Jij telt alles (slapen, hobby, sociaal leven) bij het aantal uren. Zo werkt het gewoon niet.quote:Op dinsdag 22 november 2005 14:31 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Een mens is geen robot en kan dus niet 80 uur per dag werken op duracell batterijen.
Een normale baan is 40 uur per week, evt. 5 uur overwerken ofzo (iedere dag 1 uur langer) dan zit je op 45 uur per week... waarom moeten studenten dan meer dan 45 uur per week werken en studeren om toch rond te komen?
Ieder mens heeft ontspanning nodig naast zijn werk/studie... dus ook studenten.
Hoe dan wel? Al die topmannen in het bedrijfsleven tellen hun zakenlunches ook mee als werktijd; evenals de vliegreizen die ze maken.quote:Op dinsdag 22 november 2005 15:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Jij telt alles (slapen, hobby, sociaal leven) bij het aantal uren. Zo werkt het gewoon niet.
Het bedrijf kiest er voor om die uren te vergoeden omdat ze in dienst staan van de werkzaamheden voor het bedrijf. Maar met vrienden in de kroeg hangen wordt echt niet betaald hoor.quote:Op dinsdag 22 november 2005 15:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hoe dan wel? Al die topmannen in het bedrijfsleven tellen hun zakenlunches ook mee als werktijd; evenals de vliegreizen die ze maken.
Natuurlijk niet, maar het zegt wel dat reele arbeidstijden van 80 uur ook niet in die functies bestaan.quote:Op dinsdag 22 november 2005 15:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het bedrijf kiest er voor om die uren te vergoeden omdat ze in dienst staan van de werkzaamheden voor het bedrijf. Maar met vrienden in de kroeg hangen wordt echt niet betaald hoor.
Een zakenreis is in dienst van de werkzaamheden voor een bepaald bedrijf. Een sociaal leven of een hobby is niet direct in dienst van een studie. Onzin dus om die uren er maar lukraak bij te tellen.quote:Op dinsdag 22 november 2005 15:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar het zegt wel dat reele arbeidstijden van 80 uur ook niet in die functies bestaan.
Rechten is niet moeilijk als je een beetje inzicht hebt in dingen en zo, of als je een goede middelbare school hebt gehad. En 24 uur is wel wat overdreven hoor, de meesten halen de 20 niet.quote:Op dinsdag 22 november 2005 01:57 schreef DaMook het volgende:
slechts 29 uur per week studeren en rechtenstudenten zelfs maar 24 uur.
En dan vertellen ze mij dat rechten moeilijk is
Geen onzin, want het geeft aan dat niet alle uren van de week beschikbaar zijn om te werken. Er is maar een bepaald aantal uren per week dat effectief besteed kan worden aan studeren; je hoeft van studenten m.i. echt niet te verwachten dat ze alle uren te besteden aan sociale activiteiten opofferen aan hun studie; het is overigens verder maar zeer de vraag of er wel zo'n grote groep is die goed functioneert in zo'n klimaat, volgens mij is dat maar voor weinigen weggelegd.quote:Op dinsdag 22 november 2005 15:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Een zakenreis is in dienst van de werkzaamheden voor een bepaald bedrijf. Een sociaal leven of een hobby is niet direct in dienst van een studie. Onzin dus om die uren er maar lukraak bij te tellen.
Als je voldoende inzicht hebt is iedere studie te doen.quote:Op dinsdag 22 november 2005 16:00 schreef hoM3r het volgende:
[..]
Rechten is niet moeilijk als je een beetje inzicht hebt in dingen en zo, of als je een goede middelbare school hebt gehad. En 24 uur is wel wat overdreven hoor, de meesten halen de 20 niet.
Dat mag je van studenten best verwachten. Het kan helemaal geen kwaad als ze eens wat minder in de kroeg hangen en wat meer studeren.quote:Op dinsdag 22 november 2005 16:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Geen onzin, want het geeft aan dat niet alle uren van de week beschikbaar zijn om te werken. Er is maar een bepaald aantal uren per week dat effectief besteed kan worden aan studeren; je hoeft van studenten m.i. echt niet te verwachten dat ze alle uren te besteden aan sociale activiteiten opofferen aan hun studie; het is overigens verder maar zeer de vraag of er wel zo'n grote groep is die goed functioneert in zo'n klimaat, volgens mij is dat maar voor weinigen weggelegd.
Dat is een vooroordeel. Degenen die dit nu constant doen halen geen punten, en naaien zichzelf overigens ook gigantisch; daar zijn echt geen verdere sancties voor nodig.quote:Op dinsdag 22 november 2005 16:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat mag je van studenten best verwachten. Het kan helemaal geen kwaad als ze eens wat minder in de kroeg hangen en wat meer studeren.
quote:Op dinsdag 22 november 2005 00:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Een HBO-diploma is een HBO-diploma. Vaak heeft men vanwege het aspect "teamwerk" ook liever iemand die gezellig is en makkelijk in de omgang dan een contactgestoorde nerd met allemaal 9's op zijn rapportje.
Jij bent echt een relschopper he.... Ik stel voor dat je eens een dagje komt kijken bij mijn studie.... waar we zoal mee bezig zijn... kijken of je het uberhaupt volhoudt om niet in slaap te vallen tijdens het fouriertheorie college...quote:Op dinsdag 22 november 2005 16:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat mag je van studenten best verwachten. Het kan helemaal geen kwaad als ze eens wat minder in de kroeg hangen en wat meer studeren.
Hebben ze ook een leven?quote:Op dinsdag 22 november 2005 19:07 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Sterker nog, ik denk dat er bij betastudies vrij weinig mensen zijn die veel gaan zuipen....
Wat is vrije tijd voor een student? Het is heel normaal dat je buiten colleges e.d. nog iets moet doen.quote:Nog sterker, ik ken zelfs studenten die in hun vrije tijd nog met hun studie bezig zijn....
Nee want ze moeten te hard studeren, daarom hebben ze geen tijd om iets anders te doen. Ik ben zelf al tegen de 50 uur per week aan mijn studie bezig, als je dan ook nog werkt, dan is er idd vrij weinig tijd over om te zuipen jaquote:
Ja, dat is zeer zeker normaal... maar het is niet normaal dat een students naast de 50 uur die hij bezig is ook nog minimaal 10 uur moet werken voor een kutsalaris om rond te komen. Of wil jij beweren dat iedereen in Nederland een 60 uurige werkweek maakt?quote:[..]
Wat is vrije tijd voor een student? Het is heel normaal dat je buiten colleges e.d. nog iets moet doen.
Geschiedenis?quote:Op dinsdag 22 november 2005 19:42 schreef DionysuZ het volgende:
Drs. M. (Mark) Rutte werd op 14 februari 1967 in Den Haag geboren. Rutte studeerde in 1992 aan de Rijksuniversiteit Leiden af in de geschiedenis van Nederland.
Volgens mij heeft hij 8 jaar over zijn studie gedaan (op posts in andere topics afgaand).
Héhéquote:Op dinsdag 22 november 2005 19:49 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Geschiedenis?![]()
Als hij nou een echte studie had gedaan, was hij misschien nog geloofwaardig. Wat een sufkut.
Ik vind het eigenlijk een beetje gezeik dat Rutte langer over zijn studie heeft gedaan en daarom er niets over mag zeggen. Die man bedenkt het beleid natuurlijk niet volledig zelf. En is een verpersoonlijking van het onderwijsbeleid.quote:8 jaar?
Is dat niet een studie van circa 5 jaar?
Heeft hij lekker lopen beesten, feesten, tijd verneukt, tijdens z'n studie.. werkt nu.. gunt anderen niet dat ze ook wat uitlopen met de studie en wil de regels nu gaan veranderen?
Echt, te triest voor woorden..
Als hij nou een fatsoenlijke opleiding deed in de stad waar jij woont..quote:
Subjectief, het is namelijk ronduit hypocriet dat hij hiermee komt, klaar.quote:[..]
Ik vind het eigenlijk een beetje gezeik dat Rutte langer over zijn studie heeft gedaan en daarom er niets over mag zeggen. Die man bedenkt het beleid natuurlijk niet volledig zelf. En is een verpersoonlijking van het onderwijsbeleid.
Wiskundige term?quote:Op dinsdag 22 november 2005 20:09 schreef maniack28 het volgende:
Wow... een Nederlandse vertaling van de mooie wiskundige term, if and only ifdan en alleen dan
Ja, die heb ik alllaaaaaaaaaaaaang gegevenquote:Op dinsdag 22 november 2005 20:14 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wiskundige term?
Het wordt inderdaad veel in het Engels gebruikt.
Had je ook nog een mening in dit topic?
Good girl.quote:Op dinsdag 22 november 2005 20:30 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ja, die heb ik alllaaaaaaaaaaaaang gegeven
Lekker geloofwaardige verpersoonlijking dan.quote:Op dinsdag 22 november 2005 19:58 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Héhé![]()
![]()
[..]
Ik vind het eigenlijk een beetje gezeik dat Rutte langer over zijn studie heeft gedaan en daarom er niets over mag zeggen. Die man bedenkt het beleid natuurlijk niet volledig zelf. En is een verpersoonlijking van het onderwijsbeleid.
Nee, dat heeft hij niet gedaan. Meneer Rutte heeft veel werk gedaan voor de VVD in zijn studentenjaren. Ik geloof zelfs dat hij voorzitter was van de jeugdafdeling. Maar hoe dan ook, ook voor dit soort serieuze dingen mogen studenten van meneer Rutte blijkbaar geen tijd meer vrijmaken, want anders gaan ze dubbel collegegeld betalen.quote:Op dinsdag 22 november 2005 19:49 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Geschiedenis?![]()
Als hij nou een echte studie had gedaan, was hij misschien nog geloofwaardig. Wat een sufkut.
8 jaar?
Is dat niet een studie van circa 5 jaar?
Heeft hij lekker lopen beesten, feesten, tijd verneukt, tijdens z'n studie.. werkt nu.. gunt anderen niet dat ze ook wat uitlopen met de studie en wil de regels nu gaan veranderen?
Echt, te triest voor woorden..
okok, dat is wel wat beter dan, maar toch doet hij langer over zijn studie en hij wil dat nu afschaffen..quote:Op woensdag 23 november 2005 09:54 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, dat heeft hij niet gedaan. Meneer Rutte heeft veel werk gedaan voor de VVD in zijn studentenjaren. Ik geloof zelfs dat hij voorzitter was van de jeugdafdeling. Maar hoe dan ook, ook voor dit soort serieuze dingen mogen studenten van meneer Rutte blijkbaar geen tijd meer vrijmaken, want anders gaan ze dubbel collegegeld betalen.
Als we nou eens allemaal Kunstgeschiedenis zouden studeren..quote:Op woensdag 23 november 2005 20:10 schreef nozem het volgende:
Een studie in 5 jaar afronden (ik heb er een jaartje bijgedaan) wil nog niet perse zeggen dat de student in kwestie ook continu met zijn neus in de boeken zit. Als ik straks ben afgestudeerd (binnen 5 jaar) heb ik het veruit het grootste deel van de tijd:
geslapen, gezopen, doelloos op internet gesurfd, geneukt, gegeten, apatisch voor me uit liggen staren op de bank, stripboeken gelezen, junkfood naar binnen gewerkt, gemasturbeerd, wolkjes geteld vanuit mijn slaapkamerraam, met bedenkelijke personen in de kroeg gehangen, op de plee gezeten, onder de douche gestaan en op FOK! gepost in zinloze topics over studenten die harder moeten werken.
Maar verdomme, wat een leerzame studietijd was het!
Rekenen jullie (werk)colleges ook mee?quote:Op woensdag 23 november 2005 22:03 schreef maniack28 het volgende:
Nou ik heb met 32 uur toch echt wel genoeg uren per week
Zelfs met colleges zijn er weken dat ik amper de 10 uur haal.quote:Op woensdag 23 november 2005 22:23 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Rekenen jullie (werk)colleges ook mee?
En het is wel een opleiding? Geen LOI sensatie?quote:Op woensdag 23 november 2005 22:51 schreef nozem het volgende:
[..]
Zelfs met colleges zijn er weken dat ik amper de 10 uur haal.
Wat ik dan verder met mijn leven doe? Zie boven.
Geografie, universiteit.quote:Op woensdag 23 november 2005 23:00 schreef OldJeller het volgende:
[..]
En het is wel een opleiding? Geen LOI sensatie?
So, what do you do?![]()
Lijkt me redelijk... Het is iig meer dan de gemiddelde pretstudie.quote:Op woensdag 23 november 2005 23:00 schreef Flumina het volgende:
Ergens heeft Rutte gelijk. Ik haal met mijn technische studie ook geen veertig uur in de week. Aantal hoorcolleges is ongeveer twintig, nou per dag twee uur zelfstudie of aan een opdracht werken en ik kom op de dertig. Als het druk is, ja dan wil ik de veertig of hoger halen.
Je hebt geen contract oid ondertekend, maar het aantal EC voor een cursus is wel een richtlijn: 1 EC = 28 uur studie (incl colleges).quote:Maar ... ten eerste heb ik nooit met de overheid afgesproken hoeveel uur ik moet studeren.
Zo had ik laatst een tentamen voor 4 ects (112 studie-uren) Ik denk dat ik er al met al, inclusief colleges, zo'n 20 uur mee bezig ben geweest.quote:Op woensdag 23 november 2005 23:10 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Lijkt me redelijk... Het is iig meer dan de gemiddelde pretstudie.
[..]
Je hebt geen contract oid ondertekend, maar het aantal EC voor een cursus is wel een richtlijn: 1 EC = 28 uur studie (incl colleges).
Als blijkt dat opleidingen studiepunten 'voor niets' weggeven (dwz: teveel EC voor een cursus waar in praktijk nauwelijks tijd aan besteed hoeft te worden), dan worden ze hopelijk hard op de vingers getikt bij de accreditatie.![]()
Okay, ik krijg 7,5 ECTS voor een vak wat 2 periodes duurt, ik heb 2 uur college en 4 uur werkcollege, dat maakt 6 uur per week maal 20 weken is 120 uur... daar waar ik er 210 uur moet besteden.. ik doe ongeveer 4 uur per week wat aan dat vak, dus dat maakt 4x20 = 80 uur, dus dat is 200 uur... + leren voor de toetsweek zit ik toch mooi in de richtingquote:Op woensdag 23 november 2005 23:10 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Lijkt me redelijk... Het is iig meer dan de gemiddelde pretstudie.
[..]
Je hebt geen contract oid ondertekend, maar het aantal EC voor een cursus is wel een richtlijn: 1 EC = 28 uur studie (incl colleges).
Als blijkt dat opleidingen studiepunten 'voor niets' weggeven (dwz: teveel EC voor een cursus waar in praktijk nauwelijks tijd aan besteed hoeft te worden), dan worden ze hopelijk hard op de vingers getikt bij de accreditatie.![]()
Lekker efficient toch? Niets mis meequote:Op woensdag 23 november 2005 23:18 schreef nozem het volgende:
[..]
Zo had ik laatst een tentamen voor 4 ects (112 studie-uren) Ik denk dat ik er al met al, inclusief colleges, zo'n 20 uur mee bezig ben geweest.
in vergelijking met andere vakken is het wel een beetje raar jaquote:Op donderdag 24 november 2005 11:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Lekker efficient toch? Niets mis mee.
Waarvan 2 jaar vrijwel fulltime als landelijk voorzitter van de JOVD.quote:Op dinsdag 22 november 2005 19:42 schreef DionysuZ het volgende:
Drs. M. (Mark) Rutte werd op 14 februari 1967 in Den Haag geboren. Rutte studeerde in 1992 aan de Rijksuniversiteit Leiden af in de geschiedenis van Nederland.
Volgens mij heeft hij 8 jaar over zijn studie gedaan (op posts in andere topics afgaand).
Volgens mij wordt het vooral met 'dan en slechts dan' vertaald in het Nederlands.quote:Op dinsdag 22 november 2005 20:09 schreef maniack28 het volgende:
Wow... een Nederlandse vertaling van de mooie wiskundige term, if and only ifdan en alleen dan
maar heeft hij toen ook zijn studiefinanciering doorbetaald gekregen dat is de vraagquote:Op donderdag 24 november 2005 13:39 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Waarvan 2 jaar vrijwel fulltime als landelijk voorzitter van de JOVD.
Vind je dat de meest relevante vraag?quote:Op donderdag 24 november 2005 13:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
maar heeft hij toen ook zijn studiefinanciering doorbetaald gekregen dat is de vraag
ja als het aan hem ligt mogen de nevenactiviteiten geen smoes zijn voor studievertraging.quote:Op donderdag 24 november 2005 14:14 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Vind je dat de meest relevante vraag?
Aangezien hij wel ingeschreven stond bij de Universiteit, zal hij ook wel stufi ontvangen hebben. Wat ik probeerde duidelijk te maken is dat hij er geen 8 jaar over gedaan heeft omdat hij alleen maar in de kroeg zat....
Waarom gaat de heer Rutte er dan van uit dat als ik 8 jaar over mijn studie doe, dat wel komt omdat ik alleen maar in de kroeg zit?quote:Op donderdag 24 november 2005 14:14 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Vind je dat de meest relevante vraag?
Aangezien hij wel ingeschreven stond bij de Universiteit, zal hij ook wel stufi ontvangen hebben. Wat ik probeerde duidelijk te maken is dat hij er geen 8 jaar over gedaan heeft omdat hij alleen maar in de kroeg zat....
en daar doelde ik opquote:Op donderdag 24 november 2005 16:21 schreef Seneca het volgende:
[..]
Waarom gaat de heer Rutte er dan van uit dat als ik 8 jaar over mijn studie doe, dat wel komt omdat ik alleen maar in de kroeg zit?
Je vindt je studie zeker heel leuk?quote:Op donderdag 24 november 2005 16:54 schreef Silmarwen het volgende:
Ik weet niet wat die Rutte loopt te zeiken hoor, maar ik ben echt RUIM 40 uur aan het studeren. 2 dagen stage van 8 uur = 16 uur. Dan heb ik nog 16 uur college over drie dagen verspreid is samen 32 uur en ik ben wel meer dan 8 uur bezig met boeken lezen, scripties schrijven, lesvoorbereidingen maken voor mijn stage, noem maar op. Ik heb dan nog de mazzel dat 1 stagedag betaald is en ik dus geen bijbaan heb.
Ik weet niet welke studenten hij spreekt, maar ik ken nu geen enkele student die alleen loopt te feesten en te zuipen. De studenten die het vorig jaar deden zijn allemaal al lang afgevallen.
Is dat relevant voor de discussie?quote:Op donderdag 24 november 2005 17:02 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Deed je niet iets met kinderen, SlimArwen.
Dat is echt een vooroordeel.quote:Op dinsdag 22 november 2005 16:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat mag je van studenten best verwachten. Het kan helemaal geen kwaad als ze eens wat minder in de kroeg hangen en wat meer studeren.
Lenen is geen serieuze algemene optie. Studenten kunnen het doen, maar het beleid zou er juist op moeten zijn dat zo min mogelijk studenten moet lenen.quote:Op maandag 21 november 2005 15:49 schreef Kopstoot het volgende:
[..]
Precies, ik werk er meestal tussen de 20 en 25 uur per week bij. En studeer een ruime 25 uur per week. Samen ga je dan al snel richting de 50 uur per weer. Het spijt me zeer maar van die karige stufi kun je niet eens je huur betalen.
Meneer Rutte kan dan wel stellen dat we maar wat meer moeten lenen, maar me dunkt dat hij zelf nooit die afweging heeft moeten maken gedurende zijn studietijd. Hij moet eens beseffen dat lenen voor erg veel studenten erg afschrikkend werkt.
De suggestie dat iedereen op dit moment al niet hard studeert, klopt gewoon niet.quote:Op zaterdag 26 november 2005 00:19 schreef VOLVOMEISTER het volgende:
jullie zeiken alsmaar op Rutte omdat jullie zelf studeren.
Ik ben met hem eens, HARDER STUDEREN, want Nederland moet een concurrerende kenniseconomie blijven. Als je daar niet mee eens bent, dan stop je maar met je studie.
Het is niet anders, HARDER STUDEREN.
Alsof een horde 'zeer hard studerende'* communicatiewetenschap studenten onze 'kenniseconomie' een impuls geven!quote:Op zaterdag 26 november 2005 00:19 schreef VOLVOMEISTER het volgende:
Ik ben met hem eens, HARDER STUDEREN, want Nederland moet een concurrerende kenniseconomie blijven. Als je daar niet mee eens bent, dan stop je maar met je studie.
Lol, grapjas. We worden nooit een kenniseconomie zolang we beleid houden dat alleen maar leerfabrieken stimuleert en studenten creeert die voor de 6jes gaan om maar op tijd af te studeren.quote:Op zaterdag 26 november 2005 00:19 schreef VOLVOMEISTER het volgende:
jullie zeiken alsmaar op Rutte omdat jullie zelf studeren.
Ik ben met hem eens, HARDER STUDEREN, want Nederland moet een concurrerende kenniseconomie blijven. Als je daar niet mee eens bent, dan stop je maar met je studie.
Het is niet anders, HARDER STUDEREN.
En ook dat is weer zo'n heel vervelend iets van tegenwoordig. Niks wordt als nuttig beschouwd op beta-studies na. Al het andere wordt gezien als lamballen zonder enig nut.quote:Op zaterdag 26 november 2005 00:46 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Alsof een horde 'zeer hard studerende'* communicatiewetenschap studenten onze 'kenniseconomie' een impuls geven!
* maar liefst 15 uur per week!
Dat ben ik met je eens. Universiteiten zijn in het geheel niet geinteresseerd in studenten; wel in het geld wat studenten opleveren, zeker als ze op tijd afstuderen.quote:Op zaterdag 26 november 2005 11:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Lol, grapjas. We worden nooit een kenniseconomie zolang we beleid houden dat alleen maar leerfabrieken stimuleert en studenten creeert die voor de 6jes gaan om maar op tijd af te studeren.
Leg jij me even uit wat onze maatschappij heeft aan vele nieuwe communicatiewetenschap-afgestudeerden per jaar?quote:Op zaterdag 26 november 2005 11:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Al het andere wordt gezien als lamballen zonder enig nut.![]()
Want?quote:Op zaterdag 26 november 2005 00:11 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Lenen is geen serieuze algemene optie. Studenten kunnen het doen, maar het beleid zou er juist op moeten zijn dat zo min mogelijk studenten moet lenen.
Lenen is nooit goed... dan krijgen mensen schulden... en dan gaan ze dieper in de schulden... en nog dieper.... en dan...quote:
Het is onzin dat lenen nooit goed is. Als iemand met geld om kan gaan dan is er niets mis met lenen. Lenen is af en toe ook gewoon noodzakelijk of denk je dat iedereen die 2,5 ton van het thuis zo op tafel heeft gelegd?quote:Op zaterdag 26 november 2005 12:07 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Lenen is nooit goed... dan krijgen mensen schulden... en dan gaan ze dieper in de schulden... en nog dieper.... en dan...
Nee, maar das wat anders... dan heb je een vaste baan en dan weet je best zeker dat je dat af kan betalen. Wie zegt dat ik een baan krijg als ik afgestudeerd ben? Daar is geen garantie voor...quote:Op zaterdag 26 november 2005 12:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het is onzin dat lenen nooit goed is. Als iemand met geld om kan gaan dan is er niets mis met lenen. Lenen is af en toe ook gewoon noodzakelijk of denk je dat iedereen die 2,5 ton van het thuis zo op tafel heeft gelegd?
Krijgt een universiteit meer geld wanneer een student op tijd afstudeert? Dat wist ik niet. Hoe zit die regeling in elkaar?quote:Op zaterdag 26 november 2005 11:32 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Universiteiten zijn in het geheel niet geinteresseerd in studenten; wel in het geld wat studenten opleveren, zeker als ze op tijd afstuderen.
Mijns inziens mag het collegegeld alleen omhoog als er ook wat voor terugkomt; zoals een hogere kwaliteit. Ik geef zelf trainingen en daar betalen mensen redelijk geld voor en als ik dat niet goed doe dan wordt ik daar keihard op afgerekend. Dat is dus echt niet het geval op de universiteit.
De overheid kennende zullen ze weer met kostenverhogingen aankomen zonder het achterliggende systeem te veranderen. Waarom is er niemand met lef of visie?
Ten aanzien van het afzeiken van bepaalde studierichtingen ben ik trouwens wat minder genuanceerd; van sommige studierichtingen is nu eenmaal bekend dat ze een bepaald slag mensen trekken en dat er creatief wordt omgegaan met cijfers om mensen af te laten studeren. Dat soort zaken is ook erg slecht; zo krijgt een studie in het algemeen een slechte naam. Maar ook hier zie je weer het probleem opduiken van het huidige systeem; kwantiteit wordt beloond niet kwaliteit.
Dan moet je een studie kiezen met perspectieven. Teveel mensen in Nederland kiezen een studie met nauwelijks perspectief op de arbeidsmarkt. Daar hoeft de samenleving niet voor op te draaien.quote:Op zaterdag 26 november 2005 12:19 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Nee, maar das wat anders... dan heb je een vaste baan en dan weet je best zeker dat je dat af kan betalen. Wie zegt dat ik een baan krijg als ik afgestudeerd ben? Daar is geen garantie voor...
Ja, om je opleiding in te schatten en kijken of men daar echt zoveel tijd nodig hebt, of dat jij het alleen bent.quote:Op donderdag 24 november 2005 17:03 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Is dat relevant voor de discussie?
klopt. En we hollen het studiehuis uit. Het idee achter studiehuis kan wel werken. De praktijk vaak niet en als we nu nog meer moeilijke vakken las natuurkunde gaan schappen zullen we nooit een kenniseconomie worden. Oftewel, de ambities zijn niet reeel vergeleken het beleid.quote:Op zaterdag 26 november 2005 11:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Lol, grapjas. We worden nooit een kenniseconomie zolang we beleid houden dat alleen maar leerfabrieken stimuleert en studenten creeert die voor de 6jes gaan om maar op tijd af te studeren.
Ik dacht dat wel lgisch was dat het niet ging om lenen va een huis. tuurlijk moet je daarvoor lenen. Maar dat is eigenlijk het enige. ik vind lenen voor een auto, vakantie,mboeil of iets dergelijks namelijk niet goed. noodzakelijke iets als een huis moet kunnen. Als het nodig is om te studeren ook. Maar als het even kan natuurlijk niet. Luxe hoeft niet betaalt te worden door overheid. maar als je maar in staat wordt gesteld te kunnen studeren zonder te lenen. Dus kamer, collegegeld en boeken betaalbaar maken. Uitgaan en vakanties werken ze dan maar zelf voor. Maar er zijn er nu zat die moeten werken voor studie, alleen om te kunnen studeren.quote:Op zaterdag 26 november 2005 12:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het is onzin dat lenen nooit goed is. Als iemand met geld om kan gaan dan is er niets mis met lenen. Lenen is af en toe ook gewoon noodzakelijk of denk je dat iedereen die 2,5 ton van het thuis zo op tafel heeft gelegd?
Dan moet je wel de arbeismarkt voorspellen. Er zijn studies waarin veel mogelijkheden waren. Beginnen mensen eraan en tegen de tijd dat ze klaar zijn is het totaal anders.quote:Op zaterdag 26 november 2005 12:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dan moet je een studie kiezen met perspectieven. Teveel mensen in Nederland kiezen een studie met nauwelijks perspectief op de arbeidsmarkt. Daar hoeft de samenleving niet voor op te draaien.
Met het lenen voor een auto is ook niets mis, mits de looptijd van de lening parallel loopt met de economische afschrijvingen en levensduur van de auto. Het is inderdaad dom om 20 jaar lang af te lossen en rente te betalen voor de aankoop van een auto waar je 5 jaar mee kunt rijden. Het is echter niet dom om 3 jaar af te lossen en rente te betalen voor de aankoop van een auto waar je 5 jaar mee kunt rijden. Een auto heb je vaak toch nodig en als je het geld niet ineens kunt voldoen dan moet je toch iets. Een lening is dan vaak een oplossing die meer praktisch is dan 5 jaar sparen.quote:Op zaterdag 26 november 2005 13:46 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik dacht dat wel lgisch was dat het niet ging om lenen va een huis. tuurlijk moet je daarvoor lenen. Maar dat is eigenlijk het enige. ik vind lenen voor een auto, vakantie,mboeil of iets dergelijks namelijk niet goed. noodzakelijke iets als een huis moet kunnen. Als het nodig is om te studeren ook. Maar als het even kan natuurlijk niet. Luxe hoeft niet betaalt te worden door overheid. maar als je maar in staat wordt gesteld te kunnen studeren zonder te lenen. Dus kamer, collegegeld en boeken betaalbaar maken. Uitgaan en vakanties werken ze dan maar zelf voor. Maar er zijn er nu zat die moeten werken voor studie, alleen om te kunnen studeren.
Die toekomst is wel verrekte lastig met een studieschuld van 20.000 euro.quote:Op zaterdag 26 november 2005 13:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Met het lenen voor een auto is ook niets mis, mits de looptijd van de lening parallel loopt met de economische afschrijvingen en levensduur van de auto. Het is inderdaad dom om 20 jaar lang af te lossen en rente te betalen voor de aankoop van een auto waar je 5 jaar mee kunt rijden. Het is echter niet dom om 3 jaar af te lossen en rente te betalen voor de aankoop van een auto waar je 5 jaar mee kunt rijden. Een auto heb je vaak toch nodig en als je het geld niet ineens kunt voldoen dan moet je toch iets. Een lening is dan vaak een oplossing die meer praktisch is dan 5 jaar sparen.
Een studie is een investering in de toekomst, net zoals dat een huis een waardevaste investering is. Een vakantie is dat niet, een mobiel ook niet.
ICT-sector is daar een goed voorbeeld van... ken een hoop mensen die dat gedaan hebben en geen baan kregen de afgelopen periode...quote:Op zaterdag 26 november 2005 13:49 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dan moet je wel de arbeismarkt voorspellen. Er zijn studies waarin veel mogelijkheden waren. Beginnen mensen eraan en tegen de tijd dat ze klaar zijn is het totaal anders.
Dat klopt, al is het vaak niet helemaal koffiedik kijken. Van bepaalde studies is duidelijk dat ze weinig perspectief bieden op de arbeidsmarkt en bepaalde studies worden erg gehyped, zoals de ICT-studies een tijd terug. Nu is het perspectief een stuk minder, maar heel veel mensen zagen in dat er sprake was van een overtrokken hype die een keer moest gaan klappen.quote:Op zaterdag 26 november 2005 13:49 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dan moet je wel de arbeismarkt voorspellen. Er zijn studies waarin veel mogelijkheden waren. Beginnen mensen eraan en tegen de tijd dat ze klaar zijn is het totaal anders.
Zonder studie is die toekomst ook lastig.quote:Op zaterdag 26 november 2005 13:52 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Die toekomst is wel verrekte lastig met een studieschuld van 20.000 euro.
Afgelopen maandag stond er een artikel in de krant dat de arbeidsmarkt voor ICT'rs weer aan het aantrekken is en dat men binnenkort een tekort in het aanbod zal krijgen.quote:Op zaterdag 26 november 2005 13:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat klopt, al is het vaak niet helemaal koffiedik kijken. Van bepaalde studies is duidelijk dat ze weinig perspectief bieden op de arbeidsmarkt en bepaalde studies worden erg gehyped, zoals de ICT-studies een tijd terug. Nu is het perspectief een stuk minder, maar heel veel mensen zagen in dat er sprake was van een overtrokken hype die een keer moest gaan klappen.
Dan hoop ik dat er nu niet wederom een overtrokken hype gaat komen. Meestel reageert 'men' namelijk nogal overspannen op dit soort dingen. Er zijn heel veel ICT-ers beschikbaar in principe, alleen hebben velen zich laten omscholen of doen ze ander werk inmiddels.quote:Op zaterdag 26 november 2005 14:03 schreef Jeroenus het volgende:
[..]
Afgelopen maandag stond er een artikel in de krant dat de arbeidsmarkt voor ICT'rs weer aan het aantrekken is en dat men binnenkort een tekort in het aanbod zal krijgen.
Wat een onzin. Zóveel is 20.000 euro nou ook weer niet, of je moet een vreselijke flutstudie hebben gedaan.quote:Op zaterdag 26 november 2005 13:52 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Die toekomst is wel verrekte lastig met een studieschuld van 20.000 euro.
Precies. dat is ook het punt waarom studenten moeten werken. Dan blijft er minder tijd over voor de gemiddelde student. je hebt altijd uitzonderingen.quote:Op zaterdag 26 november 2005 13:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Zonder studie is die toekomst ook lastig.
Sporten moet zeker gestimuleerd worden. Of het in Nederland haalbaar is om het net zo te doen als in de Vs wet ik niet. Je hebt hier gewoon minder mensen om al die teams te maken. Maar de intentie moet er zijn. Nadeel aan dat model is wel dat je of 5x in de week sport of niet. Een tussen weg is wel handig.quote:Op zaterdag 26 november 2005 14:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Sporten moet juist gestimuleerd worden vind ik. Het systeem zoals in de VS met universiteitsteams is prachtig.
In principe heb je genoeg mensen om teams te maken hier. Het zou het sportgebeuren in Nederland ook een enorme impuls geven en het zal het aantal actieve leden van bepaalde sportbonden die het nu moeilijk hebben doen toenemen. Ik denk bijvoorbeeld aan honkbal, rugby, ijshockey....quote:Op zaterdag 26 november 2005 15:14 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Sporten moet zeker gestimuleerd worden. Of het in Nederland haalbaar is om het net zo te doen als in de Vs wet ik niet. Je hebt hier gewoon minder mensen om al die teams te maken. Maar de intentie moet er zijn. Nadeel aan dat model is wel dat je of 5x in de week sport of niet. Een tussen weg is wel handig.
quote:Op zaterdag 26 november 2005 14:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Sporten moet juist gestimuleerd worden vind ik. Het systeem zoals in de VS met universiteitsteams is prachtig.
Het is eigenlijk zelfs andersom; studenten die niet op tijd afstuderen kosten zo ongeveer geld (afgezien van het collegegeld natuurlijk). Ik ben niet op de hoogte van de exacte details, maar hetzelfde concept is ook van toepassing op middelbare scholen. Vandaar dat ze iemand die voor een 2e keer dreigt te blijven zitten meestal proberen weg te werken.quote:Op zaterdag 26 november 2005 12:26 schreef Jeroenus het volgende:
[..]
Krijgt een universiteit meer geld wanneer een student op tijd afstudeert? Dat wist ik niet. Hoe zit die regeling in elkaar?
als je na je opleiding geen werk kan vinden, dan is 20.000 veel ja...quote:Op zaterdag 26 november 2005 14:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat een onzin. Zóveel is 20.000 euro nou ook weer niet, of je moet een vreselijke flutstudie hebben gedaan.
Herkenbaar.quote:Op zaterdag 26 november 2005 14:07 schreef Kluupkluup het volgende:
reactie op OP:
Ik ben 't er wel mee eens.
Ik doe een HBO opleiding, zit in het 3e jaar. En heb in die 3 jaar niet meer dan 5 bladzijden gezelen van alle boeken bij elkaar die ik heb moeten leren voor tentamens en nog haal ik het. En dat ligt niet aan mij.
Ik doe dus een voltijd opleiding, maar heb alleen woensdag les van 17:00 tot 20.30. Ik heb dus gewoon de tijd om er een voltijd baan naast te nemen..
Dan heb je toch echt iets niet goed gedaan als je na je studie met ¤ 20.000 schuld zit en zonder baan.quote:Op zondag 27 november 2005 14:19 schreef Jerruh het volgende:
[..]
als je na je opleiding geen werk kan vinden, dan is 20.000 veel ja...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |