NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is niet waarquote:Op vrijdag 18 november 2005 16:29 schreef sizzler het volgende:
of als ze het nodig vinden een bijeenkomst van extreem rechts te verstoren, waarbij de antifascisten véél verder gaan dan de rechtsextremisten.
De zielige hysterie op het binnenhof van toen en de dagen daarna was weerzinwekkend en typerend voor het hoge rechtse hysterische tokkiegehalte, niet te vergelijken met wat enkele linkse actievoerders doen.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:29 schreef sizzler het volgende:
Je vergelijkt appels met peren als je de situatie van Fortuyn vergelijkt met nu. Als Marijnissen opeens heel populair wordt, rake dingen zegt over het kapitaal, in de peilingen op 26 zetels staat, vaak bedreigt wordt, geen bescherming van het Kabinet krijgt en vlak voor de verkeizingen door een ingehuurde moordenaar wordt neergeschoten, dan zou je dat nog enigzins kunnen vergelijken. Dit niet. Zeker ook omdat nog niemand weet waar de dreiging vandaan komt.
Ingehuurde moordenaar?
-edit niet doen-
[ Bericht 3% gewijzigd door Mutant01 op 18-11-2005 18:05:25 (onnodig op de man spelen) ]
Ik ben het eens met SCH in grote lijnen.
Ik ben er ook van overtuigd dat wanneer dit een plaatselijk zeer bekende rechts georienteerde man geweest was, er onmiddellijk ´gebruik´ van gemaakt was met ruime en wilde speculaties over kogels van links en het zullen de moslims wel geweest zijn.
Ik ben blij dat er ondanks het verdriet dat er bij zijn omgeving zal zijn en de woede, eerst geconcentreerd wordt op de pijn en dat het onderzoek afgewacht wordt.
Als dan opzienbarende feiten naar boven komen, is het vroeg genoeg om actie te ondernemen en stelling te nemen.
De enige reden om dat vooraf al speculerend te doen, is de publiciteit halen en je stokpaardjes weer eens voor het voetlicht werpen.
Ik vind de overtuigingen van kritisch nadenkende en (daardoor?) linkse mensen vaak meer gebaseerd op argumenten en minder op emotie. En emotie leidt tot opruiende razernij. Verstand leidt tot deze aanpak van zijn directe omgeving.
Ik ben er ook van overtuigd dat wanneer dit een plaatselijk zeer bekende rechts georienteerde man geweest was, er onmiddellijk ´gebruik´ van gemaakt was met ruime en wilde speculaties over kogels van links en het zullen de moslims wel geweest zijn.
Ik ben blij dat er ondanks het verdriet dat er bij zijn omgeving zal zijn en de woede, eerst geconcentreerd wordt op de pijn en dat het onderzoek afgewacht wordt.
Als dan opzienbarende feiten naar boven komen, is het vroeg genoeg om actie te ondernemen en stelling te nemen.
De enige reden om dat vooraf al speculerend te doen, is de publiciteit halen en je stokpaardjes weer eens voor het voetlicht werpen.
Ik vind de overtuigingen van kritisch nadenkende en (daardoor?) linkse mensen vaak meer gebaseerd op argumenten en minder op emotie. En emotie leidt tot opruiende razernij. Verstand leidt tot deze aanpak van zijn directe omgeving.
Wat is er mis met held Siebelt?quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:06 schreef SCH het volgende:
Een van de weinigen die nu wat zegt is die enge Peter Siebolt
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik dacht het wel. De neonazi's van tegenwoordig laten zich van een opvallend 'brave' kant zien bij demonstraties. In tegenstelling tot hysterische antifascisten.quote:
Enkele voorbeelden:
http://www.planet.nl/plan(...)tid=577528/sc=7a5d50quote:Demonstratie extreem-rechts rustig verlopen
Gepubliceerd op zaterdag 14 mei 2005
De demonstratie van de Nederlandse Volks Unie (NVU) in de Burgemeesterswijk in Arnhem is zaterdag om drie uur afgelopen. Er liepen ongeveer zestig demonstranten mee, onder wie enkele Duitsers en Vlamingen.
De betogers droegen spandoeken tegen de Europese grondwet en tegen de toetreding van Turkije tot de EU bij zich. Ook droegen zij vlaggen met symbolen mee. Bewoners van de villawijk bekeken de optocht vanuit hun voortuin. De politie hield de optocht onder meer vanuit een helikopter in de gaten. De demonstranten van de Nederlandse Volks Unie (NVU) verzamelden zich op een parkeerplaats langs de snelweg A12 tussen Arnhem en Zevenaar.
De betoging van enkele honderden antifascisten in Arnhem, een betoging tegen de extreem-rechtse NVU, liep een kwartier eerder al af. ME'ers en agenten hebben te paard hebben beide groepen demonstranten op kilometers afstand van elkaar gehouden.
Stenengooier
De ongeveer zestig extreem-rechtse betogers zijn zaterdagmiddag rond drie uur in hun auto's onder politie-escorte Arnhem uitgeleid. Ze werden begeleid door motoragenten, politiewagens, een politiehelikopter en ME-busjes. De politie leidde hen de snelweg A12 (Arnhem - Oberhausen) op.
De door de Nederlandse Volks Unie (NVU) georganiseerde demonstratie is rustig verlopen.Wel heeft de politie heeft een tegendemonstrant aangehouden, die een steen naar extreem-rechtse demonstranten in de Burgemeesterswijk gooide. In totaal zijn er dertig tegendemonstranten opgepakt.
NRCquote:Haagse politie pakt 330 antifascisten op
DEN HAAG, 7 JUNI. De politie in Den Haag heeft afgelopen zaterdag 330 antifascistische activisten gearresteerd. De linkse demonstranten wilden een confrontatie aangaan met een groep leden van de extreemrechtse Nederlandse Volks Unie (NVU). De NVU-leden betoogden rondom het Malieveld tegen, zoals op hun website valt te lezen, ,,de Amerikaanse agressiepolitiek''.
Ook de linkse betogers zouden een protesttocht houden door de Haagse binnenstad. Maar nadat ze ongeveer 50 meter hadden gelopen bogen ze, tegen de afspraken met de politie in, af naar het Malieveld. Om te voorkomen dat de twee groepen slaags met elkaar raakten voerde de politie enkele charges uit en sloot zij de antifascistische betogers tijdelijk op in een sporthal van de politie.
Het merendeel van de antifascistische demonstranten kon `s avonds weer naar huis. Wel kregen zij een boete en een dagvaarding voor openlijke geweldpleging en het negeren van politiebevelen. Zestien arrestanten zijn een nacht vastgehouden maar konden de volgende dag met een proces-verbaal op zak weer naar huis. Bij de botsing tussen de politie en de linkse demonstranten raakten twee agenten en drie betogers gewond.
De politie had tevoren beide groepen demonstratieplaatsen toegewezen die duidelijk uit elkaar lagen. Links mocht rond het Plein demonstreren, rechts rond het Malieveld. Burgemeester Deetman had een noodverordening afgekondigd waarin stond dat de politie moest optreden zodra de demonstranten van de vastgestelde route zouden afwijken.
De demonstratie van extreemrechts heeft geen problemen opgeleverd.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Belachelijk om de moord op Fortuyn te vergelijken met Seveke. Vrijwel niemand kende de laatste.
Ik durf te wedden dat deze vent na zijn dood bekender is dan voor zijn dood.
Daarom valt de "hysterie" factor helemaal niet 1 op 1 te vergelijken. Daarnaast denk ik dat linkse mensen net zo geschokt waren als rechtse mensen toen Fortuyn werd vermoord.
Over de kritische mening van nadenkende linkse mensen over deze moord het volgende bericht:
'Moord Sévèke was vergelding voor Fortuyn'
Blijft het betoog van iemand als fayle nog overeind?
Ik durf te wedden dat deze vent na zijn dood bekender is dan voor zijn dood.
Daarom valt de "hysterie" factor helemaal niet 1 op 1 te vergelijken. Daarnaast denk ik dat linkse mensen net zo geschokt waren als rechtse mensen toen Fortuyn werd vermoord.
Over de kritische mening van nadenkende linkse mensen over deze moord het volgende bericht:
'Moord Sévèke was vergelding voor Fortuyn'
Blijft het betoog van iemand als fayle nog overeind?
Inderdaad. Die zijn niet alleen na een incident maar structureel hysterisch. En op veel grotere schaal.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:40 schreef SCH het volgende:
[..]
niet te vergelijken met wat enkele linkse actievoerders doen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Grappig. Deze meneer Seveke voerde onder andere strijd tegen het beleid van Verdonk en zeer zeker tegen wat er gebeurd was op Schiphol.quote:Op vrijdag 18 november 2005 15:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee dat laatste ben ik niet met je eens. kijk alleen al naar de reacties op het beleid van verdonk en aha. dat is pas triest.
Niet zo vreemd ook als je weet dat met dat beleid mensen vastzitten op zeer vreemde voorwaarden (als "gewone" crimineel heb je namelijk meer rechten dan wanneer je vastzit in een uitzetcentrum).
Hij voerde ook strijd tegen wat er nu gebeurt op de bajesboten in Rotterdam.
Wisten jullie dat er daar nu door het gebeuren op Schiphol en het huidige beleid twee keer zoveel mensen zitten als toegestaan en dat die mensen maar een keer per dag een maaltijd kunnen krijgen en een kwartier gelucht worden.
Nou.... daar voerde Seveke onder andere actie tegen.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
nou hulde dat hij het voor illegalen en criminelen opnam denk trouwens niet dat dit zijn dood heeft betekend.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:58 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Grappig. Deze meneer Seveke voerde onder andere strijd tegen het beleid van Verdonk en zeer zeker tegen wat er gebeurd was op Schiphol.
Niet zo vreemd ook als je weet dat met dat beleid mensen vastzitten op zeer vreemde voorwaarden (als "gewone" crimineel heb je namelijk meer rechten dan wanneer je vastzit in een uitzetcentrum).
Hij voerde ook strijd tegen wat er nu gebeurt op de bajesboten in Rotterdam.
Wisten jullie dat er daar nu door het gebeuren op Schiphol en het huidige beleid twee keer zoveel mensen zitten als toegestaan en dat die mensen maar een keer per dag een maaltijd kunnen krijgen en een kwartier gelucht worden.
Nou.... daar voerde Seveke onder andere actie tegen.
denk trouwens niet dat dit zijn dood heeft betekend.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
en dat zijn geen mensen? gelden mensenrechten niet voor hun?quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nou hulde dat hij het voor illegalen en criminelen opnam
dat is het verschil tussen rechts en links.
Sizzler mooi selectief gekozen berichten hoor. In Leeuwarden bijvoorbeeld was het precies andersom.
Maar goed bepaald objectief ben je niet.
Ik wist niet eens dat jij dat bericht zo achterlijk geplaatst had op de fp. Maar ik las je reactie op mijn reactie net en dat geeft datgeen waar je eigenlijk een beetje op zit te azen wel aan.
http://frontpage.fok.nl/nieuws.fok/59668#2359970
Maar goed bepaald objectief ben je niet.
Ik wist niet eens dat jij dat bericht zo achterlijk geplaatst had op de fp. Maar ik las je reactie op mijn reactie net en dat geeft datgeen waar je eigenlijk een beetje op zit te azen wel aan.
http://frontpage.fok.nl/nieuws.fok/59668#2359970
quote:Door sizzler (Forum Moderator) - vrijdag 18 november 2005 @ 02:22 - (0 - Normaal) quote FB
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 02:06 schreef PLAE@ het volgende:
Wat een vreselijke suggestieve titel van dit nieuwsbericht + het begin.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Als de titel tussen aanhalingstekens staat dan betreft het een quote van iemand. In dit geval iemand die vrij bekend is in de linkse activistenhoek.
Als dit inderdaad een vergelding is dan hebben we er een oorlog bij. Naast moslims en onderwereldfiguren.
Ik ben het wel met je eens. Die hype is echt nog niet weg, zeker niet bij de wat lager geschoolde massa die hun eigen problemen graag afschuift op anderen. Het is iets wat volgens mij een redelijk algemeen verschijnsel is. Wat ik wel grappig vind, is dat de mensen van de moord op Louis S. een bijna gelijke hysterie maken.quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:56 schreef SCH het volgende:
Die Fortuyn hysterie bestaat nog steeds maar jij ziet het gewoon niet, net als veel anderen. Jammerlijke blindheid.
[ Bericht 21% gewijzigd door kLowJow op 18-11-2005 18:11:38 (Stukje uit de quote geknipt) ]
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
No 1: Het zijn ook mensenquote:Op vrijdag 18 november 2005 16:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nou hulde dat hij het voor illegalen en criminelen opnam denk trouwens niet dat dit zijn dood heeft betekend.
No 2: Ze worden wel erg makkelijk in een zin genoemd.
En het zal idd niet de reden zijn dat ie nu dood is. Ik kan me ook nauwelijks voorstellen dat we de echte reden ooit echt zullen weten. Maar het blootleggen van informatie over wapenleveranties van de AIVD aan de Hofstadgroep zullen hem ongetwijfeld geen goed gedaan hebben.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Blijft mijn betoog overeind?quote:Op vrijdag 18 november 2005 16:53 schreef MrX1982 het volgende:
Belachelijk om de moord op Fortuyn te vergelijken met Seveke. Vrijwel niemand kende de laatste.
Ik durf te wedden dat deze vent na zijn dood bekender is dan voor zijn dood.
Over de kritische mening van nadenkende linkse mensen over deze moord het volgende bericht:
'Moord Sévèke was vergelding voor Fortuyn'
Blijft het betoog van iemand als fayle nog overeind?
Dat denk ik wel ja. Uitzonderingen bevestigen de regel en de meeste mensen in de omgeving van Seveke lijken zich wel degelijk te concentreren op hun verdriet en het onderzoek af te wachten voordat ze politieke uitspraken doen over mogelijke schuldiggen.
Vergelijking met Fortuyn?
Ik maak ´m niet.
Maar dat Seveke minder breed bekend stond maakt natuurlijk voor een eventueel toekomstige vergelijking niet uit. Mocht het onderzoek aanleiding geven tot vergelijking dan zullen de overheid, de media zich niet laten weerhouden door het feit dat jij Seveke niet kende, want overeenkomsten kunnen elders liggen immers.
no 2: nee ze zitten samen in een gevangenis/huis van bewaring en niet zonder reden.quote:Op vrijdag 18 november 2005 17:09 schreef nokwanda het volgende:
[..]
No 1: Het zijn ook mensen
No 2: Ze worden wel erg makkelijk in een zin genoemd.
En het zal idd niet de reden zijn dat ie nu dood is. Ik kan me ook nauwelijks voorstellen dat we de echte reden ooit echt zullen weten. Maar het blootleggen van informatie over wapenleveranties van de AIVD aan de Hofstadgroep zullen hem ongetwijfeld geen goed gedaan hebben.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Er zijn linkse debielen en er zijn rechtse debielen. Bij iedere groep heb je rotte appels. Kan dat links / rechts gebash nou ophouden?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Opruimslot, open maar een deel 2b ofzo
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Goed, een hoop reacties verwijderd. Ik geef de thread een 2e kans, als het echter weer op Links vs rechts gaat uitlopen, gaat ie gewoon weer op slot. Blijf dus ontopic. Op de man spelen wordt trouwens beloond met een leuk cadeautje
[ Bericht 15% gewijzigd door Mutant01 op 18-11-2005 18:32:17 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door Mutant01 op 18-11-2005 18:32:17 ]
Allah Al Watan Al Malik
Beloont nog wel.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Nee..... de een heeft een strafbaar feit gepleegd en de ander is uitgeprocedeerd (wat een misdaad, zeg).quote:Op vrijdag 18 november 2005 17:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
no 2: nee ze zitten samen in een gevangenis/huis van bewaring en niet zonder reden.
Maar om nog eens terug te komen op de aanleiding om deze man om te leggen:
Denk je echt dat als het iets te maken heeft met kennis van wapenleveranties van de AIVD aan de hofstadgroep en openbaring van bewijsmateriaal, wij ooit achter de ware toedracht zullen komen?
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Was Sévècke een "einzelganger"? Dan zullen we het nooit weten.quote:Op vrijdag 18 november 2005 19:06 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Nee..... de een heeft een strafbaar feit gepleegd en de ander is uitgeprocedeerd (wat een misdaad, zeg).
Maar om nog eens terug te komen op de aanleiding om deze man om te leggen:
Denk je echt dat als het iets te maken heeft met kennis van wapenleveranties van de AIVD aan de hofstadgroep en openbaring van bewijsmateriaal, wij ooit achter de ware toedracht zullen komen?
Hoe bedoel je dat? Ik snap je niet.quote:Op vrijdag 18 november 2005 19:14 schreef SlimShady het volgende:
[..]
Was Sévècke een "einzelganger"? Dan zullen we het nooit weten.
Bedoel je dat ie in zijn eentje die info verzamelde? Nou.... ja... hij stond er wel om bekend dat soort initiatieven op te pakken en uit te voeren.
Waar het dat aangaat HET voorbeeld van een praktiserend conspiracytheorist.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Inderdaad, dat geneuzel over links en rechts slaat helemaal nergens op. Of ie nou vermoord is door een kraker, of door een Fortuynaanhanger, het maakt het niet minder of meer kwalijk!
Ik vrees trouwens dat ze nog niet bijster veel hebben, op het journaal hoorde ik dat ze peuken en papiertjes aan het oprapen waren voor DNA-materiaal.
Die dader staat een paar keer op de foto, ik ben benieuwd of ze die gaan laten zien bij een opsporingsuitzending!
Ik vrees trouwens dat ze nog niet bijster veel hebben, op het journaal hoorde ik dat ze peuken en papiertjes aan het oprapen waren voor DNA-materiaal.
Die dader staat een paar keer op de foto, ik ben benieuwd of ze die gaan laten zien bij een opsporingsuitzending!
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
nee hoor.quote:Op vrijdag 18 november 2005 19:14 schreef SlimShady het volgende:
[..]
Was Sévècke een "einzelganger"? Dan zullen we het nooit weten.
Hij was een bekende van Floripas en die is sinds gisteren hier weer terug.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
Ja, daar komen ze nu mee. Sinds dinsdag is daar overal gewoon gelopen. De plek was allang niet meer afgezet. Gister zag het er daar, afgezien van de bloemen en kaarsen gewoon uit. Dus peuken en andere zaken die daar kunnen liggen kunnen van iedere willekeurige voorbijganger zijn..quote:Op vrijdag 18 november 2005 20:34 schreef Thisbe het volgende:
Inderdaad, dat geneuzel over links en rechts slaat helemaal nergens op. Of ie nou vermoord is door een kraker, of door een Fortuynaanhanger, het maakt het niet minder of meer kwalijk!
Ik vrees trouwens dat ze nog niet bijster veel hebben, op het journaal hoorde ik dat ze peuken en papiertjes aan het oprapen waren voor DNA-materiaal.
Die dader staat een paar keer op de foto, ik ben benieuwd of ze die gaan laten zien bij een opsporingsuitzending!
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
