Het grote K1 topic deel 3. Hup Nederlanders!

quote:

Op maandag 28 november 2005 18:50 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Eerste keer had hij echt een verfrissende en agressieve vechtstijl en won hij ook terecht IMHO, met z'n trademark toen nog; de vliegende knie Nou vind ik het maar saai...

ja dat knietje is wel lachen, maar dat doet ie volgens mij zo ongecontroleerd als het maar kan. de helft van de tijd mist ie of springt ie over de touwen de ring uit.

Goed dat die Musashi lekker hard werd neergehakt, was gewoon te belachelijk voor woorden dat ie die eerste partij als winnaar werd uitgeroepen terwijl ie compleet gesloopt werd.

ja vind ik ook, zoals ik al zei je kunt alleen van hem winnen als je hem ko slaat.

Het valt toch allemaal wel mee, dat 'compleet gesloopt', denk ik. Om het nog een beetje in perspectief te zetten, dit is een beschrijving van een Australier die zeer gerespecteerd wordt om zijn kennis en achtergrond in de sportwereld:

quote:

I have watched it a couple of times now and really see nothing wrong with it.

The judges themselves were made of a mix of Japanese judges from previous events, and one independant US judge.

The first round of any fight in K-1, unless there is serious dominance, is always scored 10/10.

In the first round of this fight Ruslan threw a LOT more than Musashi, but most missed or landed on Musashi's guard. His work rate makes him look like he stole a close round, and one of the Japanese judges agreed and gave it to Ruslan 10/9 which on its own is unusual (as no one can say he was very dominant this round).

The second round I think most will agree Musashi took. No one has argued Ruslan took the second round so I wont bother with the reasons Musashi took it, I will assume you agree. The judges however did not, and they all gave this round a draw with 10/10.

The third round, I think Ruslans flurry near the end made it look like he took a close round again. Overall though damage done had obviously gone to Musashi, and most of Musashi's counters landed better than the original shots thrown by Ruslan. I personally believe Musashi did more to win Round 2 than Ruslan did to get this round as most tend to believe. anyway, the two Japanese judges gave this a draw with 10/10, and independant US judge gave it a 10/9 to Musashi.

At the end of this we had one judge with 30/30, one with 29/30 and one with 30/29. Not overly surprising when you add shots cleanly landed (as opposed to thrown) and damage done. Perhaps the surprising part for some of you is the fact the only judge to give Musashi the nod was the US one, and the one who gave Ruslan the nod was one of the Japanese judges.

The extra round I also think everyone can agree Musashi took, giving him the win.

The English language commentator for the show also called both the draw and the extra going to Musashi.

Ruslan was cautioned once in round 1, and once in the extra round for headbutting. No cards were given so no points deducted.

It is trendy to hate on Musashi, and to believe his winning a BS fight or two makes all JD's he wins a bit sus. I truly don`t find this one of them though, and I was cheering for Ruslan.

Sowieso is het voor veel vechtsportliefhebbers al heel moeilijk om close gevechten goed te scoren, laat staan voor leken. Daarbovenop komt nog eens dat K-1 een apart scoringssysteem heeft (o.a. op damage). Waarbij het dus heel erg oneerlijk kan lijken, maar als iemand maar met af en toe een harde counter treft terwijl de meer agressievere vechter plaagstootjes uitdeelt, kan ie het voordeel krijgen.

Leuk leesvoer:

http://centralkickboxing.org/kickboxing_scoring_basics.htm

Dit is waarom bijvoorbeeld Albert Kraus in de K-1 Max de eerste keer had gewonnen van Buakaw: Buakaw was absoluut de meer agressievere vechter, trapte veel en veel meer, maar het was allemaal op de dekking, en dat scoort dan gewoon niet in K-1. Kraus echter bokste meer, landde meer 'clean shots' en pakte daarom de overwinning. In Thailand onder muay thai regels was het een easy win voor Buakaw, maar dat was het niet.

Btw: ik haat Musashi al net zo erg als jullie dus ik ben niet gekleurd oid. Graag had ik Karaev zien doorgaan maarja.... hadden we ook niet van die mooie KO daarna kunnen genieten

Ik las gisteren een artikel over de sterkte en meeste gevreeste man ter wereld. Alleen hij doet aan free fight. Hij was dit jaar in Nederland om zijn boks technieken beter te leren.

Zijn naam weet ik niet meer maar denken jullie dat hij naar de K1 gaat?

Bedoel je Fedor Emelianenko? Die is niet geschikt voor K-1. Meer een grondvechter.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 18:39 schreef cultheld het volgende:
Bedoel je Fedor Emelianenko? Die is niet geschikt voor K-1. Meer een grondvechter.

Ja, hij was laatst te zien in de Ahoy in Oktober.
Was best wel onder de indruk van hem, als je de reacties zag. Iedereen was echt bang voor hem.

Wat vinden de mensen hier van Bob Sapp?

Fedor heeft met pride natuurlijk wel van Schilt gewonnen met overmacht. Maar hij kan simpelweg niet kickboksen. Hij is judo/sambo specialist en is alleen een topper met MMA/UFC.

Mjah die gast kan schrijven wat ie wil, maar hij kan toch moeilijk ontkennen dat Musashi op het eind van de beslissende ronde meerdere malen goed hard werd geraakt, ik kan vanavond nog wel even terugkijken maar uit me hoofd kreeg ie zeker 4 a 5 harde klappen te verwerken, terwijl Musashi die hele ronde slechts een paar kleine stootjes uitdeelde. Je zag ook duidelijk dat ie zwaar aangeslagen was want hij kon niet eens ze corner meer vinden. Ik denk dat als die ronde 15 seconden langer had geduurd dat ie neer had gegaan op KO.

Ik vond Hong-Man Choi trouwens tegenvallen, hij vocht echt super passief en als ie Bonjasky al onder druk had kon ie weinig uitrichten. Was trouwens wel mooi hoe Bonjasky heel slim de punten scoorde en goed uit de lange reach weg bleef.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 18:39 schreef cultheld het volgende:
Bedoel je Fedor Emelianenko? Die is niet geschikt voor K-1. Meer een grondvechter.

Wie is dat? Ergens een profiel te vinden?

quote:

Op woensdag 30 november 2005 19:58 schreef Johnny_Footballhero het volgende:

[..]

Wie is dat? Ergens een profiel te vinden?

http://www.pridefc.com
Dan bij fighters.

Waar ik de laatste tijd 't meest van onder de indruk was, was Ruslan Karaev.

Fedor was een tijdje in Nederland om te trainen met Hoost voor zijn partij tegen Crocop. (die kennen we nog wel toch)
Enne, Fedor heeft idd van Schilt gewonnen maar met overmacht valt ook wel mee.
Schilt is niet KO gegaan en dat gaan de meeste tegenstanders van Fedor meestal wel.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 20:08 schreef cultheld het volgende:

[..]

http://www.pridefc.com
Dan bij fighters.

Slechte site. Slechte server.

ook handig: http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=1500

quote:

Op woensdag 30 november 2005 18:47 schreef versteegrob het volgende:

[..]


Wat vinden de mensen hier van Bob Sapp?

Circusact...meer niet...Akebono zelfde verhaal, geen echte vechters, voegen wat mij betreft niets toe aan K1.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 20:16 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Waar ik de laatste tijd 't meest van onder de indruk was, was Ruslan Karaev.

Same here...spectaculaire vechter...heb hem de voorrondes zien vechten,

idd, niemand kan ontkennen dat mushashi onterecht heeft gewonnen van ruslan.

[ Bericht 1% gewijzigd door diep-in-de-war op 01-12-2005 14:01:05 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door diep-in-de-war op 01-12-2005 14:00:50 ]

quote:

Op donderdag 1 december 2005 13:50 schreef diep-in-de-war het volgende:
idd, niemand kan ontkennen dat mushashi onterecht heeft gewonnen van ruslan.

Daar zijn er anders dus zat van.

ja maar niet die er verstand van hebben en het dan nog zeggen. dit zag je vroeger ook al met muy thai, als een nederland tegen een thai moest kon ie ook alleen winnen door een knock out. bladiebladie.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 14:29 schreef diep-in-de-war het volgende:
ja maar niet die er verstand van hebben en het dan nog zeggen. dit zag je vroeger ook al met muy thai, als een nederland tegen een thai moest kon ie ook alleen winnen door een knock out. bladiebladie.

Vertel daar eens meer over? Ik snap geloof ik maar half wat je bedoelt...

dat je gewoon niet kan winnen van zulke gastjes in hun eigen land. omdat het zo enorm partijdig is. je kunt alleen winnen door ze knock out te slaan. doe je dat niet dan wint die ander automatisch.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 14:17 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

Daar zijn er anders dus zat van.

come on, check die laatste ronde en dan met name de laatste 20 secs, die jappaner stond zwaar te wankelen terwijl ie ruslan geen keer noemenswaardig heeft geraakt die ronde.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 09:29 schreef BobRooney het volgende:

[..]

Circusact...meer niet...Akebono zelfde verhaal, geen echte vechters, voegen wat mij betreft niets toe aan K1.

Mjah die akebono heeft er echt niets te zoeken, Bob Sapp is een beetje apart verhaal, die gast is onnoemelijk sterk en dat is ze kracht, maar hij moet echt voor een knockout in eerste minuut gaan anders is ie kansloos.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 16:55 schreef diep-in-de-war het volgende:
dat je gewoon niet kan winnen van zulke gastjes in hun eigen land. omdat het zo enorm partijdig is. je kunt alleen winnen door ze knock out te slaan. doe je dat niet dan wint die ander automatisch.

Daar ga je dus de fout in. Ik zal niet zeggen dat het complete onzin is, want laten we wel wezen: in Thailand is het de nationale sport en tegelijkertijd hun trots. Verliezen van een 'farang' is dan niet leuk. Tel daarbij de gok-cultuur op en je zult heus wel wat discutabele uitslagen hebben.

Maar het is echt niet zo zwart wit als je schetst. Partijdigheid komt overal in elk land voor en zul je dus net ff meer moeten geven. Echter in Thailand is het een ander verhaal omdat ze een hele andere manier van scoren en puntentellingen hebben. Dus kan het ook voorkomen dat, ondanks dat je bijvoorbeeld boksend domineert, alsnog op punten verliest. Trappen, knieën en ellebogen scoren daar bijvoorbeeld aanmerkelijk meer dan een goede stoot. Zelfs al is het op de dekking!

Ramon Dekkers kan daar over meepraten

Dat wil echter niet zeggen dat je daar niet op punten kan winnen. Zolang jij rekening houdt met de manier van punten scoren dan kan dat makkelijk. Ik noem namen als Danny Bille, Dida Diafat, Farid Villaume, Jean-Charles Skarbowsky en John Wayne Parr die als zeer respectabele 'farangs' in Thailand te boek staan en ook op punten winnen.

(vergelijk het met een team van straatvoetballers die achteraf klagen dat ze verloren hebben: 'maar ik heb toch drie man een panna gegeven? En wat denk je van die negen corners? drie corners een penatly!').

Anyway, een sport als muay thai of kickboksen blijft ongelofelijk lastig om op het blote oog te beoordelen. Ik heb ook weleens op een gala gestaan met gefronsde wenkbrauwen (gelukkig heb ik het bijna altijd wel bij het rechte eind overigens ) dat ik dacht: hmm dat klopt niet helemaal volgens mij.... Anyway, ik weet ook wel dat die fabeltjes via internet komen dat je altijd verliest tenzij je op KO wint (hoofdzakelijk door DVDs van Ramon Dekkers, en via internetfora, maar goed, zo dacht ik in het begin ook, been there, done that.... ) maar het ligt dus wel degelijk wat genuanceerder dan dat.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

come on, check die laatste ronde en dan met name de laatste 20 secs, die jappaner stond zwaar te wankelen terwijl ie ruslan geen keer noemenswaardig heeft geraakt die ronde.

Ik heb Musashi niet zien wankelen de laatste 20 sec (van welke laatste ronde bedoel je eigenlijk? de 3e of de extra?) Als je denkt dat ie hem niet vaak geraakt heeft, kijk nog maar eens hoe vaak er een harde (counterende) lowkick op zat. Die vallen misschien niet altijd zo op (wat bv in de VS nog weleens door de jury wordt vergeten, met als weerzinwekkende uitslag laatst van Nortje in LV) maar scoren wel degelijk. De workrate van Karaev is verschrikkelijk hoog, hij is verschrikkelijk snel en daarom lijkt het heel indrukwekkend (begrijp me niet verkeerd: dat is het in principe ook), maar als je HEEL snel stoot en trapt, dan gaat dat gewoon ten koste van de kracht, en zo kan het ineens maar zijn dat 4 snelle plaagstootjes evenveel oplevert als een keiharde lowkick (Peter Aerts anyone? ).

Maar goed, ik denk dat je hier lang en breed over kunt discussieren, feit is dat het een hele close decision was terwijl de helft al meteen moord en brand schreeuwt dat Musashi altijd zoveel hulp krijgt (toegegeven, in eerste instantie was ik een van hen, voor ik de beelden had gezien ). Hoost dacht dat Karaev misschien met miniem verschil had gewonnen, Mike Schiavello (een bekende Australische vechtsport commentator, die samen met HOost verslag deed) dacht dat Musashi aan de goede kant uitkwam.

Ik wil ook niet Musashi met hand en tand verdedigen, integendeel, ik kots normaal gesproken op zijn vechtstijl, zijn cadeautjes van de afgelopen paar jaar, zijn close decisions, etc. Maar ik vind dat je ook even de gekleurde bril moet kunnen afzetten en de nuance in moet kunnen zien. Ik kijk naar de beelden, vergelijk deze met de mening van mensen waarvan ik weet dat ze er verstand van hebben, bekijk het nogmaals, stel het bij hier en daar (wil niet zeggen dat ik dus compleet van mening verander, integendeel), en that's that.

Ik ben allang blij dat alsmaar weer bevestigd is dat Musashi uiteindelijk toch wel tekort komt om ooit K-1 kampioen te worden en dat we met Karaev een mooi talent er bij hebben dat er uiteindelijk wel komt

[ Bericht 34% gewijzigd door LuNaTiC op 01-12-2005 18:34:54 ]

heb je die wedstrijd eigenlijk wel gezien? ik snap niet dat je je ogen er zo voor kunt sluiten. die 4e ronde was helemaal nergens voor nodig geweest.

Meerdere keren zelfs. En zie de edit

extra ronde luna, ik heb drie hardste even gecapt maar er zaten nog een paar harde tussen.

Mja die caps zeggen zo toch echt niet zoveel. Hier een capture van de slowmotion van de die laatste 20 seconden, dan zie je dat het qua kracht echt wel meevalt (in normale snelheid ziet het er allemaal wat sneller en spectaculairder uit). Dat ie staat te wankelen zie ik ook niet eerlijk gezegd (Musashi kan namelijk een hoop hebben). http://crew.tweakers.net/lunatic/fok/musashikaraev.wmv

Dat ie zn corner trouwens niet kan vinden zie ik daarna eigenlijk ook niet echt, hij liep gewoon een rondje door de ring toen ie klaar was ? Of je moet refereren aan hetgene wat daarvoor gebeurde, toen kreeg ie per ongeluk een botsing op zn hoofd met Karaev. Dan gebeurt het wel vaker dat de vechters niet weten in welke hoek ze moeten, dat wordt nnl dan door de referee geregeld (neutrale hoek etc...)

Dat Musashi Karaev die ronde niet raakte is ook niet waar, ik zag toch echt zo'n 3-4 lowkicks en een goede middle kick de eerste 2 minuten, terwijl Karaev wel aanviel maar geen betekeniswaardige stoten leverde (op de dekking, lichtjes toucherend)

Anyway, close fight, had beide kanten op kunnen gaan, maar dat Karaev zwaar genaaid was, ben ik het dus niet mee eens... maar goed, denk niet dat we het hier ooit eens over worden (hoeft ook niet, maar goed )

Ik heb 't gevecht net gezien.

Karaev had moeten winnen. Moet je die stotenwisseling zien in de verlengining, met die achterwaartse trap van Karaev.

Mja, kan het wel blijven uitleggen, maar goed, het helpt toch niet

volgend onderwerp dan maar?

Vandaag voorverkoop voor K-1 in Nederland volgend jaar 13 mei begonnen \o/

en 11 dec is er een leuk gala in Utrecht. Gaan er nog meer?

je legt niks uit, je denkt dat wij ongelijk hebben. wat niet zo is.....

Nee, ik probeer uit te leggen hoe er in het kickoksen en in het K-1 gescoord wordt. Het enige wat ik dan als tegenargument krijg is 'kijk eens naar die stotenwisseling' terwijl ik net daarvoor heb uitgelegd dat dat misschien evenveel scoort als een harde lowkick. Tsjah, zo kun je wel tegen elkaar door blijven gaan natuurlijk.

Lees het anders maar zelf door als je mij niet gelooft

http://www.centralkickboxing.org/kickboxing_scoring_basics.htm

quote:

The object of the game called kickboxing is to win more rounds than the opponent. If Red wins 3 rounds and losses 2, he will be declared the winner. The standard manner of winning a round is to land more clean strikes. Some fighters have terrible aim and, despite launching 100 strikes per round, fail to land enough to score. Other fighters make contact with the glove but, in terms of impact needed to score, fall short. Good judges use their eyes to see if the strike landed in the target zone and use their ears to determine if it had enough impact to score. It is important to avoid turning kickboxing into a game of professional tag.

Even later bij het stuk over K-1 scoring, de prioriteiten:

1. Knockdowns (waren er niet)
2. Damage (een harde lowkick zoals gezegd levert meer schade op dan die stoten op het hoofd)
3. Clean hits (hetzelfde, vele punches van Karaev waren wel snel, maar niet krachtig genoeg of op de dekking)
4. Agressiveness (en dat was Karaev overduidelijk wel, alleen heeft het niet de prioriteit in dit geval)

Nogmaals, ik vind Musashi zelf helemaal niks, dus ik verdedig hem hier echt niet voor mn lol. De decisions die ie vorig jaar kreeg tegen Bonjasky, Sefo, het jaar daarvoor tegen Aerts.

Maar even ter referentie: behalve de decisions die ik hierboven noemde, welke decisions van Musashi de laatste paar jaar vind je nog meer schandalig?

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:14 schreef raptorix het volgende:

[..]

Mjah die akebono heeft er echt niets te zoeken, Bob Sapp is een beetje apart verhaal, die gast is onnoemelijk sterk en dat is ze kracht, maar hij moet echt voor een knockout in eerste minuut gaan anders is ie kansloos.

Ja, het zal wel aan mij liggen, maar die gast kan totaal niet vechten. En ik irriteer me daar aan
Enige wat hij mee heeft is zijn kracht.

Akebono? Sapp?

Wat te denken van Butterbean.

Butterbean is ook lachwekkend ja. Werd afgeslacht door Mike Bernardo en door Genki Sudo (70 KG ) simpel gesubmit met een beenklem in K-1 MMA.

Sapp is en blijft een lachertje, maar brengt nog steeds geld in het laatje. Vooral op kracht en (in het begin) valsspelen (deels bewust, om zn 'Beast' imago te handhaven). In het begin had ie daar veel succes mee, omdat niemand wist wat te verwachten. Zo Hoost ook, daardoor twee keer verloren.

Nu heeft men hem eigenlijk wel door, en verliest ie gewoon van vechters zoals Bonjasky, Sefo, etc (als het alleen K-1 regels was, was ie btw ook door Le Banner geslacht, maar de MMA-ronden leverden hem een draw op)

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 10:55 schreef Johnny_Footballhero het volgende:


Wat te denken van Butterbean.

Vond ik als bokser erg leuk om te zien. Maar ik wist niet dat hij K1 ingegaan was

http://sfuk.tripod.com/interviews_03/butterbean.html

quote:

SFUK: What did you think of the fight?

I want a couple more fights. I want to fight people who punch more. There's two things that no-one should do to me: don't steal my food and don't kick me.

dit is ook wel een leuke:

http://www.boxinginsider.net/news/stories/109167985.php

Gaan er lui naar It's Showtime?
Ik ga met 2 vrienden, we zitten alleen in vak 112.
Ik wilde kaarten halen voor 114 maarja die waren net zo snel weg hoorde ik al.

Ja ik, 112 is in de hoek zeker, die van 88euro?

ik heb net ook maar ff rondgebeld, aangezien al die kaarten zo verdomde hard gaan, dus de kans is groot dat ik daar ook terecht kom

f snel over musashi.... de jury bij de finale bestond uit velen nationaliteiten en niet alleen japan.

musashi vind ik een topvechter die heus neit altijd dooe de jury bevooroordeeld wordt.

het lijkt altijd alsof hihj weinig kan en doet... maar zijn traptechnieken zijn gewoon erg goed.. en zijn voeten werk is een van de beste van de K1 (kwa wegdraaien enzo is het echt een meestrlijke vechter)..


nee ik zal nooit fan van musashi worden (akyo mori)... maar hij is heus niet zo waardeloos hoor als iedereen denkt.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 16:17 schreef LuNaTiC het volgende:
Ja ik, 112 is in de hoek zeker, die van 88euro?

ik heb net ook maar ff rondgebeld, aangezien al die kaarten zo verdomde hard gaan, dus de kans is groot dat ik daar ook terecht kom

Ja linkerhoek.
Ik zit gewoon bijna op dezelfde plek als 2 jaar geleden zag ik net toevallig.

quote:

Op maandag 12 december 2005 11:01 schreef SimtekF1 het volgende:

[..]

Ja linkerhoek.
Ik zit gewoon bijna op dezelfde plek als 2 jaar geleden zag ik net toevallig.

waarom die smiley? Niet goed dan?

oke, in het midden is altijd beter natuurlijk maarja als die niet meer beschikbaar zijn... houdt het op... dan wordt het toch kiezen voor 1e ring in het hoekie of de 2e ring... Ik ga voor de gok in het hoekie.

Zit geloof ik in het andere hoekie, 116

Mwah opzich zijn het wel goede plekken maar voor dat bedrag, tja.
Misschien kunnen ze die hoeken volgend jaar goedkoper maken want feit is gewoon dat je het allemaal veel minder goed zit dan in 114.

Maarja we mogen blij zijn dat we er heen kunnen.

Heeft iemand het interview met Schilt op Talpa al gezien? Is nu op de site te bekijken

Gister Schilt in de studio gehad ( RTV Drenthe ), tijdens sportoverzicht van het afgelopen jaar. Natuurlijk even een babbeltje met de beste man gehad, en hij wist me te vertellen dat er in Japan zelfs een anime op hem is gebaseerd, en dat hij binnenkort zal verschijnen in een Ps2 game. Erg vet om de prijzen van dichtbij te zien hoor, die beker en de belt.

Geinig, is dat nog ergens terug te zien?