Gespot!! ...of complot?

"300 CIA-vluchten met terroristen via Europese vliegvelden"

Vliegtuigen van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA zijn ruim driehonderd keer op Europese vliegvelden geland. Dat heeft de Britse krant The Guardian donderdag geschreven die zich baseert op logboeken met vluchtgegevens van in totaal 26 toestellen die de CIA gebruikt.

Uit de gegevens kan niet worden opgemaakt of de CIA deze vluchten gebruikte voor het vervoer van vermeende terroristen naar Oost-Europese landen voor verhoor. Volgens geruchten gebruiken de Amerikanen Europese vliegvelden tijdens tussenstops. De Europese Unie heeft Washington inmiddels om opheldering gevraagd.

Volgens de informatie van The Guardian heeft de CIA onder meer 96 tussenstops in Duitsland gemaakt, tachtig in Groot-Brittannië en vijftien in Tsjechië.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_145959.html

5/12 Rice verdedigt geheime CIA-transporten van gevangenen

Vlak voor haar afreis naar Duitsland en het begin van een Europese toernee die ook nog drie andere landen aandoet, heeft de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice de geheime transporten door de inlichtingendienst CIA van terreurverdachten naar verscheidene landen verdedigd. Ze weigerde wel te zeggen of de recente krantenartikels over geheime CIA-gevangenissen in onder meer Oost-Europese landen steek houden.

De berichten over geheime CIA-vluchten in het Europese luchtruim en geheime CIA-gevangenissen stapelden zich de laatste weken op. Rice weet dat ze zich in Europa aan vragen om tekst en uitleg kan verwachten, maar de 'secretary of state' hield eraan voor haar vertrek al de puntjes op de i te zetten. Geheime transporten van gevangenen worden al decennialang uitgevoerd, niet alleen door de VS maar ook door andere landen, luidde het.

Mensenlevens gered
"De transporten zijn toegelaten onder het internationaal recht en beantwoorden aan de verantwoordelijkheid van de betrokken regeringen om hun burgers te beschermen", stelde Rice. De informatie voor de inlichtingendiensten die op die manier verkregen werd, heeft terreuraanvallen voorkomen en mensenlevens gered, niet alleen in de VS maar ook in Europa, klonk het. Volgens de VS-buitenlandminister is het aan de andere regeringen om te beslissen of ze met Washington willen samenwerken bij het verhinderen van terreuraanvallen en in welke mate ze gevoelige informatie openbaar kunnen maken.

Rice verkondigde stellig dat de VS onder geen enkel beding folterpraktijken toelaten of tolereren. Ze benutten echter wel elk wettelijk wapen om de terroristen te verslaan en mensenlevens te redden. "De VS transporteren geen gevangenen van een land naar een ander om bij verhoren folteringen te gebruiken", zei ze letterlijk. "De VS gebruiken noch het luchtruim noch de luchthavens van om het even welk land om een gevangene naar een land te brengen waar hij of zij gefolterd wordt."

Soevereiniteit van andere landen gerespecteerd
Washington handelt overeenkomstig zijn wetten, zijn grondwet en zijn internationale verdragsverplichtingen, luidde het. Rice onderstreepte dat de VS de soevereiniteit van andere landen hebben gerespecteerd die in deze aangelegenheden hebben samengewerkt. Concretere details gaf de 'secretary of state' niet. Ze wees erop dat zoiets het succes van het verzamelen van geheime informatie, van de strafvervolging en van de geheime operaties op het spel zou zetten.

Geen kritiek
Rice voegde er nog fijntjes aan toe dat haar uitleg de basis vormde van haar antwoord op een brief van Brits minister van Buitenlandse Zaken en huidig EU-voorzitter Jack Straw. Die had namens de EU-lidstaten de VS formeel om opheldering verzocht over de berichten over de geheime Amerikaanse praktijken die in bepaalde milieus geïnterpreteerd werden als schendingen van het internationaal recht.

De Europese gesprekspartners van Rice zijn gewaarschuwd: ze wil de komende dagen zo weinig mogelijk kritiek horen op de Amerikaanse strijd tegen het terrorisme. Condi verwacht integendeel vooral steuntoezeggingen voor verdere samenwerking.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_146862.html

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 09:47 schreef UncleScorp het volgende:
5/12 Rice verdedigt geheime CIA-transporten van gevangenen


Mensenlevens gered
"De transporten zijn toegelaten onder het internationaal recht en beantwoorden aan de verantwoordelijkheid van de betrokken regeringen om hun burgers te beschermen", stelde Rice. De informatie voor de inlichtingendiensten die op die manier verkregen werd, heeft terreuraanvallen voorkomen en mensenlevens gered, niet alleen in de VS maar ook in Europa, klonk het. Volgens de VS-buitenlandminister is het aan de andere regeringen om te beslissen of ze met Washington willen samenwerken bij het verhinderen van terreuraanvallen en in welke mate ze gevoelige informatie openbaar kunnen maken.

Onder het mom van "war on terror" is alles toegestaan.

ze zullen er weer lekker mee weg komen.

Terror ?
Waar ?

[offtopic]
terror waar? hakkûh
[/offtopic]

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 10:28 schreef UncleScorp het volgende:
Terror ?
Waar ?

Ja dat zie je niet, omdat ze de terror allemaal voorkomen hebben door mensen netjes te ondervragen.
HET bewijs ook dat amerika terecht in Irak zit. De terroristen hebben het nu veel te druk om de amerikanen daar te bevechten.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 10:24 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

Onder het mom van "war on terror" is alles toegestaan.

ze zullen er weer lekker mee weg komen.

Dat was te verwachten

quote:

Op zondag 27 november 2005 06:09 schreef BaajGuardian het volgende:
sodemieter op met je detailhoererij , ga anders een llama in de kont pompen ,
het is een heel simpele opmerking

iedereen loopt wel zo te klagen dat we zo geregeerd worden bladiebla ,complot hier complot daar
doe er dan wat aan ipv de wijze forum man uit te hangen.
ajajaj aanzet tot wat? fuck you.
have a nice day btw , and dont gorget to get your reality pills

Ik zal mijn raketwerper uit de schuur halen en eens kijken of ik zo'n CIA toestel uit de lucht kan halen. Hou het nieuws in de gaten.

6/12 CIA stuurde transportvliegtuigen naar Nederland

De CIA gebruikt ook Nederlandse luchthavens voor vluchten, meldt de Nederlandse publieke omroep NOS onder aanhaling van de VPRO. De vluchten zijn mogelijk gebruikt om gevangenen te vervoeren. Eerder meldden Nederlandse media al dat er twee weken geleden op Schiphol een toestel zou hebben gestaan voor de CIA.

Daarnaast zijn er volgens de VPRO nog minstens zes CIA-vluchten via Nederland geweest. Het gaat om vluchten tussen Rotterdam Airport en IJsland. Ook het Caraïbische eiland Sint-Maarten is door de Amerikaanse geheime dienst gebruikt. De VPRO baseert zich op gegevens van de IJslandse luchtvaartautoriteiten. Het is niet duidelijk of er met de vluchten ook werkelijk gevangenen zijn vervoerd.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_147096.html

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 15:48 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Ik zal mijn raketwerper uit de schuur halen en eens kijken of ik zo'n CIA toestel uit de lucht kan halen. Hou het nieuws in de gaten.

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 03:43 schreef BaajGuardian het volgende:
als jullie geen schaapjes meer willen zijn doe dan iets , ipv van te kwekken op een forumje.

De pen/ toetsenbord is machtiger dan het zwaard.
en ja, Mensen informeren is "iets doen". want elk gewaarschuwd mens telt voor twee. je verhoogt het bewustzijns nivo bij mensen en maakt het moeilijker voor de machthebbers om ze in hun macht te houden met misleiding. De opgedane kennis kan geintegreerd worden in hun dagelijkse werkzaamheden en zo op een subtiele manier tot verandering leidden. het gaat niet snel maar geeft wel degelijk resultaat zoals je kunt opmaken uit de problemen die met name de neocons nu ondervinden met rechtzaken tegen hun leden.

En zolang jij zelf niet verder komt dan een eigen website waarin je je eigen dictatuurs vorm promoot heb je geen recht om de mensen hier de les te lezen over inactiviteit, omdat je simpelweg niet weet wat ze wel of niet doen. alle kleine beetjes helpen en je kan niet van iedereen verwachten dat ze de nieuwe Che Guevara zijn. "To each his own".

Dus zolang jij niet voor de tweede kamer op een zeepkistje staat om de menigte toe te spreken om in opstand te komen danwel de tweede kamer bestormd om jezelf op te blazen of Gerrit Zalm op zijn kin tikt is het dus niet gepast om anderen te beschuldigen. Want daarmee jaag je ze slechts tegen je in het harnas en je toon je jezelf als een Tiran ipv van een vrijheidsstrijder.

Vreedzame demonstraties zijn geprobeerd en worden door de overheid genegeerd dus dat hoef je eigenlijk al niet meer te proberen, de volgende stap is enorm en kan je nou eenmaal niet eisen van gewone mensen.

bovendien is een forum de zeepkist van de 21e eeuw

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 16:39 schreef Fonkmeistah het volgende:

De opgedane kennis kan geintegreerd worden in hun dagelijkse werkzaamheden en zo op een subtiele manier tot verandering leidden. het gaat niet snel maar geeft wel degelijk resultaat zoals je kunt opmaken uit de problemen die met name de neocons nu ondervinden met rechtzaken tegen hun leden.


Dus zolang jij niet voor de tweede kamer op een zeepkistje staat om de menigte toe te spreken om in opstand te komen danwel de tweede kamer bestormd om jezelf op te blazen of Gerrit Zalm op zijn kin tikt is het dus niet gepast om anderen te beschuldigen. Want daarmee jaag je ze slechts tegen je in het harnas en je toon je jezelf als een Tiran ipv van een vrijheidsstrijder.

Vreedzame demonstraties zijn geprobeerd en worden door de overheid genegeerd dus dat hoef je eigenlijk al niet meer te proberen, de volgende stap is enorm en kan je nou eenmaal niet eisen van gewone mensen.

Even zien; vreedzame demonstraties worden genegeerd, maar rechtszaken zijn wel nuttig? Zijn het guerilla-rechtszaken?
De betekenis van ''tiran'' is overigens ''iemand die op oneigenlijke wijze aan de macht is gekomen''. Aangezien de regering niet gehouden is naar demonstraties te luisteren, lijkt het toepassen van geweld op personen en overheidsgebouwen mij een ernstige vorm van tirannie.


Maar goed, voor mij zijn jullie allebei een tikje fascistisch, dus vecht het maar uit met de gebruikelijke non-sequiturs en blaaskakerij. .

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 16:46 schreef Johan_de_With het volgende:. Aangezien de regering niet gehouden is naar demonstraties te luisteren, lijkt het toepassen van geweld op personen en overheidsgebouwen mij een ernstige vorm van tirannie.

Als de regering niet meer luisterd naar de stem van het volk is het geen democratie meer maar een dictatuur. Geweld tegen dat dictatoriale instituut met als doel omverwerping daarvan en herstel van de democratie word dan een verzetsdaad.

quote:

[b]Op vrijdag 9 december 2005 16:46 schreef Johan_de_With het volgende:[/b dus vecht het maar uit met de gebruikelijke non-sequiturs en blaaskakerij. .

ben d'r helemaal klaar voor

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 16:54 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

Als de regering niet meer luisterd naar de stem van het volk is het geen democratie meer maar een dictatuur. Geweld tegen dat dictatoriale instituut met als doel omverwerping daarvan en herstel van de democratie word dan een verzetsdaad.

FF cliche doen:Deze regering is gekozen door het volk.
In ons democratisch systeem is er altijd een partij die het niet eens is met de beslissingen
die genomen worden door de volksvertegenwoordigers.
Die partij noemen we meestal de oppositie. Die kan op democratische wijze protesteren.
Na de termijn van 4 jaar kan de oppositie op democratische wijze, dus vreedzaam,
veranderingen ongedaan maken of verbeteren mits zij genoeg stemmen
van het volk weet te vergaren.

Waarom altijd geweld verheerlijken en propageren??
Als er een politieke partij jouw woorden zou gebruiken
zou je ze uitmaken (en terecht) voor fascist.?

Hoe moet ik jouw woorden en bedoelingen interpreteren??

12/12 "Europa wist af van geheime CIA-vluchten"

De Europese Unie heeft de VS in het geheim toestemming gegeven transitfaciliteiten op Europese bodem te gebruiken voor het transport van "criminelen" in 2003, zo heeft de Sunday Telegraph bericht op gezag van een "eerder niet gepubliceerd document".

Aantekeningen gewist
In tegenstelling tot de herhaalde ontkenning door de Europese Unie dat zij iets afwist van de CIA-vluchten, heeft de EU er tijdens vertrouwelijke gesprekken in Athene mee ingestemd dat Amerika toegang zou krijgen tot faciliteiten, waarschijnlijk luchthavens, aldus de krant. Die gesprekken kwamen er in het raam van het overleg rond de "oorlog tegen de terreur". De toestemming bleek uit de originele aantekeningen. Maar die werden gewist op de officiële vrijgegeven versie van het document.

Steeds luidens de Sunday Telegraph dateren de aantekeningen van 22 januari 2003 en waren ze het werk van het toenmalige Griekse voorzitterschap van de Europese Unie. De Amerikaanse delegatie werd geleid door een ambtenaar van het ministerie van justitie. Alle regeringen van de EU zouden een volledig verslag hebben gekregen.

Originele versie
In de volledige versie staat volgens de krant: "Beide partijen hebben overeenstemming bereikt over gebieden waar de samenwerking kan worden verbeterd (waaronder) gegevensuitwisseling tussen grenscontrolediensten, meer gebruik van Europese transitfaciliteiten voor de terugkeer van criminele/niet gewenste vreemdelingen, coordinatie inzake opleiding in verband met valse documenten en verbetering van de samenwerking in verwijderingen".

De passage werd in de officiële versie geschrapt om de VS "ter wille" te zijn, zo tekende een journalist van de Sunday Telegraph in Brussel op uit de mond van een woordvoerder van de EU-ministerraad.

Het originele document is in handen gekomen van een mensenrechtenorganisatie.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_148787.html

tuurlijk wisten ze dat.
kijk wat je niet uit het oog moet verliezen is o.a. ook de reden dat die mensne snel weggestopt worden.
ik vind al die terroristen uitschot en ze mogen van mijn part allemaal tegen de muur worden gezet maar ik heb altijd heel veel respect voor hun vertrouwen in hun geloof. die lui zouden liever dood gaan dan dat ze informatie prijsgeven. gezien de mensen rechten die toch in de meeste westerse landen gehandhaaft worden zou dat betekenen dat veel van dat tuig wegrot in een cel zonder iets te zeggen.

hier komt de CIA binnen, de CIA heeft namelijk echt wel zijn resources en weet dan ook wanneer er enge dingen gaan gebeuren ( bv aanslagen), vaak weten ze wel een aantal detail maar meestal weten ze niet van de hoed en de rand. daarom ontvoeren ze het tuig maar en martelen ze net zolang totdat ze informatie gaan prijsgeven die weer 100den mensenlevens kan redden (tijd en plaats van aanslag e.d. ) dit zal door veel mensen ( lees: hippies die het grotere plaatje niet willen zien) verafschuwt worden en zal er weer veeeeeels te veel publiciteit komen voor dit soort zaken.

het is net zoals met pedofielen. als ze weer na 3 maanden worden vrijgelaten vind ik het niet erg om in de krant te lezen dat der 1 spoorloos is verdwenen. ik hoef geen details te weten maar ik denk dan wel opgeruimt staat netjes

nee deze regeringen zijn niet gekozen door het volk , zoals allang duidelijk is dat meneer lekker valsgespeeld heeft met de verkiezingen (2x zelfs)

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 09:48 schreef BaajGuardian het volgende:
nee deze regeringen zijn niet gekozen door het volk , zoals allang duidelijk is dat meneer lekker valsgespeeld heeft met de verkiezingen (2x zelfs)

waar zeg ik dat dan?

Even een tvp, wil dit graag vanavond rustig doorlezen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:42 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

FF cliche doen:Deze regering is gekozen door het volk.
In ons democratisch systeem is er altijd een partij die het niet eens is met de beslissingen
die genomen worden door de volksvertegenwoordigers.
Die partij noemen we meestal de oppositie. Die kan op democratische wijze protesteren.
Na de termijn van 4 jaar kan de oppositie op democratische wijze, dus vreedzaam,
veranderingen ongedaan maken of verbeteren mits zij genoeg stemmen
van het volk weet te vergaren.

Waarom altijd geweld verheerlijken en propageren??
Als er een politieke partij jouw woorden zou gebruiken
zou je ze uitmaken (en terecht) voor fascist.?

Hoe moet ik jouw woorden en bedoelingen interpreteren??

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 17:42 schreef Clairvaux het volgende:

FF cliche doen:Deze regering is gekozen door het volk.

is dat zo ?
de electronische stemmachines die wij gebruiken zijn door andere landen geweigerd omdat er te makkelijk mee te frauderen valt.. Of dacht je soms dat harry potter gekozen was vanwege zijn charisma.

quote:

Die partij noemen we meestal de oppositie. Die kan op democratische wijze protesteren.

Die andere partij(en) worden door de aivd afgeluisterd, geinfiltreerd en ondermijnt.
het democratische gehalte van dat soort praktijken ontgaat mij even..

quote:

Waarom altijd geweld verheerlijken en propageren??

je ziet mij nergens stellen dat ik geweld heerlijk vind hoor.
Geweldsverheerlijking is een minister die beweert dat wij echt die 30 tomahawks nodig hebben.
Geweldsverheerlijking is een minister president die verkondigt dat het nodig is om een illegale oorlog te steunen.
Gewelds verheerlijking is een minister die een terreurdreiging verzint om het volk bang te houden

quote:

Hoe moet ik jouw woorden en bedoelingen interpreteren??

daar is geen interpretatie voor nodig. het is gewoon een logische constatering die als ik me niet vergis door notabene Ghandi al eens is gedaan.

want Ghandi, Martin Luther King of Jesus, hun vreedzaam verzet is natuurlijk fantastisch en ben het theoretisch eens met hun aanpak, maar uiteindelijk zijn zijn ze toch allemaal vermoord en is er wezenlijk geen drol veranderd.

Daarentegen had je natuurlijk Jean d'Arc die het wel met wat zinvol geweld aanpakte , en alhoewel zij wel haar doel bereikte, werd zij toch ook vermoord en veranderde er uiteindelijk feitelijk ook weinig. hmmmzz.... maar zij had dan weer wel de voldoening dat ze die eikels eens flink onder hun aarsch heeft kunnen trappen..

24/1/06 CIA ontvoerde mensen in Europa en liet ze martelen

De CIA heeft in Europa mensen ontvoerd en laten martelen in anderen landen. Formele bewijzen van geheime gevangenissen in Polen, Roemenië of andere Europese zijn er nog niet. Dat staat in een tussentijds rapport van het Zwitserse parlementslid Dick Marty, die namens de Raad van Europa de zaak onderzoekt.

Talrijke aanwijzingen
Volgens Marty, die vandaag een tussentijds verslag presenteert aan de Raad van Europa, zijn er evenwel talrijke aanwijzingen van verscheidene betrouwbare bronnen die verder onderzoek naar het bestaan van deze gevangenissen wettigen. Bovendien beschikt de Zwitser pas sinds maandag over informatie van het Europese luchtverkeersagentschap Eurocontrol en over satellietbeelden. De waarde van deze gegevens is volgens Marty nog niet in te schatten.

Ontvoeringen en martelingen
Marty bevestigde wel dat de Amerikaanse geheime dienst in Europa mensen ontvoerde, van hun vrijheid beroofde en overbracht naar landen waar ze gefolterd werden. Zo belicht hij in zijn tussentijds rapport de zaak van Aboe Omar, een vermeende moslimterrorist die in 2003 in Milaan werd ontvoerd door de CIA.

Geheime vluchten
Volgens de Zwitser staat het vast dat de CIA de voorbije jaren honderden geheime vluchten uitvoerde in Europa. Verwijzend naar de verklaringen van Amerikaanse functionarissen stelt hij dat er heel wat bewijzen zijn van het bestaan van een systeem van delokalisering of outsourcing van folteringen.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_162001.html

7/2/06 VS vroegen Groot-Brittannië om hulp bij folter-transporten

De Verenigde Staten hebben in 2004 bij het Verenigd Koninkrijk geïnformeerd naar de mogelijkheid om een gevangene via een luchthaven in het Verenigd Koninkrijk door te voeren. Dat bekent de Britse minister van Buitenlandse Zaken Jack Straw.

Vraag
Verantwoordelijken van de Amerikaanse geheime diensten hadden voorafgaandelijke inlichtingen gevraagd aan hun Britse collega's met het oog op het overplaatsen van een gedetineerde via een overzees grondgebied, zei Straw in antwoord op een vraag van eenvolksvertegenwoordiger. "Maar de Amerikaanse autoriteiten hebben het idee laten varen en hebben geen formele aanvraag voor een dergelijke overbrenging ingediend", vervolgde de minister.

Folteren
De feiten werden in juni 2004 gerapporteerd aan de Britse inlichtingencommissie. De CIA wordt ervan verdacht vermeende terroristen naar landen over te brengen waar ze zouden worden gefolterd. In september 2005 schreef de Britse krant The Guardian dat sinds 2001, 210 vluchtenlangs het Verenigd Koninkrijk passeerden. In december volgden nieuwe precieze beschuldigingen door Amnesty International. In januari publiceerde het weekblad New Statesman een officiële nota waaruit bleek dat de regering niet met zekerheid wist of de CIA het Britse grondgebied had gebruik voor de vermeende vluchten. Londen heeft tot vandaag verklaard slechts vier aanvragen te hebben ontvangen. Die dateerden allen uit 1998. Twee aanvragen werden geweigerd.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_167243.html