Als die bewakers daar de regels hadden gevolgt dan hadden we nu geen 11 gebraden illegalen gehad. Aan de andere kant, als die mongool geen aansteker mee had mogen nemen dan was er geen brand geweest...quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit kabinet is er anders wel erg goed in! Donner die een gemeentebesluit overruled om een gevangenis te sluiten is ook zo'n fraai voorbeeld van hoe het met de democratie in Nederland gesteld is...
Touché.quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:12 schreef Nielsch het volgende:
Tuurlijk liegen veel ministers. Maar als je dan zonodig moet liegen moet je niet tegelijkertijd "Normen en Waarden" gaan verkondigen. Dat is alleen maar hypocriet. Oja, bovendien heeft Verdonk wel problemen met asielzoekers die overdrijven en liegen, maar met zelf liegen heeft ze blijkbaar absoluut geen moeite.
Als die mensen direct werden berecht was er geen gevangenis nodig. Bolletjesslikkers; direct terugsturen, asielzoekers; humaan opvangen en niet in een fucking gevangenis.quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:14 schreef DikkeSmikkel het volgende:
Als die bewakers daar de regels hadden gevolgt dan hadden we nu geen 11 gebraden illegalen gehad. Aan de andere kant, als die mongool geen aansteker mee had mogen nemen dan was er geen brand geweest...
Natuurlijk wordt er vaker gelogen door ministers, maar in dit geval gaat het om mensenlevens... 102 mensen hebben zelfs onterecht het stempel 'uitgeprocedeerde asielzoeker' gekregen... In een land als Congo staat zoiets gelijk aan landverraad. Hoe denk je dat die mensen zich voelen als er electroden op hun geslachtsdelen worden aangesloten omdat er een kruisje verkeerd is gezet en de verantwoordelijke minister in Nederland doet alsof haar neus bloedt?quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:05 schreef TheThirdMark het volgende:
...
En dan niet komen met het argument: heb je dan geen problemen met liegende ministers!
Nee dus, noem eens 1 minister die nog nooit gelogen heeft. En dan mag je van mij met gerust hart 150 jaar terug gaan...
Bespaar jezelf de moeite: elke minister liegt, tis en blijft menselijk.
Natuurlijk wordt er vaker gelogen door ministers, maar in dit geval gaat het om mensenlevens... Hoe denk je dat die mensen zich voelden toen hun zoon doodgetrapt werd door een marokkaan wiens ouders daarna gingen roepen dat het allah's wil was, en de verantwoordelijke politici geen thuis gaven omdat ze graag koste wat het kost vast wilden blijven houden aan hun mutli-culti droom?quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Natuurlijk wordt er vaker gelogen door ministers, maar in dit geval gaat het om mensenlevens... 102 mensen hebben zelfs onterecht het stempel 'uitgeprocedeerde asielzoeker' gekregen... In een land als Congo staat zoiets gelijk aan landverraad. Hoe denk je dat die mensen zich voelen als er electroden op hun geslachtsdelen worden aangesloten omdat er een kruisje verkeerd is gezet en de verantwoordelijke minister in Nederland doet alsof haar neus bloedt?
Tussen 1 keer liegen en het dwangmatige liegen van Verdonk zit nogal een verschil:quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:05 schreef TheThirdMark het volgende:
Nee dus, noem eens 1 minister die nog nooit gelogen heeft. En dan mag je van mij met gerust hart 150 jaar terug gaan...
Bespaar jezelf de moeite: elke minister liegt, tis en blijft menselijk.
En terecht dus dat ze haar wantrouwen.quote:De bewindsvrouw heeft aanvankelijk steeds ontkend dat enige informatie aan Congo was verstrekt. Dat deed zij in twee spoeddebatten en antwoorden op vele schriftelijke vragen over de kwestie. De Kamer dwong haar in juni wel de uitzettingen naar Congo op te schorten. Eind oktober gaf Verdonk in een korte brief aan de Tweede Kamer opeens toe dat zij niet meer kon uitsluiten dat er asielinformatie naar Congo was gegaan.
Die Marokkaan valt onder de verantwoording van Donner. Dit voorbeeld heeft geen reet met Verdonk en haar falen te maken.quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Natuurlijk wordt er vaker gelogen door ministers, maar in dit geval gaat het om mensenlevens... Hoe denk je dat die mensen zich voelden toen hun zoon doodgetrapt werd door een marokkaan wiens ouders daarna gingen roepen dat het allah's wil was, en de verantwoordelijke politici geen thuis gaven omdat ze graag koste wat het kost vast wilden blijven houden aan hun mutli-culti droom?
Dit is dus bedoeld als een spiegel
Er wordt helaas wel vaker geen thuis gegeven door die mensen.
quote:Het kabinet is van oordeel dat het bekend zijn met het feit dat iemand asiel heeft
aangevraagd van een andere orde is dan het vrijgeven van inhoudelijke informatie over het
asielrelaas van betrokkene. Het kabinet is van mening dat ook uit andere gegevens door de
autoriteiten in het land van herkomst in zijn algemeenheid te achterhalen is of betrokken
vreemdeling een ex-asielzoeker is. Bijvoorbeeld naar aanleiding van debatten in de Tweede
Kamer waarin wordt gesproken over individuele asielzaken, door bijwoning van openbare
zittingen van de vreemdelingenkamer van de rechtbank, dan wel naar aanleiding van
berichten in de media over individuele asielzoekers. Een expliciet voorbeeld van het
laatste is bijvoorbeeld de portretten van individuele asielzoekers die in het kader van
het programma '26.000 gezichten' op televisie worden getoond.
Yep. Storm in een glas water dus.quote:Op donderdag 8 december 2005 20:36 schreef Sickie het volgende:
[..]
He wat lullig nou. Een klap in het gezicht van degenen die het anti-verdonkisme propageren.![]()
Alsof ze in Congo elke seconde van de Tweede Kamerdebatten volgen of bij elke rechtszaak een mannetje in de zaal hebben zittenquote:Op vrijdag 9 december 2005 15:53 schreef milagro het volgende:
http://www.perssupport.nl/home/persberichten/actueel?itemId=73225
[..]
quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:53 schreef milagro het volgende:
http://www.perssupport.nl/home/persberichten/actueel?itemId=73225
[..]
Ik hoop dat ze lekker slaaptquote:'Kamer niet fout ingelicht over Congo'
ANP
DEN HAAG - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) vindt niet dat zij de Tweede Kamer verkeerd heeft geïnformeerd over Congo. ‘Er is geen inhoudelijke asielinformatie verstrekt. Wel zijn er administratieve fouten gemaakt en dat praat ik niet goed.’ De bewindsvrouw zei dat vrijdag in een reactie op de bevindingen van de commissie-Havermans.
Met mij is het hele kabinet tevreden en opgelucht’, aldus Verdonk. Het kabinet omarmt de aanbevelingen om het terugkeerproces te verbeteren. De meeste passen in de vernieuwingen die al in gang zijn gezet.
Het kabinet vindt het verder belangrijk dat meerdere onafhankelijke bronnen aangeven dat ex-asielzoekers uit Europa na terugkeer in Kinshasa geen problemen met de Congolese autoriteiten ondervonden. Overigens constateert het kabinet dat de Congolese vertegenwoordiging in Nederland ervan uitgaat dat vrijwel alle vreemdelingen die daar aankloppen om te terug te keren, voormalige asielzoekers waren.
Wel is het voorgekomen dat abusievelijk de rechter bovenhoek van bepaalde formulieren niet was afgeplakt, zodat zichtbaar was dat het een ex-asielzoeker betrof. Het kabinet wijst erop dat dergelijke informatie echter ook op een andere manier te achterhalen is, bijvoorbeeld via debatten in de Tweede Kamer als daar over individuen wordt gesproken of via openbare rechtzittingen.
De linkse oppositiepartijen PvdA, GroenLinks en SP vinden dat Verdonk moet opstappen na het rapport van de commissie-Havermans. Volgens PvdA-Kamerlid De Vries moet Verdonk de eer aan zichzelf houden nu het rapport in zijn ogen ‘alles bevestigt wat we eerder vreesden’.
De Vries noemt het ‘onbegrijpelijk’ dat Verdonk vindt dat ze de Kamer níet onjuist heeft geïnformeerd. ‘Het rapport bevestigt dat documenten in Congo bij de autoriteiten en de geheime dienst terecht zijn gekomen, waaruit blijkt dat de mensen asielzoeker waren in Nederland. Dat is levensgevaarlijk’, aldus De Vries.
Hij wil volgende week een spoeddebat met de minister, waarin hij mogelijk een motie van wantrouwen zal indienen, als Verdonk niet eigener beweging aftreedt. Volgens De Vries blijkt uit het rapport van de commissie-Havermans dat dit jaar nog vijf keer een asielzoeker naar Congo is uitgezet met het ‘label’ asielzoeker.
Volgens GroenLinks-Kamerlid Vos heeft de minister de Kamer meerdere malen onjuist geïnformeerd en zijn uitgeprocedeerde asielzoekers in gevaar gekomen. ‘De minister kan niet langer op haar plek blijven’, zei Vos vrijdag in een eerste reactie op het rapport van de commissie-Havermans.
Het CDA in de Tweede Kamer is opgelucht dat Nederland nooit inhoudelijke informatie van voormalige Congolese asielzoekers aan de autoriteiten in Congo heeft verstrekt. De fractie wil echter wel weten hoe het mogelijk is dat door onzorgvuldigheid wel gegevens in Congo zijn terechtgekomen waaruit blijkt dat een betrokkene een asielzoeker was.
CDA-Kamerlid Van Haersma Buma wil daarover volgende week een debat voeren met verantwoordelijk minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie). Van Haersma Buma benadrukte dat hij pas na het debat een politieke conclusie wil trekken.
CDA'er Van Fessem had eerder dit jaar gezegd dat het ‘onverteerbaar’ zou zijn als gevoelige asielgegevens in Congo liggen, omdat mensen daardoor in gevaar kunnen komen. Volgens Van Haersma Buma sloeg dat echter op inhoudelijke asielinformatie waarvan de commissie juist heeft vastgesteld dat die nooit is doorgespeeld.
Ook de D66-fractie wilde vrijdag nog geen algemeen oordeel geven over de uitkomsten van het onderzoek van de commissie-Havermans. Tweede Kamerlid Lambrechts heeft het rapport nog niet gelezen, maar ze heeft op basis van de eerste bevindingen wel een aantal vragen.
De VVD houdt het volledige vertrouwen in partijgenote minister Verdonk (Vreemdelingenzaken). Volgens de VVD blijkt uit dit rapport dat Verdonk de Tweede Kamer niet verkeerd heeft ingelicht.
De VVD zegt open te staan voor de aanbevelingen die de commissie-Havermans doet om het asiel- en terugkeerproces verder te verfijnen.
De commissie geeft aan dat Nederland in een ‘beperkt aantal gevallen’ gegevens aan Congo heeft verstrekt waaruit viel op te maken dat de betrokkene een oud-asielzoeker was. Oud-directeur J. Mulder van het vertrekcentrum Ter Apel had echter gezegd dat dergelijke informatie standaard aan Congo werd gegeven, omdat de ambassade daar anders geen eenmalig reisdocument zou afgeven om landgenoten terug te laten keren.
Het heeft er dermate mee te maken, dat het gaat om een setje politici, die een droom najagen die een dik prijskaartje heeft voor de NL maatschappij, en nu de bom op allerlij plekken barst, horen we de erudiete voorstanders van die droom nie meer.quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Die Marokkaan valt onder de verantwoording van Donner. Dit voorbeeld heeft geen reet met Verdonk en haar falen te maken.
En terecht! Moet een minister zich persoonlijk gaan bemoeien met zaken die nog onder de strafrechter lopen? Lijkt mij geen goede zaak! Op die manier verpruts je namelijk alleen maar je kansen op een degelijke strafvervolging van die Nederlandse jongeman van Noord-Afrikaanse afkomst!quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Natuurlijk wordt er vaker gelogen door ministers, maar in dit geval gaat het om mensenlevens... Hoe denk je dat die mensen zich voelden toen hun zoon doodgetrapt werd door een marokkaan wiens ouders daarna gingen roepen dat het allah's wil was, en de verantwoordelijke politici geen thuis gaven omdat ze graag koste wat het kost vast wilden blijven houden aan hun mutli-culti droom?
Dit is dus bedoeld als een spiegel
Er wordt helaas wel vaker geen thuis gegeven door die mensen.
Wat een lariekoek! Donner heeft daar echt helemaal niets mee te maken. Net alsof hij persoonlijk als een politie-agent op straat moet lopen om misdaad te voorkomen.quote:Op vrijdag 9 december 2005 15:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Die Marokkaan valt onder de verantwoording van Donner. Dit voorbeeld heeft geen reet met Verdonk en haar falen te maken.
bron: geenstijl.quote:26000 gezichten levensgevaarlijk
GroenLinks kan beter even inbinden dan het hoofd van Rita te eisen. Want niet Verdonk, maar links Nederlands zorgt ervoor dat uitgeprocedeerde asielzoekerts gevaar lopen in eigen land te worden vervolgd. Oké, in de dossiers is aangegeven dat de desbetreffende personen asiel in ons land hebben aangevraagd. Maar dat is alles. Die informatie is ook op andere manieren te achterhalen, zo stelt het kabinet in een zojuist uitgebracht persbericht. "Bijvoorbeeld naar aanleiding van berichten in de media over individuele asielzoekers. Een expliciet voorbeeld van het laatste is de portretten van individuele asielzoekers die in het kader van het programma '26.000 gezichten' op televisie worden getoond." Boem, klats rinkel! 1-0 voor Rita. Kom maar Femke, met die reactie. Het is zo stil de laatste tijd op je weblog…
quote:Op vrijdag 9 december 2005 16:17 schreef Ludwig het volgende:
"Nederlandse jongeman van Noord-Afrikaanse afkomst!"
Het gaat om een misdrijf. Dat heeft niet met Verdonk te maken. Dat valt onder Justitie. Tenzij je rassenwetgeving wil gaan invoeren, dan gaat dit waarschijnlijk ook onder Verdonk vallen.quote:Op vrijdag 9 december 2005 16:18 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Wat een lariekoek! Donner heeft daar echt helemaal niets mee te maken. Net alsof hij persoonlijk als een politie-agent op straat moet lopen om misdaad te voorkomen.
Er zijn idd fouten gemaakt. Maar zoals de commisie zelf zegt:quote:Op vrijdag 9 december 2005 11:56 schreef SCH het volgende:
[...]
Er zijn toch wel grove fouten gemaakt en Verdonk heeft gewoon gelogen, dus....
Ik denk niet dat Verdonk op de hoogte was van menselijke fouten, laat staan dat zij daar voor op moet stappen.quote:Havermans bevestigde wel de beweringen dat documenten in Congo lagen waarop stond dat het om een asielzoeker ging. In een beperkt aantal gevallen was dat op formulieren ,,abusievelijk'' vermeld. ,,Die informatie, maar ook niet meer dan dat, is verschaft aan Congo'', aldus Havermans. Hij sprak over menselijke fouten die zijn gemaakt in een zeer ingewikkeld proces met veel actoren, dat voorafgaat aan de uitzetting van een afgewezen asielzoeker.
Daarbij komt dat er bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) jarenlang sprake was van onderbezetting. Verder ontbrak daar tot februari een deugdelijke administratie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |