Homofielen en pedofielen.

Homofilie vindt plaats tussen 'consenting adults'. Beide partijen zijn volwassen. Pedofilie is vaak het opdringen van sex aan kinderen die zich niet kunnen verweren.

Deze discussie komt ook zo eens in de paar weken wel weer ergens oplaaien

Kinderen moet je beschermen.
Tuurlijk ook pedofilie is een geaardheid. Zelfs een die te accepteren valt. Maar pedoseksualiteit (oftewel: de praktiserende pedofiel) is dan weer niet te accepteren.

Wederzijdse instemming <-> Seksuele opdringing... Lijkt me duidelijk...

Verder vind ik homoseksualiteit niet echt een sexuele afwijking, al willen veel mensen het wel als zodanig typeren.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 21:26 schreef Crazyivan het volgende:
Wat is het dan volgens jou?

Een keuze die je goed en overwogen kan maken toch?
Bij pedofilie is er bij "relaties" altijd een overmacht van de oudere partij dus

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 21:24 schreef Detroit het volgende:
Wederzijdse instemming <-> Seksuele opdringing... Lijkt me duidelijk...

Idd... En dat was t topic...

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 21:22 schreef S-Two het volgende:
Deze discussie komt ook zo eens in de paar weken wel weer ergens oplaaien

Yupz..en binnen twee pagina's gaat het weer over nazi's

Pure discriminatie dit topic...
Het lijkt wel '40-'45

Laten we t dan over nazi's hebben...

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 21:30 schreef Crazyivan het volgende:

[..]

Volgens mij is dat geen keuze maar een natuurlijke sexuele geaardheid hoor.

Hmmm, dat is nog maar de vraag. Zou jij een leer-fetish ook als normale geaardheid bestempelen? Er bestaat simpelweg geen mogelijkheid om een 'normale' relatie aan te gaan (iets wat bij homoseksualiteit wel kan); het kind wordt immers volwassen.

Goed punt.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 21:40 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Hmmm, dat is nog maar de vraag. Zou jij een leer-fetish ook als normale geaardheid bestempelen? Er bestaat simpelweg geen mogelijkheid om een 'normale' relatie aan te gaan (iets wat bij homoseksualiteit wel kan); het kind wordt immers volwassen.

Als necropedofiel heb je inderdaad meer kans

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 21:54 schreef MrTorture het volgende:

[..]

Als necropedofiel heb je inderdaad meer kans

Dat zal wel een erg eenzijdige relatie worden.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 21:56 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Dat zal wel een erg eenzijdige relatie worden.

Ik denk niet dat de necrofiel in de necropedofiel daar erg mee zit

Pedofilie zelf is niet strafbaar of ongewenst. Sex met kinderen is dat wel, en wel om de reden dat kinderen niet handelingsbekwaam zijn, en er dus altijd sprake is van misbruik wanneer een volwassene sex heeft met een kind.

Pedofielen zijn minder ziek, aangezien ze op het andere geslacht vallen in de meeste gevallen.

Homosuelen zijn beter in het presenteren van tv-quizjes en het ontwerpen van kleding.
Dat maakt hen geaccepteerd.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 22:13 schreef Chriz2k het volgende:
Pedofielen zijn minder ziek, aangezien ze op het andere geslacht vallen in de meeste gevallen.

Heb je een bron voor het cursief gedrukte? Ik vraag me nl. oprecht af of dat het geval is.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 22:13 schreef Chriz2k het volgende:
Pedofielen zijn minder ziek, aangezien ze op het andere geslacht vallen in de meeste gevallen.

Jongetjes worden vaker misbruikt dan meisjes hoor. Zijn vrouwen dus ook vaker pedofiel?

http://www.humanbeing.dem(...)eek/palmen_tekst.htm

1. De psychodynamisch georiënteerde clinici zien pedofilie als resultante van een gestagneerde psycho-seksuele ontwikkeling.

2. De leertheoretici noemen pedofilie het gevolg van een seksueel conditionerings- of leerproces.

3. Cognitieve psychologen zien het als een effect van cognitieve vertekeningen en misattributies van de pedofiel in 'gunstige ' situaties (heteroseksuele situaties).­

4. Feministen denken meer in de richting van een cultureel bepaalde hypermasculiniteit.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 21:19 schreef Crazyivan het volgende:
Homofiele schijnt een min of meer geaccepteerde vorm van sexuele afwijking te zijn (In de meeste westerse landen) Pedofiele is een ziekte o.i.d. en is strafbaar. Ik begrijp dit niet goed eigenlijk.
En ik zeg er maar even bij dat ik niet pro-pedofiele of anti-homo ben ofzo, anders krijgen we dat gezeik weer in de 1ste 20 reacties. Maar waarom het verschil, iemand een aannemelijke verklaring?

heb niet het hele topic doorgelezen

Maar dat iets een geaardheid is betekent nog niet dat het af te keuren valt.
pedofilie (geilen op verkrachten !!) kun je in mijn ogen idd als een aangeboren ziekte zien.

Dit is toch belachelijk logisch

Vergelijk eens je gevoelens die je krijgt bij het voorstellen van de volgende situaties:

*2 verliefde gozers maken elkaar gelukkig en vallen daarbij niemand lastig
*een meisje van 8 wordt verkracht door haar buurman en is voor de rest vanhaar leven psychisch beschadigd.

het antwoord op je vraag hoeft nu niet meer gegeven te worden toch?

Dit is toch belachelijk ONlogisch

Vergelijk eens je gevoelens die je krijgt bij het voorstellen van de volgende situaties:

*2 verliefde gozers maken elkaar gelukkig en vallen daarbij niemand lastig
*een vrouw van 28 wordt verkracht door een man in het bos en is voor de rest vanhaar leven psychisch beschadigd.

Dus heterofielen zijn ziek en homofilie is een geaardheid.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 22:14 schreef Alicey het volgende:

[..]

Heb je een bron voor het cursief gedrukte? Ik vraag me nl. oprecht af of dat het geval is.

quote:

Chris2K 1990-06-18

geen woorden aan vuil maken

quote:

Op zondag 20 november 2005 16:31 schreef r_one het volgende:
Dit is toch belachelijk ONlogisch

Vergelijk eens je gevoelens die je krijgt bij het voorstellen van de volgende situaties:

*2 verliefde gozers maken elkaar gelukkig en vallen daarbij niemand lastig
*een vrouw van 28 wordt verkracht door een man in het bos en is voor de rest vanhaar leven psychisch beschadigd.

Dus heterofielen zijn ziek en homofilie is een geaardheid.

hetero seks is per definitie geen verkrachting, bij pedofilie is dat wel

[ Bericht 3% gewijzigd door Daniel.San op 20-11-2005 18:41:57 ]

quote:

Op zondag 20 november 2005 19:12 schreef Crazyivan het volgende:
Wat een waardeloos topic eigenlijk

Ach, iedereen heeft hem wel een keer geopend.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 21:24 schreef Detroit het volgende:
Wederzijdse instemming <-> Seksuele opdringing... Lijkt me duidelijk...

Gaat ook niet helemaal op... Een kind zo best in kunnen stemmen met sexuele handelingen. Ook als er geen enige vorm van druk of dwang wordt uitgeoevend. Eventjes 'doktertje spelen', maar dan met een ouder iemand ipv. met een leeftijdsgenootje.

Het verschil zit hem meer in het feit dat kinderen handelsonbekwaam zijn, zoals hier ook al werd genoemd. Dus dat doktertje spelen vinden ze misschien wel even leuk... totdat ze er achter komen dat dat eigenlijk niet mag of niet hoort. (Dat is een maatschappelijke kwestie, de grieken deden daar vroeger niet moeilijk over). Ook kunnen ze er op latere leeftijd spijt van krijgen.

Sex is naar mijn mening zelf de beste leermeester. Alles wat je als kind niet snapt is vies. Hoeveel kleuters keren hun gezicht af als ze 2 volwassenen zien tongzoenen? In mijn ogen een compleet natuurlijke gedachte. Maar zodra een kind zelf eens (al dan niet gedwongen) een tongzoen meegemaakt heeft, zal hij/zij daar heel anders op reageren. En meestal niet op een positieve manier. Het idee dat er een vieze tong vreemde tong in jouw mond komt roeren is voor veel kinderen geen prettig idee.

Maar ze komen vanzelf op een leeftijd dat ze meer gaan onderzoeken en meer gaan proberen. Als een kind dan zelf de grenzen kan bepalen dan zullen die grenzen langzaam maar zeker opgerekt worden. Dat is en blijft een natuurlijk leerproces. Wanneer een kind met een volwassene op onderzoek uit gaat, is de kans groot dat de volwassene de grenzen gaat bepalen en die van het kind overschrijdt. "Vind je een tongzoen lekker? dan zal ik je eens een tongzoen tussen je benen geven!" In zo'n geval worden de grenzen overschreden en is de kans op grote emotionele schade groot.

Als de volwassene het kind de grenzen laat bepalen is dat helaas nog geen garantie dat het kind er geen schade van op loopt. Misschien vond het kind het op dat moment spannend, maar eens slaat de twijvel toe. "Goh, die man (of vrouw) is de enige die dat altijd bij mij doet... klopt dat wel?" Dan kom je weer op het handelsonbekwame... voor het kind is de impact van de handelingen niet duidelijk.

Ik heb niets tegen pedofielen, maar ze moeten wel met hun tengels van kinderen afblijven. Want wederzijdse instemming of niet, grenzen oprekken of niet.... een kind moet zichzelf kunnen ontwikkellen in zijn of haar eigen tempo en moet niet in de geringste verleiding worden gebracht om ook maar een nanometer over de eigen grens te gaan.

Natuurlijk is er ook een kans dat er grenzen overschreden gaan worden als 2 kinderen met elkaar spelen, maar de schade is dan sowieso gering vergeleken met een volwassene - kind spel. Het kind waarvan de grenzen overschreden worden ervaart dat dan gewoon als: "Niet leuk", en zal de volgende keer voorkomen dat dit weer gebeurd. "Nee ik ga geen doktertje spelen, want dat vind ik niet leuk... en anders zeg ik het tegen papa/mama". Dat laatste zal een kind tegen een ander kind kunnen gebruiken om 'dreigend gevaar' af te wenden. Maar als een volwassene tegen jouw zegt dat het normaal is en dat alle grote mensen dat doen.... dan heeft het toch geen nut om het tegen papa/mama te zeggen??

quote:

Op zondag 20 november 2005 18:36 schreef Daniel.San het volgende:

[..]


hetero seks is per definitie geen verkrachting, bij pedofilie is dat wel

-1 Generalisatie

quote:

Op zondag 20 november 2005 16:16 schreef DrazTic het volgende:
*een meisje van 8 wordt verkracht door haar buurman en is voor de rest vanhaar leven psychisch beschadigd.

Dat heeft vaak weinig met pedofilie te maken denk ik. Veel pedofielen kunnen niet hun handjes thuis houden nee, maar verkrachten draait eerder om "macht" dan om een seksuele voorkeur.

Ik vind het opvallend dat veel pedofiele zaken vaak homoseksueel getint zijn. Geestelijken die zich vergrijpen aan jonge jongetjes bijvoorbeeld.

Laat ik me beinvloeden door de berichtgeving in de media of is dit echt zo?

quote:

Op maandag 21 november 2005 00:38 schreef teknomist het volgende:

Dat heeft vaak weinig met pedofilie te maken denk ik. Veel pedofielen kunnen niet hun handjes thuis houden nee, maar verkrachten draait eerder om "macht" dan om een seksuele voorkeur.

Ik vind het opvallend dat veel pedofiele zaken vaak homoseksueel getint zijn. Geestelijken die zich vergrijpen aan jonge jongetjes bijvoorbeeld.

Laat ik me beinvloeden door de berichtgeving in de media of is dit echt zo?

Zou best kunnen. Misschien omdat homo's-in-de-kast gefrustreerder zijn en dat uit frustratie rare dingen ontstaan?

Of misschien is homoseksualiteit in bepaalde gevallen inderdaad wel deels een (psychologische) stoornis in de ontwikkeling van iemands seksualiteit, en ligt het daardoor dichter bij een andere 'stoornis'?

Hoop dat in-limboy zich snel meld hier, dan kan er tenminste een slotje op

Belachelijke stelling

quote:

Op maandag 21 november 2005 00:38 schreef teknomist het volgende:

[..]

Dat heeft vaak weinig met pedofilie te maken denk ik. Veel pedofielen kunnen niet hun handjes thuis houden nee, maar verkrachten draait eerder om "macht" dan om een seksuele voorkeur.

Ik vind het opvallend dat veel pedofiele zaken vaak homoseksueel getint zijn. Geestelijken die zich vergrijpen aan jonge jongetjes bijvoorbeeld.

Laat ik me beinvloeden door de berichtgeving in de media of is dit echt zo?

in het geval van die geestelijken denk ik niet dat het om pedofilie gaat, feitelijk, maar om beschikbaarheid , gelegenheid en de mogelijkheid het zo verborgen te houden, dit alles ontstaan uit frustratie door langdurige onthouding.


en verder is het ms zo dat verkrachting vaak om macht gaat idd, maar dat neemt niet weg dat er ook pedofielen zijn die wel degelijk verkrachten, net zoals er hetero's zijn die dat doen en homo's en dat het soms wel degelijk om een uit de hand gelopen opdringen van sex gaat, waarbij het slachtoffer soms het leven laat omdat de dader in paniek raakt of weloverwogen beslist dat moord de enige manier is ermee weg te komen.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 21:24 schreef Detroit het volgende:
Wederzijdse instemming ..Lijkt me duidelijk...

Zó duidelijk is dat dus niet.
Stichting Martijn is van mening dat als kinderen het *fijn vinden* om zich door volwassenen te laten aaien op allerlei plekjes het kind daarmee aangeeft dat zij/hij geniet en de sexuele handelingen met wederzijdse instemming plaatsvinden.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 21:28 schreef T1andonly het volgende:

[..]

Een keuze die je goed en overwogen kan maken toch?
Bij pedofilie is er bij "relaties" altijd een overmacht van de oudere partij dus

Oh ja homofilie een keuze.

Mam, ik ben er uit, hier is mijn verlossende antwoord. Ik heb er lang over nagedacht, maar ik vind Henk toch net iets aantrekkelijker dan Monique.

Ik word homo, mam. Het was een moeilijke keuze.

Volgende dag; Mam ik weet het niet meer wat ik moet kiezen.

quote:

Op maandag 21 november 2005 07:48 schreef DarkManta het volgende:

[..]

Oh ja homofilie een keuze.

Mam, ik ben er uit, hier is mijn verlossende antwoord. Ik heb er lang over nagedacht, maar ik vind Henk toch net iets aantrekkelijker dan Monique.

Ik word homo, mam. Het was een moeilijke keuze.

Volgende dag; Mam ik weet het niet meer wat ik moet kiezen.

Hij bedoelt dat het een weloverwogen keuze is om op de avances van de ander in te gaan of niet, om dat het om gelijkwaardige potentiele partners is.
Bij pedofilie is er geen sprake van gelijkwaardigheid.

quote:

Op maandag 21 november 2005 07:42 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Zó duidelijk is dat dus niet.
Stichting Martijn is van mening dat als kinderen het *fijn vinden* om zich door volwassenen te laten aaien op allerlei plekjes het kind daarmee aangeeft dat zij/hij geniet en de sexuele handelingen met wederzijdse instemming plaatsvinden.

Ach enkele tientallen jaren geleden was er een soort sekte (ik meen in Rotterdam) die hun babies masseerde. Dat kon destijds helemaal niet en zelfs de politie is er destijds aan te pas gekomen. Tegenwoordig is babymassage wel maatschappelijk geaccepteerd.

Ik wil hier mee zeggen dat:
A) Kinderen massage blijkbaar toch wel lekker vinden
B) Dat tijden veranderen en daarmee ook denkbeelden van mensen

Dit staat trouwens los van sexuele handelingen met een kind, welke ik verwerpelijk vind.

[ Bericht 1% gewijzigd door White_Wolf op 21-11-2005 10:57:31 (Spelfout) ]

quote:

Op maandag 21 november 2005 07:48 schreef DarkManta het volgende:

[..]

Oh ja homofilie een keuze.

Mam, ik ben er uit, hier is mijn verlossende antwoord. Ik heb er lang over nagedacht, maar ik vind Henk toch net iets aantrekkelijker dan Monique.

Ik word homo, mam. Het was een moeilijke keuze.

Volgende dag; Mam ik weet het niet meer wat ik moet kiezen.

Edit: wat milagro zegt

Eigenlijk is er niet zoveel verschil in Homofilie of Pedofilie.. allebei een 'afwijkende' geaardheid.
Maar bij pedofilie is er vaak sprake van dwang, er zullen ook vast gevallen zijn waarin dat niet zo is, maar dat is dat niet te controleren.
Bij 2 volwassenen kan er ook sprake zijn van dwang/ongelijkwaardigheid, maar volwassenen rekenen we een grote mate van 'eigen verantwoordelijkheid' aan. Kinderen niet.

Sinds wanneer is homosexualiteit een afwijking?

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:04 schreef zwaaibaai het volgende:
Sinds wanneer is homosexualiteit een afwijking?

er zijn veel minder homo's dan hetero's. het wijkt dus af van de 'norm'

tis geen waarde oordeel ofzo

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:04 schreef zwaaibaai het volgende:
Sinds wanneer is homosexualiteit een afwijking?

Sinds rood haar dat ook is vermoed ik. Het gebeurt alleen weer niet zo vaak dat iemand met rood haar te horen krijgt dat hij/zij een afwijking heeft, dus kennelijk bedoelt iemand toch iets anders er mee wanneer men spreekt dat een homoseksueel een afwijking heeft..

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:06 schreef Yorrit het volgende:

[..]

er zijn veel minder homo's dan hetero's. het wijkt dus af van de 'norm'

tis geen waarde oordeel ofzo

Right!!
Zolang het niet in de hokjesgeest der Nederlanders voorkomt is het een afwijking! Dat ik dat nou niet snapte...

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:06 schreef Yorrit het volgende:

[..]

er zijn veel minder homo's dan hetero's. het wijkt dus af van de 'norm'

tis geen waarde oordeel ofzo

In de natuur is voortplanting belangrijk. Homo's kunnen zich niet voortplanten, dus in dat opzicht is homosexualiteit ook zeker een afwijking.

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:18 schreef White_Wolf het volgende:

[..]

In de natuur is voortplanting belangrijk. Homo's kunnen zich niet voortplanten, dus in dat opzicht is homosexualiteit ook zeker een afwijking.

In de natuur is ook recombinatie belangrijk. Het huwelijk is in dat opzicht een afwijking.

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:21 schreef Alicey het volgende:

[..]

In de natuur is ook recombinatie belangrijk. Het huwelijk is in dat opzicht een afwijking.

Recombinatie heeft voor zover ik weet te maken met de herschikking van genen. Dat gebeurt toch in een huwelijk waaruit kids voortkomen. Zelfs bij meerdere kinderen vindt zoiets plaats. Tenzij het om een 1-eiige tweeling gaat natuurlijk.

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:25 schreef White_Wolf het volgende:

[..]

Recombinatie heeft voor zover ik weet te maken met de herschikking van genen. Dat gebeurt toch in een huwelijk waaruit kids voortkomen.

Maar maar met 2 paar genen. In de natuur proberen mannetjes zoveel mogelijk hun genen te verspreiden, en vrouwtjes zo goed mogelijk hun partners te selecteren. Monogamie komt bij de meeste soorten niet voor, en terecht ook, want het is niet zo best voor rijke voortplanting.

quote:

Zelfs bij meerdere kinderen vindt zoiets plaats. Tenzij het om een 1-eiige tweeling gaat natuurlijk.

Klopt, maar er kan veel meer gebeuren.

Hehehe een excuus om maar een beetje in het rond te neuken dus.

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:31 schreef White_Wolf het volgende:
Hehehe een excuus om maar een beetje in het rond te neuken dus.

Nouja, als jij naar het dierenrijk kijkt om te stellen dat homoseksualiteit een afwijking is, dan kan ik nog wel veel meer afwijkingen verzinnen. Het is dus eerder een aanval op de door jou gehanteerde logica, want stellen dat monogamie een afwijking is klinkt opeens heel absurd.

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:12 schreef zwaaibaai het volgende:

[..]

Right!!
Zolang het niet in de hokjesgeest der Nederlanders voorkomt is het een afwijking! Dat ik dat nou niet snapte...

shiit, huilie
ik zeg toch dat t geen waarde-oordeel is!
het wijkt af, daarmee is het nog niet slecht

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:37 schreef Yorrit het volgende:

[..]

shiit, huilie
ik zeg toch dat t geen waarde-oordeel is!
het wijkt af, daarmee is het nog niet slecht

Maar waarom wordt zoiets dan nooit van rood haar gezegd?

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:38 schreef Alicey het volgende:

[..]

Maar waarom wordt zoiets dan nooit van rood haar gezegd?

daar geef ik wel een waarde oordeel over:

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:40 schreef Yorrit het volgende:

[..]

daar geef ik wel een waarde oordeel over:

Ik heb echter nog nooit gehoord dat iemand stelt dat "roodharigen een afwijking hebben". Voel je een beetje waar ik naartoe wil?

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:41 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ik heb echter nog nooit gehoord dat iemand stelt dat "roodharigen een afwijking hebben". Voel je een beetje waar ik naartoe wil?

ja
dat komt denk ik doordat (over het algemeen) roodharige alleen in uiterlijk 'afwijken'. ze gedragen zich niet anders. Homo's wel (ze doen het met mensen van hun eigen geslacht). dus is het (negatieve) oordeel 'afwijkend' snel gemaakt.

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:45 schreef Yorrit het volgende:

[..]

ja
dat komt denk ik doordat (over het algemeen) roodharige alleen in uiterlijk 'afwijken'. ze gedragen zich niet anders. Homo's wel (ze doen het met mensen van hun eigen geslacht). dus is het (negatieve) oordeel 'afwijkend' snel gemaakt.

Er zit dus toch wel een verkapt oordeel in op die manier.. Kom ik toch vrij dicht in de buurt bij wat zwaaibaai in zijn reactie stelde..

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:47 schreef Alicey het volgende:

[..]

Er zit dus toch wel een verkapt oordeel in op die manier.. Kom ik toch vrij dicht in de buurt bij wat zwaaibaai in zijn reactie stelde..

ok. roodharigen zijn ook afwijkend

maar: met zowel homo's als roodharigen is niets mis! en met pedo's misschien ook niet.

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:50 schreef Yorrit het volgende:

[..]

ok. roodharigen zijn ook afwijkend

maar: met zowel homo's als roodharigen is niets mis! en met pedo's misschien ook niet.

Zolang pedofielen geen sexuele relatie aangaan met een kind vind ik er persoonlijk niets mis mee.

Alles wat afwijkt hoeft niet persee slecht te zijn, maar de vergelijking homofielen <--> pedofielen gaat niet op. Omdat er een verschil is in handelingsbekwaamheid...

En als je het zo stelt komt er dus wel een waarde oordeel te voorschijn..