NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:De Spaanse Beeldenstorm.
Het is dertig jaar geleden dat de Spaanse dictator Francisco Franco overleed. NOS-correspondent Rop Zoutberg over de tweedeling die Franco nog altijd in Spanje zaait.
Een cartoonist tekende in een Spaanse krant de pissenbedden die onder het standbeeld voor Francisco Franco in Madrid krioelden. Het laatste monument voor de dictator in de hoofdstad werd in maart in het holst van de nacht van zijn sokkel gelicht. Het beeld zit tunnelbouwers in de weg, verklaarde de minister van Verkeer en Waterstaat het weghalen van het metershoge ruiterbeeld.
Maar al snel werd duidelijk dat de minister na het werk van de tunnelbouwers niet van plan is het ding terug te zetten. De eigenaar kan het beeld komen ophalen uit de gemeentelijke depots, aldus de socialistische minister Dat laatste was een lachertje.
Al jaren hing een polemiek rond het monument voor Franco, waarbij het steeds om de vraag ging van wíe het beeld nu eigenlijk was. En dus zal het monument uit 1956 nog wel even onderstoffen in de gemeentelijke opslag.
Caudillo
Minder vermakelijk bekeken aanhangers van de caudillo (letterlijk: aanvoerder, leider) de zaak. Aanhangers van de fascistische Falange verzamelden zich meteen de volgende ochtend om de lege sokkel. Er werd gehuild. Geschreeuwd. Bloemen neergelegd. Franco is deel van de geschiedenis. Daarom mag je standbeelden niet weghalen, zo menen zijn aanhangers.
Iets dergelijks vindt eveneens de conservatieve Partido Popular (PP), de grootste Spaanse oppositiepartij. Overal in het land wil de PP de straatnaambordjes en monumenten uit de Francotijd vooral behouden. Het is deel van de geschiedenis, hoor je steeds opnieuw.
Tweedeling
Het tekent de tweedeling in een land waar dertig jaar na dato niemand weet wat te doen met de sporen van een generaal van 1 meter 67 die met de knoet zijn land bestuurde. Een timide man die ijskoude beslissingen kon nemen. Zeker 28.000 politieke tegenstanders werden in de jaren van de dictatuur (1939-’75) geëxecuteerd. 300 duizend vijanden van het generaalsregime werden gevangen gezet. Dertigduizend mensen worden vermist, tegenstanders die ergens in massagraven langs de kant van de weg liggen.
Dit soort getallen in Spanje opsommen is een hachelijke zaak. Politici houden vast aan het pact dat ze na de dood van Franco stilzwijgend sloten. Om de weg naar democratie vrij te maken zouden de slachtoffers van Franco geen wraak op hun onderdrukkers nemen, zo luidde de afspraak. Functionarissen van de caudillo bleven als gevolg op hun posten en standbeelden bleven overeind.
Zapatero
Het tij leek iets gekeerd met de benoeming van de socialist José Luis Zapatero, kleinzoon van een vermoorde republikeinse legerkapitein. Een commissie zou de sporen van het ‘franquismo’ inventariseren en aanbevelingen doen over het praalgraf van Franco aan de rand van Madrid. Een knap streven.
Maar zelfs Zapatero lijkt geschrokken van de woedende reacties nadat het ruiterbeeld in de hoofdstad werd ontttakeld. Zijn commissie leidt sindsdien een kwijnend bestaan. Een opiniepeiling toonde vrijdag dat meer dan de helft van de Spanjaarden gelooft dat Franco nog altijd invloed op de samenleving heeft. Ook in Melilla kozen ze dus liever eieren voor hun geld. Een onlangs weggehaald standbeeld voor Franco werd na een paar dagen maar gewoon weer terug gezet.
Bron:
http://www.nos.nl/nosjour(...)nsebeeldenstorm.html
Eoconomisch gezien heeft Spanje de afgelopen dertig jaar een vlucht genomen die zijn weerga niet kent. Omdat men zich steeds wilde richten op de economische vooruitgang heeft men zich eigenlijk niet zo met het nabije verleden en de erfenis van Franco beziggehouden. Nu, zo'n dertig jaar na zijn dood lijkt heel voorzichtig aan het debat te beginnen over hoe hij in de geschiedenis geplaatst dient te worden.
Ze hebben die man toch eerst nog langer dan een half jaar in coma in leven gehouden om het volk voor te bereiden op z'n dood? Kan ik me vaag herinneren, maar ja ik was 5 destijds...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik weet het niet precies, ik werd pas 4 jaar later geboren. Feit is wel dat Franco zijn eigen opvolging goed had voorbereid door Juan Carlos zelf min of meer op te voeden. Het mag dan ook verassend genoemd worden dat Juan Carlos al vrij snel na zijn aantreden richting democratie koerstte.quote:Op maandag 21 november 2005 09:59 schreef remlof het volgende:
Ze hebben die man toch eerst nog langer dan een half jaar in coma in leven gehouden om het volk voor te bereiden op z'n dood? Kan ik me vaag herinneren, maar ja ik was 5 destijds...
Feit is wel dat Franco zijn eigen opvolging goed had voorbereid door Juan Carlos zelf min of meer op te voeden. Het mag dan ook verassend genoemd worden dat Juan Carlos al vrij snel na zijn aantreden richting democratie koerstte.
Ja, Guernica, inderdaad een verschrikkelijk bombardement (Door Duitse bommenwerpers als steun voor Franco.)quote:
Beste Sp3c, mag er ietsje meer tekst/mening bij dan alleen een plaatje?
nou als hij ergens geplaatst moet worden in de geschiedenis dan is dat als oorlogsmisdadiger met Guernica als triest hoogtepunt.
dat had totaal geen tactisch doel of wat dan ook, hij offerde hier zijn eigen burgers op zodat de Duitsers een soort expiriment konden houden (wat gebeurt er met het moraal van de vijand als je een hele stad platgooid)
dat had totaal geen tactisch doel of wat dan ook, hij offerde hier zijn eigen burgers op zodat de Duitsers een soort expiriment konden houden (wat gebeurt er met het moraal van de vijand als je een hele stad platgooid)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En weer leert ons dat gecshiedenis een uiterst subjectief ding is.
Als de Communisten toentertijd haden gewonnen , zou men het wellicht niet over oorlogsmisdadigers hebben.
Dat schijnt een patent te zijn voor "Rechts" .
Als de Communisten toentertijd haden gewonnen , zou men het wellicht niet over oorlogsmisdadigers hebben.
Dat schijnt een patent te zijn voor "Rechts" .
blablabla want Stalin vind 'rechts' ook zo geweldig natuurlijk
maar jij hebt een andere term voor het bombardement op guernica?
maar jij hebt een andere term voor het bombardement op guernica?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Franco heeft bovendien een wettige, democratisch gekozen, regering afgezet. Dat veroordelen heeft niks met links of rechts te maken.
Of je iemand nu oorlogsmisdadiger of iemand (al dan niet terecht) vijand van het volk noemt, what's the difference?quote:Op maandag 21 november 2005 10:42 schreef CANARIS het volgende:
Als de Communisten toentertijd haden gewonnen , zou men het wellicht niet over oorlogsmisdadigers hebben.
Dat schijnt een patent te zijn voor "Rechts" .
[KNE]-Mod
Revisionistisch blaaten is een patent voor jou. Ga eerst eens een goed geschiedenis boek lezen over de Spaanse burgeroorlog, ik kan je "The Spanish Civil War" van Anthony Beevor aanraden, die belicht onbarmhartig de (mis)daden van alle partijen.quote:Op maandag 21 november 2005 10:42 schreef CANARIS het volgende:
En weer leert ons dat gecshiedenis een uiterst subjectief ding is.
Als de Communisten toentertijd haden gewonnen , zou men het wellicht niet over oorlogsmisdadigers hebben.
Dat schijnt een patent te zijn voor "Rechts" .
-je kan ook te ver gaan-quote:Op maandag 21 november 2005 11:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Revisionistisch blaaten is een patent voor jou. knip.
[ Bericht 15% gewijzigd door Mutant01 op 21-11-2005 12:43:15 (flame.) ]
Houden zoquote:Franco dertig jaar dood
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Dat heeft Franco niet gedaan, maar Mola. Franco was er overigens wel bij betrokken.quote:Op maandag 21 november 2005 10:51 schreef ultra_ivo het volgende:
Franco heeft bovendien een wettige, democratisch gekozen, regering afgezet. Dat veroordelen heeft niks met links of rechts te maken.
De hele oorlog was wel een oorlog van opstandelingen (waaronder dus Franco) tegen de wettige regering.
Als je in deze gedachtenlijn zit kan je ook gemakkelijk zeggen dat de partij van hitler ook een wettige, democratisch gekozen, regering was. Gruweldaden kwamen bij beide kampen voor, en dat was al zo voor de oorlog begonnen was.quote:Op maandag 21 november 2005 10:51 schreef ultra_ivo het volgende:
Franco heeft bovendien een wettige, democratisch gekozen, regering afgezet. Dat veroordelen heeft niks met links of rechts te maken.
Nee, dat kun je niet, de NSDAP heeft voor '33 nooit de macht gekregen via de stembus. Het hoogste percentage was 43.9%.quote:Op maandag 21 november 2005 13:09 schreef Monus het volgende:
Als je in deze gedachtenlijn zit kan je ook gemakkelijk zeggen dat de partij van hitler ook een wettige, democratisch gekozen, regering was. Gruweldaden kwamen bij beide kampen voor, en dat was al zo voor de oorlog begonnen was.
De Nationalisten deden een machtsgreep door middel van een coup, hoe je dat kan vergelijken met een overwinnig bij de stembus ontgaat mij enigzins.
De leider was overigens Generaal Sanjurjo als men precies wil zijn, voor de oorlog waren er niet echt gruweldaden maar wel politieke moorden. Een politieke moord en tegenactie was ook de aanleiding voor de start van de 'echte' oorlog.
Nee, de NSDAP is op een legitieme wijze aan de macht gekomen, dat percentage van jou klopt wel, maar ze vormden een coalitie met de DNVP. Die coalitie bezat gewoon een parlementaire meerderheid van meer dan 50%.quote:Op maandag 21 november 2005 13:20 schreef Tijger_m het volgende:
Nee, dat kun je niet, de NSDAP heeft voor '33 nooit de macht gekregen via de stembus. Het hoogste percentage was 43.9%.
De Nationalisten deden een machtsgreep door middel van een coup, hoe je dat kan vergelijken met een overwinnig bij de stembus ontgaat mij enigzins.
Volgens mij was de nsdap de grootste partij voordat ze de macht grepen voor de "veiligheid" van duitsland.quote:Op maandag 21 november 2005 13:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat kun je niet, de NSDAP heeft voor '33 nooit de macht gekregen via de stembus. Het hoogste percentage was 43.9%.
De Nationalisten deden een machtsgreep door middel van een coup, hoe je dat kan vergelijken met een overwinnig bij de stembus ontgaat mij enigzins.
Zo gemakkelijk kan je de aanleiding voor de start van de spaanse burger oorlog niet aanwijzen.quote:De leider was overigens Generaal Sanjurjo als men precies wil zijn, voor de oorlog waren er niet echt gruweldaden maar wel politieke moorden. Een politieke moord en tegenactie was ook de aanleiding voor de start van de 'echte' oorlog.
De coup was de aanleiding, de oorzaak ligt denk ik meer hier in:quote:Op maandag 21 november 2005 13:44 schreef Monus het volgende:
Zo gemakkelijk kan je de aanleiding voor de start van de spaanse burger oorlog niet aanwijzen.
bron:http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Burgeroorlogquote:In 1931 werd de republiek uitgeroepen toen er na afloop van de verkiezingen rellen uitbraken en koning Alfonso XIII het land ontvluchtte.
De republiek maakte zich bij vele groepen niet bijster populair. Meer nog dan door de opname van communisten in de regering, pogingen tot bestrijding van het grootgrondbezit en antiklerikale maatregelen werden de monarchisten, het leger, de Kerk, en de rijkere klassen, maar ook een groot deel van de eenvoudige bevolking, beangstigd door een sfeer van grote wetteloosheid. De weliswaar niet buitensporig radicale regering deed namelijk vrijwel niets om het antiklerikaal geweld van de kant van extreem-linkse groeperingen te bestrijden.
Verder praten over dat onderwerp kan hier: Is Hitler op legale wijze aan de macht gekomen?quote:Op maandag 21 november 2005 13:44 schreef Monus het volgende:
Volgens mij was de nsdap de grootste partij voordat ze de macht grepen voor de "veiligheid" van duitsland.
De directe aanleiding is, dacht ik, vrij duidelijk aan te wijzen, de echte oorzaken zijn een ander verhaal, ik vermoed dat jij dat bedoeld.quote:Op maandag 21 november 2005 13:44 schreef Monus het volgende:
Zo gemakkelijk kan je de aanleiding voor de start van de spaanse burger oorlog niet aanwijzen.
Doen we!quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik vraag me trouwens af wat er over Franco vermeld staat in het doorsnee geschiedenisboek op de Spaanse middelbare school.
Ik hoop toch echt iets van dictator, moordenaar en facist.quote:Op maandag 21 november 2005 17:15 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat er over Franco vermeld staat in het doorsnee geschiedenisboek op de Spaanse middelbare school.
Héél kort samengevat dan.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ja, ik ook. Het nieuwsbericht had echter de strekking dat de consensus in Spanje is dat de periode Franco zoveel mogelijk wordt doodgezwegen door links en rechts om de goede vrede te bewaren, maar ze moeten toch iets over Franco in de geschiedenisboekjes vermelden dunkt me.quote:Op maandag 21 november 2005 17:17 schreef popolon het volgende:
Ik hoop toch echt iets van dictator, moordenaar en facist.
Héél kort samengevat dan.
Weet eigenlijk te weinig van dit soort dictaturen in het onderhand 'vrije westen' (Spanje, Portugal, Griekenland). De spaanse burgeroorlog kreeg in de geschiedenislessen wel wat aandacht maar verder.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
