POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Natuurlijk. Idealen zijn tenslotte zaligmakend, dat weet toch iedereen? .quote:Op donderdag 1 december 2005 14:47 schreef nikk het volgende:
[..]
Waarom niet? Je ziet liever beroepsactivisten en mensen die nog nooit een fatsoenlijke baan hebben gehad maar wel idealen ( )op dergelijke posities?
)op dergelijke posities?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Je trekt mijn stelling door in het belachelijke teneinde je tegelijk te halen. Beetje zwak.quote:Op donderdag 1 december 2005 14:47 schreef nikk het volgende:
[..]
Waarom niet? Je ziet liever beroepsactivisten en mensen die nog nooit een fatsoenlijke baan hebben gehad maar wel idealen ( )op dergelijke posities?
Het feit dat iemand uit ideeel oogpunt voor een bepaalde baan kiest wil nog niet zeggen dat diegene nooit een fatsoenlijke baan heeft gehad. Dat soort mensen moet je net zo min willen als mensen die alleen voor het geld ergens komen werken.
Zelfs in het bedrijfsleven geldt idealisme als een veel betere motivatie dan veel geld willen verdienen.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Ik snap niet wat er grappig is aan het feit dat men bij de overheid klaarblijkelijk gemiddeld 150% van het modale inkomen wordt verdient en men dan NOG durft te klagen dat ze TE WEINIG krijgenquote:
Ja, doei, kom eerst maar eens met een duidelijke bronvermelding waar jij vandaan haalt dat men bij de overheid gemiddeld op 30.000 euro zitten en dan praten we verder en open ik gelijk een topic over de betrouwbaarheid van de Volkskrant.quote:Anyways, ik had het toen geloof ik van de CBS-site gehaald.
Dergelijke "bepaalde types", ook wel "geldwolven" of "zakkenvullers" genoemd, hebben we reeds genoeg in deze regering. Dat hoeven we dus zeker niet aan te moedigen met nog meer geld.quote:Kennelijk niet genoeg om bepaalde types te kunnen verleiden tot een baan bij de overheid.
quote:Op donderdag 1 december 2005 15:44 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik snap niet wat er grappig is aan het feit dat men bij de overheid klaarblijkelijk gemiddeld 150% van het modale inkomen wordt verdient en men dan NOG durft te klagen dat ze TE WEINIG krijgen
Ik vond het grappig dat je in een reactie op mij een modaal inkomen van ongeveer 30.000 euro naar het rijk der fabelen verwijst, maar een post erna zelf precies hetzelfde zegt.
Uit de cache:quote:Ja, doei, kom eerst maar eens met een duidelijke bronvermelding waar jij vandaan haalt dat men bij de overheid gemiddeld op 30.000 euro zitten en dan praten we verder en open ik gelijk een topic over de betrouwbaarheid van de Volkskrant.
http://66.249.93.104/search?q=cache:PZkIvw_nCccJ:www.cpb.nl/nl/econ/nlinfo.html+%22bruto+modaal+inkomen%22&hl=nl
En eentje van Sociale Zaken:
http://home.szw.nl/navigatie/rubriek/dsp_rubriek.cfm?rubriek_id=3&subrubriek_id=1010&link_id=50156
En ik had het niet over de inkomens bij de overheid... Lezen...
Oftewel proberen met een dubbeltje op de eerste rang te zitten.quote:Dergelijke "bepaalde types", ook wel "geldwolven" of "zakkenvullers" genoemd, hebben we reeds genoeg in deze regering. Dat hoeven we dus zeker niet aan te moedigen met nog meer geld.
Dat is een non-argument, hogere salarissen leiden niet per definitie tot betere prestaties.quote:Oftewel proberen met een dubbeltje op de eerste rang te zitten.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Mijn post gaf het gemiddelde salaris bij de overheid, daar hebben we het ook de hele tijd over. Niet het modale salaris in Nederland, welke inderdaad rond de 30.000 euro ligt. Bij de overheid wordt gemiddeld dus 150% modaal verdient, waar de conclusie dat men daar onderbetaald zou worden dus zeker NIET getrokken kan worden.quote:Op donderdag 1 december 2005 19:03 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik vond het grappig dat je in een reactie op mij een modaal inkomen van ongeveer 30.000 euro naar het rijk der fabelen verwijst, maar een post erna zelf precies hetzelfde zegt.
[..]
Ik had het dus wel de hele tijd over de inkomens bij de overheid, daar gaat dit hele topic immers over!quote:Uit de cache:
http://66.249.93.104/search?q=cache:PZkIvw_nCccJ:www.cpb.nl/nl/econ/nlinfo.html+%22bruto+modaal+inkomen%22&hl=nl
En eentje van Sociale Zaken:
http://home.szw.nl/navigatie/rubriek/dsp_rubriek.cfm?rubriek_id=3&subrubriek_id=1010&link_id=50156
En ik had het niet over de inkomens bij de overheid... Lezen...
[..]
Beter dan voor een miljoen een kaartje van twee tientjes voor die eerste rang kopen.quote:Oftewel proberen met een dubbeltje op de eerste rang te zitten.
Dat wil ook niet stellen hoor. Maar mensen zullen nu immers vrijwel altijd kiezen voor de baan die het meest betaalt, of in het gunstigste geval voor een baan waarbij men niet al te veel hoeft in te leveren.quote:Op donderdag 1 december 2005 19:21 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is een non-argument, hogere salarissen leiden niet per definitie tot betere prestaties.
Dat is ook niet de conclusie. De conclusie is dat er aan de top te weinig wordt verdiend. Niet de baliemedewerker of de schoonmaker.quote:Op donderdag 1 december 2005 19:45 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mijn post gaf het gemiddelde salaris bij de overheid, daar hebben we het ook de hele tijd over. Niet het modale salaris in Nederland, welke inderdaad rond de 30.000 euro ligt. Bij de overheid wordt gemiddeld dus 150% modaal verdient, waar de conclusie dat men daar onderbetaald zou worden dus zeker NIET getrokken kan worden.
Fijn, maar ik reageerde daar eigenlijk op jouw stelling dat een modaal inkomen 25000 euro zou zijn. Staat wat leuker immers als je het moet vergelijken met 45000 euro.quote:Ik had het dus wel de hele tijd over de inkomens bij de overheid, daar gaat dit hele topic immers over!
Klopt, maar dat is hier volgens de commissie niet het geval.quote:Beter dan voor een miljoen een kaartje van twee tientjes voor die eerste rang kopen.
ik denk dat ik maar een site ga beginnen waar alle corruptie van de politiek onder de loep wordt genomen, de over de balk zaken en de zelfverrijkingen.. hoe duur de gemiddelde externe is die werkzaam is voor de overheid.. zal een leuk beeld opleveren..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Dat ben ik wel met je eens. Maar als ambtenaren nu al boven modaal verdienen, dan hoeven de meeste mensen toch juist niet in te leveren als ze voor het Rijk gaan werken? Dus waarom die salarissen dan nog verder verhogen?quote:Op donderdag 1 december 2005 19:51 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat wil ook niet stellen hoor. Maar mensen zullen nu immers vrijwel altijd kiezen voor de baan die het meest betaalt, of in het gunstigste geval voor een baan waarbij men niet al te veel hoeft in te leveren.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Het gaat dan ook om de salarissen aan de top. Die lopen volgens de commissie achter.quote:Op vrijdag 2 december 2005 00:20 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Maar als ambtenaren nu al boven modaal verdienen, dan hoeven de meeste mensen toch juist niet in te leveren als ze voor het Rijk gaan werken? Dus waarom die salarissen dan nog verder verhogen?
Achter op wat? De salarissen van de top in het bedrijfsleven? Maar die hebben dan ook niet dezelfde verantwoordelijkheden!quote:Op vrijdag 2 december 2005 12:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Het gaat dan ook om de salarissen aan de top. Die lopen volgens de commissie achter.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Mij maak je niet wijs dat wanneer de baliemedewerker en schoonmaker veel verdienen, dat het hogere management te weinig zou krijgenquote:Op donderdag 1 december 2005 19:57 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat is ook niet de conclusie. De conclusie is dat er aan de top te weinig wordt verdiend. Niet de baliemedewerker of de schoonmaker.
Daar wijst het gemiddelde verder immers ook niet op.
quote:Fijn, maar ik reageerde daar eigenlijk op jouw stelling dat een modaal inkomen 25000 euro zou zijn. Staat wat leuker immers als je het moet vergelijken met 45000 euro.
25.000 of 30.000 vergelijken met 45.000 maakt wat betreft de conclusie weinig uit. Men verdient daar meer dan genoeg, dus kappen met die onzin over salarisverhogingen voor topambtenaren, terwijl de burger, die uiteindelijk dat grapje mag betalen, door diezelfde ambtenaren erop gewezen worden dat ze vooral niet bij hun werkgevers moeten zeiken om meer salaris.
Die comissie bestaat dan ook voornamelijk uit (ex)politiciquote:Klopt, maar dat is hier volgens de commissie niet het geval.
Je staart teveel naar het gemiddelde. Het gaat volgens de commissie slechts om de top.quote:Op vrijdag 2 december 2005 13:21 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mij maak je niet wijs dat wanneer de baliemedewerker en schoonmaker veel verdienen, dat het hogere management te weinig zou krijgen
Daar wijst het gemiddelde verder immers ook niet op.
Zie boven.quote:
25.000 of 30.000 vergelijken met 45.000 maakt wat betreft de conclusie weinig uit. Men verdient daar meer dan genoeg, dus kappen met die onzin over salarisverhogingen voor topambtenaren, terwijl de burger, die uiteindelijk dat grapje mag betalen, door diezelfde ambtenaren erop gewezen worden dat ze vooral niet bij hun werkgevers moeten zeiken om meer salaris.
En waarom zou dat de conclusie van het rapport moeten ondermijnen?quote:Die comissie bestaat dan ook voornamelijk uit (ex)politici
Yup, en die verdient dus (meer dan) genoegquote:Op vrijdag 2 december 2005 13:51 schreef nikk het volgende:
Je staart teveel naar het gemiddelde. Het gaat volgens de commissie slechts om de top.
Niet alleen dat, maar het maakt het rapport er nou niet bepaald geloofwaardiger door.quote:om zou dat de conclusie van het rapport moeten ondermijnen?
Gerelateerd aan vergelijkbare plaatsen in het bedrijfsleven blijkbaar niet.quote:Op vrijdag 2 december 2005 14:11 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Yup, en die verdient dus (meer dan) genoeg
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dan gaan ze maar lekker in het bedrijfsleven werken. Geldwolven en zakkenvullers hebben we al te veel in Den Haag.quote:Op vrijdag 2 december 2005 14:26 schreef Litpho het volgende:
[..]
Gerelateerd aan vergelijkbare plaatsen in het bedrijfsleven blijkbaar niet.
Prima, haal capabele mensen naar het bedrijfsleven en alleen de mensen met idealen en een zo goed mogelijke competentie naar Den Haag. Daar zal het land vast beter van geregeerd worden.quote:Op vrijdag 2 december 2005 15:06 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dan gaan ze maar lekker in het bedrijfsleven werken.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Mischien wel. Een overheid is geen bedrijf en moet ook geen bedrijf willen zijn dus mischien zijn degenen die idealistisch bezig willen zijn beter op hun plaats bij de overheid en degenen die bedrijfsmatig bezig willen zijn beter op hun plaats in het bedrijfsleven.quote:Op vrijdag 2 december 2005 15:09 schreef Litpho het volgende:
Prima, haal capabele mensen naar het bedrijfsleven en alleen de mensen met idealen en een zo goed mogelijke competentie naar Den Haag. Daar zal het land vast beter van geregeerd worden.
Je gaat er hier bij uit dat iemand die capabel is per definitie dus ook een zakkenvullende geldwolf is?quote:Op vrijdag 2 december 2005 15:09 schreef Litpho het volgende:
[..]
Prima, haal capabele mensen naar het bedrijfsleven en alleen de mensen met idealen en een zo goed mogelijke competentie naar Den Haag. Daar zal het land vast beter van geregeerd worden.
Daarnaast zeg je nu dus dat de top van de huidige overheid, die immers volgens jou onderbetaald worden, incapabel is?
quote:Op vrijdag 2 december 2005 15:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien wel. Een overheid is geen bedrijf en moet ook geen bedrijf willen zijn dus mischien zijn degenen die idealistisch bezig willen zijn beter op hun plaats bij de overheid en degenen die bedrijfsmatig bezig willen zijn beter op hun plaats in het bedrijfsleven.
Niet mee eens. Ook de overheid is er bij gebaat om intern georganiseerd te zijn op een bedrijfsmatige manier.quote:Op vrijdag 2 december 2005 15:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien wel. Een overheid is geen bedrijf en moet ook geen bedrijf willen zijn dus mischien zijn degenen die idealistisch bezig willen zijn beter op hun plaats bij de overheid en degenen die bedrijfsmatig bezig willen zijn beter op hun plaats in het bedrijfsleven.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik zeg dat er capabele mensen in het bedrijfsleven nu voor kiezen niet bij de overheid te werken omdat de beloning te laag is. In sommige gevallen zullen deze mensen capabeler zijn dan degenen die nu wel bij de overheid werken, en zou het dus een verbetering zijn als de overheid een groter scala aan capabele mensen had om uit te kiezen.quote:Op vrijdag 2 december 2005 15:18 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Je gaat er hier bij uit dat iemand die capabel is per definitie dus ook een zakkenvullende geldwolf is?
Daarnaast zeg je nu dus dat de top van de huidige overheid, die immers volgens jou onderbetaald worden, incapabel is?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Moet dat per se gepaard gaan met hogere beloningen? Waarom zouden mensen met een idealistische insteek daarvoor niet kunnen zorgen?quote:Op vrijdag 2 december 2005 15:19 schreef Litpho het volgende:
Niet mee eens. Ook de overheid is er bij gebaat om intern georganiseerd te zijn op een bedrijfsmatige manier.
Idealisme kan wel degelijk met realiteitszin gepaard gaan.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2005 15:31:20 ]
Om een maximum aantal aan geschikte personen te kunnen halen. Niks tegen idealisten, maar de (relatief) lage beloning schrikt capabele mensen met minder hoge idealen af.quote:Op vrijdag 2 december 2005 15:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Moet dat per se gepaard gaan met hogere beloningen?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
|
|
