VS
Het ligt dus eerder voor de hand om een vat olie ad 50 Euro in te schatten.
En dan is die 35 Euro "compensatie" een absurd bedrag.
De helft van dit bedrag is een waarde die veel meer overeen komt met de huidige gegevens van olie- en dollarprijs. En om eenmalig 17,5 Euro per huishouden uit te gaan keren......en daar ook nog een enorme stampij te gaan maken in de Tweede Kamer is als een storm in een bekertje water:
daarmee bewijst Verhagen dat hij
a. gestoord is en
b. rijp is voor een gesprek met zijn psychiater.
Een deel van dat geld krijgt de Nederlandse staat overigens wel binnen als extra aardgasbaten en de belasting op de benzine. Hoe die extra baten besteed worden is een andere vraag.
Wat ik hier wil aantonen is dat Verhagen een punt heeft (ook al is hij een CDA-er en daarom per definitie slecht!) maar dat bedrag door de olieprijsdaling veel minder is dan aangenomen.
Maar het zal toch iets meer worden door de na-ijlende gasprijs.
Echter de compensatie waarde is veel lager dan de 35 Euro, eerder richting 17 Euri, en daarmee, gezien de administratiekosten bij de uitbetaling, niet interessant voor de bevolking.
Blijft natuurlijk de politieke vraag: Wat wil Verhagen bereiken met deze door hem veroorzaakte storm (in het bekertje water)?
vraag 44
- De gasprijs is gekoppeld en ijlt na bij de olieprijs. Dit wordt nergens verdisconteerd.quote:44
Welke effecten verwacht de regering voor de economische groei, werkgelegenheid en overheidsfinanciën op korte en middellange termijn als de olieprijzen zich in 2006 en latere jaren zou stabiliseren op een niveau van $65?
In de Macro Economische Verkenning 2006 van het CPB, wordt op pagina 20 een onzekerheidsvariant gepresenteerd waarbij de olieprijs in 2006 uitkomt op $65.
- De olieprijs schommelt momenteel zo rond de 60 dollar per vat (8 dec 59,68)
- De Euro / Dollar = 1,1726
Op basis hiervan is de olieprijs 51,28 Euro.
Verhagen noemt dit 55 Euro.
- Er is een tendens om de olieprijs omlaag te krijgen. Plus: de voorraden in de VS zijn, zoals het er nu naar uitziet, voldoende.
- De verhouding Euro Dollar gaat ook omlaag, ondanks de financiële problemen van de VS
Het ligt dus eerder voor de hand om een vat olie ad 50 Euro in te schatten.
En dan is die 35 Euro "compensatie" een absurd bedrag.
De helft van dit bedrag is een waarde die veel meer overeen komt met de huidige gegevens van olie- en dollarprijs. En om eenmalig 17,5 Euro per huishouden uit te gaan keren......en daar ook nog een enorme stampij te gaan maken in de Tweede Kamer is als een storm in een bekertje water:
daarmee bewijst Verhagen dat hij
a. gestoord is en
b. rijp is voor een gesprek met zijn psychiater.
Een deel van dat geld krijgt de Nederlandse staat overigens wel binnen als extra aardgasbaten en de belasting op de benzine. Hoe die extra baten besteed worden is een andere vraag.
Wat ik hier wil aantonen is dat Verhagen een punt heeft (ook al is hij een CDA-er en daarom per definitie slecht!) maar dat bedrag door de olieprijsdaling veel minder is dan aangenomen.
Maar het zal toch iets meer worden door de na-ijlende gasprijs.
Echter de compensatie waarde is veel lager dan de 35 Euro, eerder richting 17 Euri, en daarmee, gezien de administratiekosten bij de uitbetaling, niet interessant voor de bevolking.
Blijft natuurlijk de politieke vraag: Wat wil Verhagen bereiken met deze door hem veroorzaakte storm (in het bekertje water)?
En het vreselijke is dat de manuren die onze vrienden in het kabinet hier aan besteden ook weer duizenden euro's kosten.
Zalm is prima in mijn boekje maar dit kleinzerige gedoe doet pijn.
Zalm is prima in mijn boekje maar dit kleinzerige gedoe doet pijn.
I am SO omniscient that if there were to be two omnisciences, I'd be both!
Weet jij waar de meevaller uit bestaat?quote:Op donderdag 8 december 2005 13:37 schreef Thomasumo het volgende:
En het vreselijke is dat de manuren die onze vrienden in het kabinet hier aan besteden ook weer duizenden euro's kosten.
Zalm is prima in mijn boekje maar dit kleinzerige gedoe doet pijn.
geen
Sinds wanneer is het geen telegraf meer?
ow, sinds ze wat te zeiken publiceren dat niet over moslims gaat
ow, sinds ze wat te zeiken publiceren dat niet over moslims gaat
Baal je er niet van dat je nietterzake doende vraag al 3 keer niet beantwoord is?quote:Op donderdag 8 december 2005 14:26 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Weet jij waar de meevaller uit bestaat?
I am SO omniscient that if there were to be two omnisciences, I'd be both!
Misschien wel, maar kun jij me vertellen waar die meevaller uit bestaat?quote:Op donderdag 8 december 2005 14:59 schreef Thomasumo het volgende:
Baal je er niet van dat je nietterzake doende vraag al 3 keer niet beantwoord is?
geen
Natte flamoes, de meevaller is, dat er 3.000.000.000 meer euro is binnengekomen dan begroot.
Dat betekend dat de Nederlandse overheid dus minder rood staat op de lopende rekening. Mensen die het geld willen uitgeven zijn dus eigenlijk als mensen die maximaal rood willen staan op hun lopende rekening. Deze meevaller gebruiken om minder rood te staan is een veel verstandiger optie. Je moet als staat imho niet rood staan, maar wat geld overhouden, zodat je de lening die je als staat (lees, wij allemaal) snel kan aflossen omdat je weet dat je straks meer uitgaven hebt (pensioenen bijvoorbeeld, maar ook andere kosten van de vergrijzing) en als je tegen die tijd je schulden hebt afgelost, dan heb je geld om de hogere kosten te betalen.
Dat betekend dat de Nederlandse overheid dus minder rood staat op de lopende rekening. Mensen die het geld willen uitgeven zijn dus eigenlijk als mensen die maximaal rood willen staan op hun lopende rekening. Deze meevaller gebruiken om minder rood te staan is een veel verstandiger optie. Je moet als staat imho niet rood staan, maar wat geld overhouden, zodat je de lening die je als staat (lees, wij allemaal) snel kan aflossen omdat je weet dat je straks meer uitgaven hebt (pensioenen bijvoorbeeld, maar ook andere kosten van de vergrijzing) en als je tegen die tijd je schulden hebt afgelost, dan heb je geld om de hogere kosten te betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou Natte flamoes, ouwe dibbes, heeft dit de discussie erg geholpen?
Ook als het hier niet een meevaller in de "negatieve" zin was geweest maar een eenmalige "positieve" meevaller had namelijk mijns inziens het aflossen van staatsschulden prioriteit moeten hebben. Dit is veel rendabeler dan 6 spaarlampen voor het plebes
Ook als het hier niet een meevaller in de "negatieve" zin was geweest maar een eenmalige "positieve" meevaller had namelijk mijns inziens het aflossen van staatsschulden prioriteit moeten hebben. Dit is veel rendabeler dan 6 spaarlampen voor het plebes
I am SO omniscient that if there were to be two omnisciences, I'd be both!
Ik vraag me af of de mensen die nu eisen dat ze 'hun geld terugkrijgen' ook klaar hadden gestaan om belasting bij te storten als er een tegenvaller was geweest.
dat hoeft niet, dat gaat automatischquote:Op vrijdag 9 december 2005 09:40 schreef HiZ het volgende:
Ik vraag me af of de mensen die nu eisen dat ze 'hun geld terugkrijgen' ook klaar hadden gestaan om belasting bij te storten als er een tegenvaller was geweest.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben er nog niet klaar mee.quote:Op vrijdag 9 december 2005 09:31 schreef Thomasumo het volgende:
Nou Natte flamoes, ouwe dibbes, heeft dit de discussie erg geholpen?
Ook als het hier niet een meevaller in de "negatieve" zin was geweest maar een eenmalige "positieve" meevaller had namelijk mijns inziens het aflossen van staatsschulden prioriteit moeten hebben. Dit is veel rendabeler dan 6 spaarlampen voor het plebes
Jij kon me in ieder geval niks vertellen over de oorsprong van de meevaller. Toch kun je wel kritiek hebben. Zoiets vind ik heel apart.
geen
Waar is gezegd dat ik niet weet waar het over gaat? Ik vind je gewoon erg irritant "deelnemen" aan dit topic en koos er, zoals meerderen met mij, voor je te negeren. Miereneukerij over de topictitel en de oorsprong van de meevaller zijn overbodig. Gegeven dat het inderdaad handig is iets van de oorsprong te weten ben jij in een topic over regen aan het zeuren of ik weet waarom water nat is.quote:Op vrijdag 9 december 2005 09:57 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Ik ben er nog niet klaar mee.
Jij kon me in ieder geval niks vertellen over de oorsprong van de meevaller. Toch kun je wel kritiek hebben. Zoiets vind ik heel apart.
Ik herinner mij een aflevering van het Zwarte schaap met Gretta Duisenberg waarin er een jood in het panel zat die haar op elke vormfout probeerde te betrappen om haar maar antisemiet te kunnen noemen. Discussie is een spel van argumenten, hoor en wederhoor en niet van gebroken grammofoonplaten en vormfouten.
I am SO omniscient that if there were to be two omnisciences, I'd be both!
En op mijn beurt vind ik het irritant dat een handvol mensen (oa topicstarter) loopt te roepen dat er geld 'terguggegeven' moet worden terwijl ze niet op de hoogte lijken te zijn van de oorsprong van de meevaller en daarmee de eventuele verdere gevolgen aan de hand van die meevaller.quote:Op vrijdag 9 december 2005 10:52 schreef Thomasumo het volgende:
Waar is gezegd dat ik niet weet waar het over gaat? Ik vind je gewoon erg irritant "deelnemen" aan dit topic en koos er, zoals meerderen met mij, voor je te negeren. Miereneukerij over de topictitel en de oorsprong van de meevaller zijn overbodig. Gegeven dat het inderdaad handig is iets van de oorsprong te weten ben jij in een topic over regen aan het zeuren of ik weet waarom water nat is.
Ik herinner mij een aflevering van het Zwarte schaap met Gretta Duisenberg waarin er een jood in het panel zat die haar op elke vormfout probeerde te betrappen om haar maar antisemiet te kunnen noemen. Discussie is een spel van argumenten, hoor en wederhoor en niet van gebroken grammofoonplaten en vormfouten.
Maar wow nee, met zo'n onderbouwde en niet kort-door-de-bochte-post als deze ben je goed bezig!!
quote:En het vreselijke is dat de manuren die onze vrienden in het kabinet hier aan besteden ook weer duizenden euro's kosten.
Zalm is prima in mijn boekje maar dit kleinzerige gedoe doet pijn.
geen
quote:Op vrijdag 9 december 2005 11:04 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
En op mijn beurt vind ik het irritant dat een handvol mensen (oa topicstarter) loopt te roepen dat er geld 'terguggegeven' moet worden terwijl ze niet op de hoogte lijken te zijn van de oorsprong van de meevaller en daarmee de eventuele verdere gevolgen aan de hand van die meevaller.
Maar wow nee, met zo'n onderbouwde en niet kort-door-de-bochte-post als deze ben je goed bezig!!
[..]
jah jij hoeft geen ziekenfonds te betalen he jij hoeft heen dure rekeningen te betalen he ??
jij wil alleen betalen aan belastingdienst.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik weet niet of het 'teruggeven' van de meevaller positiever is dan de meevaller gebruiken voor andere zaken.quote:Op vrijdag 9 december 2005 11:07 schreef Meki het volgende:
jah jij hoeft geen ziekenfonds te betalen he jij hoeft heen dure rekeningen te betalen he ??
jij wil alleen betalen aan belastingdienst.
geen
Ze kunnen de rekening ook doorschuiven naar hun kinderen.quote:Op vrijdag 9 december 2005 09:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
dat hoeft niet, dat gaat automatisch
Of naar je ouwe dag..quote:Op vrijdag 9 december 2005 11:10 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ze kunnen de rekening ook doorschuiven naar hun kinderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat begrijp je niet? Een kamerlid verdient 80K per jaar. Stel dat elk kamerlid hier de afgelopen week twee uur van zijn tijd in heeft gestoken dan ben je exc loonkosten alleen alweer 12000 euro kwijt. Ik dacht dat dit soort kommaneukerij je juist wel aan zou spreken. Of is dat dan weer kort door de bocht.quote:Op vrijdag 9 december 2005 11:04 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
En op mijn beurt vind ik het irritant dat een handvol mensen (oa topicstarter) loopt te roepen dat er geld 'terguggegeven' moet worden terwijl ze niet op de hoogte lijken te zijn van de oorsprong van de meevaller en daarmee de eventuele verdere gevolgen aan de hand van die meevaller.
Maar wow nee, met zo'n onderbouwde en niet kort-door-de-bochte-post als deze ben je goed bezig!!
[..]
Neem eens deel op inhoud. Wat vind JIJ ervan, onderbouw je statement eens met een argument. Of hou, bij voorkeur, je mond.
I am SO omniscient that if there were to be two omnisciences, I'd be both!
dat doen alleen de specialisten van de fractie, niet ieder kamerlid..quote:Op vrijdag 9 december 2005 11:26 schreef Thomasumo het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet? Een kamerlid verdient 80K per jaar. Stel dat elk kamerlid hier de afgelopen week twee uur van zijn tijd in heeft gestoken dan ben je exc loonkosten alleen alweer 12000 euro kwijt. Ik dacht dat dit soort kommaneukerij je juist wel aan zou spreken. Of is dat dan weer kort door de bocht.
Wat een geweldig argument.quote:Neem eens deel op inhoud. Wat vind JIJ ervan, onderbouw je statement eens met een argument. Of hou, bij voorkeur, je mond.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je spreekt nu een oordeel uit over het doen en laten van een kamerlid aan de hand van het inkomen wat die kamerlid verdient?quote:Op vrijdag 9 december 2005 11:26 schreef Thomasumo het volgende:
Wat begrijp je niet? Een kamerlid verdient 80K per jaar. Stel dat elk kamerlid hier de afgelopen week twee uur van zijn tijd in heeft gestoken dan ben je exc loonkosten alleen alweer 12000 euro kwijt. Ik dacht dat dit soort kommaneukerij je juist wel aan zou spreken. Of is dat dan weer kort door de bocht.
Neem eens deel op inhoud. Wat vind JIJ ervan, onderbouw je statement eens met een argument.
Dit is nog altijd een openbaar forum. Wanneer je iets niet aanstaat, kaart dat aan in het feedback topic. Voor de rest bepaal ik zelf op wat voor manier ik reageer.quote:Of hou, bij voorkeur, je mond.
geen
Ik probeer slechts gekscherend aan te geven hoe onzinnig de discussie is over 200 euri die die malle Meki kwijt denkt kwijt te zijn.quote:Op vrijdag 9 december 2005 11:32 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Je spreekt nu een oordeel uit over het doen en laten van een kamerlid aan de hand van het inkomen wat die kamerlid verdient?
[..]
Huiliequote:Dit is nog altijd een openbaar forum. Wanneer je iets niet aanstaat, kaart dat aan in het feedback topic. Voor de rest bepaal ik zelf op wat voor manier ik reageer.
I N H O U D
I
I am SO omniscient that if there were to be two omnisciences, I'd be both!
Ik vind het maar korte termijn denken. Net alsof je gebaat bent bij de 35 euro. Op lange termijn hebben we er als maatschappij veel meer aan als dat geld geinvesteerd wordt. Het hele verhaal doet me een beetje denken aan die zwik zeemeeuwen bij Finding Nemo (Mine!).
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
hij bewijst hiermee dat Verhagen maar beter uit de politiek moet stappen, als coaltiepartij van zon onnozel onderwerp zon zwaar punt maken. de oppositie wrijft zich in de handen. Ten eerste heeft niemand wat aan die compensatie, ten tweede kost het de staat enorm veel geld, geld dat veel beter besteed kan worden en ten vierde levert het hoe dan ook politieke schade op.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Volgens een artikel van de telegraaf gaat iedereen er gemiddeld 135 euro op achteruit aan alleen al de gestegen energieprijs. Kaal. Exclusief heffingen, accijnzen en dergelijke, die vanzelfsprekend alleen in NL geheven worden ook al zit men op een gigantische natuurlijke gasbel. Die 35 euro is dus eigenlijk maar een lachertje. Maar ja, Zalm heeft gezegd dat iedereen er op vooruit gaat he, dus dat zal dan wel
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
quote:
En ze moeten nog anderhalf met elkaar optrekken...quote:Kabinet compenseert alleen de zwaksten
Van onze verslaggevers DEN HAAG
Na een verbeten strijd over de compensatie voor dure energie heeft het kabinet besloten toch de armste burgers tegemoet te komen. De spanning tussen premier Balkenende en vice-premier Zalm liep vrijdag in de ministerraad hoger op dan ooit.
Het kabinet maakt 70 miljoen euro vrij voor de compensatie van de laagste inkomens. De helft van het geld gaat naar de bijzondere bijstand. De andere helft is een extra kinderkorting voor gezinnen met een laag inkomen.
Minister van Financiën Zalm noemde het ‘een zeer verantwoord compromis’. ‘We hebben niet zomaar als een schot hagel geld uitgestrooid.’ De CDA-fractie wilde aanvankelijk een compensatie van 35 euro voor alle Nederlandse huishoudens. VVD’er Zalm weigerde dit, omdat de koopkracht van de Nederlanders volgend jaar al stijgt. De onenigheid liep uit op een prestigestrijd en een felle ruzie in het hart van het kabinet.
‘Ik heb niet het gevoel dat hier nog problemen uit voortvloeien’, zei Zalm bij het verlaten van de Treveszaal, waar het kabinet uren langer dan gebruikelijk had vergaderd. De CDA-fractie liet gisteravond weten akkoord te zijn met de gemaakte afspraken, aldus minister-president Balkenende.
‘We helpen twee kwetsbare groepen. Het is een volwaardig alternatief voor wat de Tweede Kamer wil’, zei minister de Geus van Sociale Zaken. Volgens hem heeft premier Balkenende de regie gevoerd. ‘Hij heeft het goed gedaan.’
Volgens ingewijden was de sfeer tussen Balkenende en Zalm, de twee belangrijkste kabinetsleden, ‘verre van aangenaam’. Er werd geregeld geschorst voor overleg. ‘Dit heb ik op deze manier nog niet meegemaakt’, zei minister Remkes van Binnenlandse Zaken na afloop. ‘De spanning liep af en toe flink op, maar het resultaat telt.’
Zalm gaf toe dat hij hier als minister van Financiën ‘niet zonder schade is uitgekomen’. De dekking van de compensatiemaatregelen wordt gezocht in de voorjaarsnota. De vakministers, onder wie De Geus, moeten eraan bijdragen.
Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
bron: telegraafquote:Ruim helft Nederlanders hoopt op kabinetscrisis'
DEN HAAG - Meer dan de helft van de Nederlanders (51 procent) hoopt dat het debat over energiecompensatie leidt tot een kabinetscrisis. 12 Procent verwacht dat het ook daadwerkelijk zover komt. Dat blijkt donderdagavond uit onderzoek van Maurice de Hond.
'Ruim helft Nederlanders hoopt op kabinetscrisis'
Het onderzoek maakt niet duidelijk waarom de meeste Nederlanders hopen op een kabinetscrisis. Volgens de peiling staat 60 procent van de bevolking achter het standpunt van het CDA. Minister Zalm van Financiën moet het met de steun van 31 procent doen.
CDA en D66 stelden voor 35 euro compensatie te geven voor de stijgende energiekosten. Het kabinet is fel tegen dit extraatje. Het vindt compensatie onnodig omdat de koopkracht van burgers er volgend jaar al meer op vooruit gaat dan gedacht.
Het kabinet praat vrijdag weer over de kwestie.
Dat zit er dan dus niet meer in
Ik denk dat ik in V&A maar eens een advertentie ga zetten met als tekst 'vriendin gezocht die wil fokken als konijnen.'quote:Op zaterdag 10 december 2005 12:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
[..]
En ze moeten nog anderhalf met elkaar optrekken...
Op die manier heb je nog een beetje profijt van het geld dat de regering uitgeeft. Als je wel een baan hebt en geen kinderen mag je het zelf maar uitzoeken, en maakt het blijkbaar niks uit dat je flink meer mag gaan betalen voor je energie. Ik snap trouwens niet dat ze niet gewoon de koppeling tussen gas- en olieprijs kunnen loslaten... wordt energie goedkoper, en ben je ook van het probleem af. Maar ja, dat zullen de zakkenvullers in het kabinet wel niet willen, want dan krijgen ze minder geld binnen om te verkwisten.
Wel jammer dat die kabinetscrisis er nu niet komt...
^^^ Precies. Altijd maar weer die "armen" helpen, die veelal geen poot uitsteken om iets te doen. Ja, natuurlijk zitten daar ook goedwillenden tussen, maar het is het eeuwige zelfde liedje in NL. Doe alsof je hulpbehoevend bent en de hulpverlening staat in de aanslag, alles wordt kwijtgescholden en je bent beter af dan Jan Modaal. De laatste is, zoals altijd, het eeuwige pispaaltje.
Ik had nooit gedacht dat ik dit zou zeggen omdat het een "rechts" kabinet is, maar ik hoop dat ze allemaal doodvallen omdat ze niet anders zijn dan alle linkse kabinetten. Er gaat geen cent terug naar de burger. Politici, het zijn allemaal stelende honden. Nemen, nemen en nog eens nemen. Nooit krijg je iets terug tenzij ze met de ene hand iets geven en metde andere meteen het dubbele afnemen. Laat die crisis maar komen.
Ik had nooit gedacht dat ik dit zou zeggen omdat het een "rechts" kabinet is, maar ik hoop dat ze allemaal doodvallen omdat ze niet anders zijn dan alle linkse kabinetten. Er gaat geen cent terug naar de burger. Politici, het zijn allemaal stelende honden. Nemen, nemen en nog eens nemen. Nooit krijg je iets terug tenzij ze met de ene hand iets geven en metde andere meteen het dubbele afnemen. Laat die crisis maar komen.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Da's atlijd zo. Is toch lekker sappig. Weer nieuwe verkiezingen enzo, keilachen.quote:Op zaterdag 10 december 2005 15:10 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
bron: telegraaf
Dat zit er dan dus niet meer in
Ten percent faster with a sturdier frame
Erger ik me ook altijd aan inderdaad. "De minima gaan er weer op achteruit, bwuhuhu." Net alsof altijd alleen de 'armen' geholpen moeten worden. Als je een beetje boven modaal verdient ben je zeker zo rijk dat ¤200 meer of minder in de maand je niks uitmaakt. Ja natürlich. Als er meer geld op de burger verhaald moet worden omdat X teveel geld kost, moeten het altijd zogenaamd de rijken zijn waar bij het geld weg gehaald moet worden. Echt belachelijk. Dat ze meer geld hebben wil niet zeggen dat je ze dan maar harder aan moet pakken dan de armeren.quote:Op zaterdag 10 december 2005 18:56 schreef StefanP het volgende:
^^^ Precies. Altijd maar weer die "armen" helpen, die veelal geen poot uitsteken om iets te doen.
Ten percent faster with a sturdier frame
|
|
