FOK!forum / Travel / Welk land in Zuid Amerika?
mr.marcusdonderdag 17 november 2005 @ 19:10
Volgend college jaar wil ik een jaar stoppen met mijn studie en een uitwisselings project gaan doen via mijn opleiding. Omdat ik al een paar jaar spaanse vakken heb moet het een spaans sprekend land zijn, Spanje is te dichtbij dus blijft alleen zuid-Amerika over.

In principe maakt het mij niets uit naar welk land ik ga, alle landen zijn mogelijk (behalve brazilie en suriname en meer non-spaans landen)

iemand ervaringen?
welk land is aan te raden?
Als je bijvoorbeeld let op, de mensen, de natuur, klimaat, duurheid?

ik heb de search gebruikt, maar kon geen soortgelijke topics vinden, ze zullen er ongetwijfeld zijn, als iemand me daar een link van kan geven is het ook goed en mag deze vanzelfsprekend op slot.
flipsenzaterdag 19 november 2005 @ 00:11
quote:
Als je bijvoorbeeld let op, de mensen, de natuur, klimaat, duurheid?
Dat kan natuurlijk maar 1 land zijn: Argnetinië! Maar natuurlijk is er dikke kans dat mensen dat weer niet met mij eens zijn. Op dit moment zit ik er (3e keer in een jaar, I like it!) voor een half jaar.

Persoonlijk vind ik de mensen aardig en leuk (maar da's persoonlijk dus!), de natuur is zo ontzettend afwisselend (kijk ook eens bij het reisverslag van Hik) dat je ieder uur als je op reis bent in een totaal ander landschap bent, het klimaat is lekker, omdat het tegenovergesteld is aan NL (ik zit nu op m'n balkon te typen, 8 uur 's avonds) en is in het zuiden lekker in de zomer (in NL dus winter), maar het Noorden is weer beter te doen in het voorjaar/herfst.

En qua prijsniveau... Mwuahahaha! Ik had mezelf de limiet gesteld van 1000 euro per maand (ong. 3300 peso), maar dat haal ik bij lange na niet (eh, excl. onderdak, dat wel). Voorbeeld? Ik ging gisteren lunchen in een leuk restaurant, nam het menu van de dag (ñoquis napolitana geloof ik) met een glaasje bier erbij en moest daar 11 peso voor betalen. Ja, dat is dus nog geen 3,5 euro. En het was lekker, in een goed restaurant in BsAs, buiten de stad is het nog goedkoper.

Dus, zoek niet verder, boek een vlucht naar EZE (int. vliegveld van BsAs) en ga hier genieten!
mr.marcuszaterdag 19 november 2005 @ 11:45
ik hoorde juist dat argentijnen vergeleken met andere volken in Z-Am vrij arrogant enzo zijn
flipsenzaterdag 19 november 2005 @ 14:21
Voor de 3-1 crisis was dat zeker zo, ik vind het persoonlijk erg meevallen. En ze zijn op een leuke manier arrogant, maar zoals ik al zei, da's persoonlijk...
Steve.Porterzaterdag 19 november 2005 @ 16:29
Argentinië lijkt me echt een extreem vet land ja! En marcus, de club scene is daar ook echt heel vet en helemaal niet duur, na wat ik heb gelezen.. maar misschien is dat niet zó essentieel voor je keuze?
TheWilliedockSaintszaterdag 19 november 2005 @ 19:40
Doe Hernan de groeten van me
IrfieJzaterdag 19 november 2005 @ 19:48
als gringo heb je het overal wel naar je zin in zuid amerika...
peru is ook een aanrader..
Wakeyzaterdag 19 november 2005 @ 21:41
Ik zeg ook Argentinie, aangezien je er tijdje wilt gaan wonen. Het is een prachtig land, afwisselend, veilig, goedkoop en redelijk westers.

Landen als Peru en Bolivia zijn leuk voor vakantie, maar er wonen is andere koek. Het is natuurlijk maar net waar je naar op zoek bent, maar ik denk dat je je in Argentinie prima kunt vermaken. Ze spreken er wel een vreemd soort Spaans, maar dat leer je snel genoeg.

Andere optie is Chili, maar is duurder en IK vind Chilenen onuitstaanbaar, maar dat is misschien persoonlijk.

Kortom: voor een jaar uitwisseling zou ik voor een van de rijkere landen kiezen, dat is al interessant genoeg.
mr.marcuszondag 20 november 2005 @ 21:59
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 16:29 schreef Steve.Porter het volgende:
Argentinië lijkt me echt een extreem vet land ja! En marcus, de club scene is daar ook echt heel vet en helemaal niet duur, na wat ik heb gelezen.. maar misschien is dat niet zó essentieel voor je keuze?
zou wel een mooie bijkomstigheid zijn


maar een jaar helemaal back-to-basic zie ik ook wel zitten eigenlijk
Lucillemaandag 21 november 2005 @ 00:06
Waarom zou je kiezen voor 1 land? Misschien is het wel leuker om meerdere landen te bezoeken.
mr.marcusmaandag 21 november 2005 @ 12:04
quote:
Op maandag 21 november 2005 00:06 schreef Lucille het volgende:
Waarom zou je kiezen voor 1 land? Misschien is het wel leuker om meerdere landen te bezoeken.
je moet een project doen (Althans als je via aiesec gaat) en je kunt geen meerdere projectjes doen.
Dus ik moet me ergens voor langere tijd settelen. Daarna ga ik alsnog wel rondreizen, maar eerst dus ergens voor 9 maand een project doen.
Hikmaandag 21 november 2005 @ 16:48
Ik snap het niet helemaal... natuurlijk is het leuk een mooi land uit te zoeken ("met een hele vette clubscene" ), maar moet je niet eerst kijken wat elk land je te bieden heeft op het gebied van uitwisseling? Je moet een project doen schrijf je, maar watvoor project? Ik kan me voorstellen dat projecten in Argentinië nogal kunnen verschillen van die in Perú. En dan kan het land nog zo leuk zijn, negen maanden op een project waar je niets mee hebt blíjft waardeloos. Misschien kun je eerst wat informatie geven over wat precies je bedoeling is dus...

PS: Argentijnen zijn vooral arrogant tegen ándere latinos. Maar ze hebben de afgelopen tijd wel een lesje in nederigheid gehad inderdaad...
mr.marcusmaandag 21 november 2005 @ 18:35
Ik heb nog geen idee welke projecten ik allemaal kan doen, ik moet eerst door een sollicitatie ronde (haal ik wel) en dan krijg ik toegang tot een database met al die projecten...

Mijn keuze hangt ook van 2 dingen af:
-Project (wat moet ik doen, hoe lang etc)
-Land

Aangezien ik nog geen idee heb welke projecten ik kan kiezen hou ik me nu vast bezig met kijken welke landen ik wel en niet wil.
qwerty_xmaandag 21 november 2005 @ 18:38
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 11:45 schreef mr.marcus het volgende:
ik hoorde juist dat argentijnen vergeleken met andere volken in Z-Am vrij arrogant enzo zijn
for the record (Hik e.a.): deze opmerking komt dus niet van mij !!!
al is hij natuurlijk wel 100% correct
mr.marcusmaandag 21 november 2005 @ 23:49
CherrymoonTraxxmaandag 21 november 2005 @ 23:53
quote:
Op maandag 21 november 2005 18:38 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

for the record (Hik e.a.): deze opmerking komt dus niet van mij !!!
al is hij natuurlijk wel 100% correct
Ik hoor het van meer mensen inderdaad.

Het goedkoopste is Bolivia natuurlijk.
Steve.Porterdinsdag 22 november 2005 @ 02:23
Bolivia lijkt me nou echt zo'n land wat van corruptheid aan elkaar hangt
TheWilliedockSaintsdinsdag 22 november 2005 @ 02:28
Bolivia is veel cocaine
flipsendinsdag 22 november 2005 @ 02:28
Helaas is corruptie ook in Argentinië nog aanwezig... Zelf nog niet mee te maken gehad gelukkig, maar zal vast wel een keer gebeuren.
Hikdinsdag 22 november 2005 @ 10:06
Is natuurlijk ook complete onzin te spreken van "de" arrogante Argentijn. Volgens mij kijken veel hoge/middenklasse Argentijnen (bijna) net zo neer op hun landgenoten uit het noorden als op Bolivianen en Peruanen. Maargoed, dat is geen discussie voor hier.

Argentinië is zonder meer een geweldig land, met veel variatie. En Buenos Aires is een geweldige stad om een poos door te brengen. Toch, ik weet niet... als het ging om een project, om ervaring op te doen in een totaal andere context en ik had de keus uit geheel Latijns Amerika... Er zijn gewoon delen die meer een beroep doen op je aanpassingsvermogen, inlevingsvermogen in andere culturen en flexibiliteit dan Argentinië (heel kort door de bocht vanwege de verschillen binnen het land zelf).

Ik denk dat je eerst eens moet kijken naar waar je zelf van houdt en wat je je voorstelt bij "de cultuur" en "de mensen" van Latijns Amerika: de mensen en cultuur van de meer Caraïbische gebieden (Midden-Amerika, Colombia, Venezuela), de hooglanden met veel inheemse cultuur (Ecuador, Bolivia, Noord-Argentinië, Peru), Spaans-Europese inslag (Midden en zuid Chili en Argentinië)... Wil je ergens zitten waar wat meer buitenlanders zitten, zodat je iets hebt om op terug te vallen (delen van Mexico, Guatemala, Ecuador en Perú) of juist liever zo min mogelijk (Colombia, Paraguay, Nicaragua en veel gebieden buiten de grote steden)? Hoeveel problemen heb je met grote armoede (Bolivia, Nicaragua, Honduras)? Voordeel van Argentinië is dat het groot is en enorm gevarieerd, voordeel van de kleine Midden-Amerikaanse landen dat er enorme verschillen zijn op een klein stukje (zodat je in één weekend naar de bergen en naar het strand kunt)....

Food for thought...

Voor de sfeerimpressie: Op mijn website vind je in ieder geval wat stukjes over Zuid-Amerika.
CherrymoonTraxxdinsdag 22 november 2005 @ 11:01
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 02:28 schreef flipsen het volgende:
Helaas is corruptie ook in Argentinië nog aanwezig... Zelf nog niet mee te maken gehad gelukkig, maar zal vast wel een keer gebeuren.
Zelfs voor Zuidamerikaanse begrippen is Argentinië erg corrupt inderdaad. Toch opvallend. Je zou verwachten dat 'n land als Peru een stuk corrupter is.
mr.marcusdinsdag 22 november 2005 @ 11:33
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 10:06 schreef Hik het volgende:
Is natuurlijk ook complete onzin te spreken van "de" arrogante Argentijn. Volgens mij kijken veel hoge/middenklasse Argentijnen (bijna) net zo neer op hun landgenoten uit het noorden als op Bolivianen en Peruanen. Maargoed, dat is geen discussie voor hier.

Argentinië is zonder meer een geweldig land, met veel variatie. En Buenos Aires is een geweldige stad om een poos door te brengen. Toch, ik weet niet... als het ging om een project, om ervaring op te doen in een totaal andere context en ik had de keus uit geheel Latijns Amerika... Er zijn gewoon delen die meer een beroep doen op je aanpassingsvermogen, inlevingsvermogen in andere culturen en flexibiliteit dan Argentinië (heel kort door de bocht vanwege de verschillen binnen het land zelf).
Dat vind ik wel interessant hoor, een beetje meer aanpassen en inleven, heb ook een half jaar door australië gereisd en dat was ook al allemaal zo westers.
quote:
Ik denk dat je eerst eens moet kijken naar waar je zelf van houdt en wat je je voorstelt bij "de cultuur" en "de mensen" van Latijns Amerika: de mensen en cultuur van de meer Caraïbische gebieden (Midden-Amerika, Colombia, Venezuela),
zee en strand in de buurt is wel een pré
quote:
de hooglanden met veel inheemse cultuur (Ecuador, Bolivia, Noord-Argentinië, Peru), Spaans-Europese inslag (Midden en zuid Chili en Argentinië)... Wil je ergens zitten waar wat meer buitenlanders zitten, zodat je iets hebt om op terug te vallen (delen van Mexico, Guatemala, Ecuador en Perú) of juist liever zo min mogelijk (Colombia, Paraguay, Nicaragua en veel gebieden buiten de grote steden)?
Zo min mogelijk buitenlanders, wil aan me spaans werken en toffe spaans sprekende mensen ontmoeten, zit niet te wachten op bulten amerikanen engelsen en israeliers
quote:
Hoeveel problemen heb je met grote armoede (Bolivia, Nicaragua, Honduras)?
Geen probleem
quote:
Voordeel van Argentinië is dat het groot is en enorm gevarieerd, voordeel van de kleine Midden-Amerikaanse landen dat er enorme verschillen zijn op een klein stukje (zodat je in één weekend naar de bergen en naar het strand kunt)....

Food for thought...

Voor de sfeerimpressie: Op mijn website vind je in ieder geval wat stukjes over Zuid-Amerika.
CherrymoonTraxxdinsdag 22 november 2005 @ 11:34
Bolivia heeft geen zee meer in elk geval
fernando_redondodinsdag 22 november 2005 @ 12:55
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 11:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Zelfs voor Zuidamerikaanse begrippen is Argentinië erg corrupt inderdaad. Toch opvallend. Je zou verwachten dat 'n land als Peru een stuk corrupter is.
Is het ook
CherrymoonTraxxdinsdag 22 november 2005 @ 13:00
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 12:55 schreef fernando_redondo het volgende:

[..]

Is het ook
Niet dus. Zelfs Suriname is minder corrupt.
fernando_redondodinsdag 22 november 2005 @ 13:01
Volgens een tabelltje van de UN misschien. Maar dat wil niet zeggen dat je in Peru dingen kan doen met geld die je in de verste verte niet voor elkaar krijgt in Argentinie
CherrymoonTraxxdinsdag 22 november 2005 @ 13:03
http://www.transparency.org/cpi/2005/cpi2005.sources.en.html
fernando_redondodinsdag 22 november 2005 @ 13:06
Een tabelltjes van de VN
CherrymoonTraxxdinsdag 22 november 2005 @ 13:06
Zo'n tabel is toch heel wat betrouwbaarder dan 'n subjectief gevoel.
teknomistdinsdag 22 november 2005 @ 13:07
Ik zou voor Chili en Argentinië gaan. .
fernando_redondodinsdag 22 november 2005 @ 13:08
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 13:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Zo'n tabel is toch heel wat betrouwbaarder dan 'n subjectief gevoel.
Ligt er aan in hoeverre het subjectief is natuurlijk.
CherrymoonTraxxdinsdag 22 november 2005 @ 13:10
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 13:08 schreef fernando_redondo het volgende:

[..]

Ligt er aan in hoeverre het subjectief is natuurlijk.
Een stuk subjectiever dan een objectief onderzoek in elk geval.
mr.marcusdinsdag 22 november 2005 @ 18:29
whatever.. wat maakt mij corruptie nou uit?? !
Hikdinsdag 22 november 2005 @ 18:35
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 18:29 schreef mr.marcus het volgende:
whatever.. wat maakt mij corruptie nou uit?? !
Is niet erg interessant voor je beslissing inderdaad.
(Wel leuk voor een project trouwens )
CherrymoonTraxxdinsdag 22 november 2005 @ 20:44
Corruptie kun je wel mee te maken krijgen natuurlijk. Al heeft het uiteindelijk weinig invloed op je beslissing omdat in vrijwel elk land in Zuidamerika volop aanwezig is, Chili uitgezonderd.
Donadinsdag 22 november 2005 @ 22:39
Het zal je niet verbazen dat ik zeg: Brazilië!
Donadinsdag 22 november 2005 @ 22:45
quote:
Op zaterdag 19 november 2005 00:11 schreef flipsen het volgende:

[..]

Dat kan natuurlijk maar 1 land zijn: Argnetinië! Maar natuurlijk is er dikke kans dat mensen dat weer niet met mij eens zijn. Op dit moment zit ik er (3e keer in een jaar, I like it!) voor een half jaar.
Argentië wordt volgend jaar geen wereldkampioen voetbal. Geloof me: tijdens het WK moet je in Brazilië zitten.

Psiu Argentino: pentacampião!
Donadinsdag 22 november 2005 @ 22:50
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 20:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Corruptie kun je wel mee te maken krijgen natuurlijk. Al heeft het uiteindelijk weinig invloed op je beslissing omdat in vrijwel elk land in Zuidamerika volop aanwezig is, Chili uitgezonderd.
Inderdaad, dat heeft met je beslissing niks te maken. In Nederland heb je weer bouwfraude.

Overigens werken Braziliaanse organisaties vaak erg efficiënt.
CherrymoonTraxxdinsdag 22 november 2005 @ 22:51
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 22:50 schreef Dona het volgende:

[..]

Inderdaad, dat heeft met je beslissing niks te maken. In Nederland heb je weer bouwfraude.

Overigens werken Braziliaanse organisaties vaak erg efficiënt.
In corruptie over het algemeen gemeten (daar valt bouwfraude ook onder) doet Nederland het niet slecht in vergelijking met Zuidamerikaanse landen. Ze doen het zelfs beter dan Chili.
Hikwoensdag 23 november 2005 @ 10:12
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:10 schreef mr.marcus het volgende:
In principe maakt het mij niets uit naar welk land ik ga, alle landen zijn mogelijk (behalve brazilie en suriname en meer non-spaans landen)
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 22:39 schreef Dona het volgende:
Het zal je niet verbazen dat ik zeg: Brazilië!


Ok, en misschien kunnen we even afstappen van de corruptie en gewoon weer on-topic gaan?
PhatBastardwoensdag 23 november 2005 @ 11:28
Ja!
heb een half jaar stage gelopen in Santiago de Chile!
heel erg relex!
fernando_redondowoensdag 23 november 2005 @ 12:24
Waar heb je gewoond en waar ben je geweest buiten Santiago?
SeLangwoensdag 23 november 2005 @ 12:53
Ontopic:
Ik zou voor Colombia gaan (Cali om precies te zijn)
fernando_redondowoensdag 23 november 2005 @ 12:58
Als je levensmoe bent wel ja
SeLangwoensdag 23 november 2005 @ 13:09
quote:
Op woensdag 23 november 2005 12:58 schreef fernando_redondo het volgende:
Als je levensmoe bent wel ja
fernando_redondowoensdag 23 november 2005 @ 13:18
Er bestaan geen gevaarlijkere plekken in Zuid Amerika of je moet de binnenlanden in Colombia ook meetellen
mr.marcuswoensdag 23 november 2005 @ 14:11
quote:
Op woensdag 23 november 2005 12:53 schreef SeLang het volgende:
Ontopic:
Ik zou voor Colombia gaan (Cali om precies te zijn)
voor de llello of heb je ook andere redenen
Hikwoensdag 23 november 2005 @ 14:33
Colombia is een schitterend land, dat hoor ik van veel mensen en lang niet zo vreselijk gevaarlijk als overal wordt geroepen. Wel vraag ik me af of het heel geschikt is voor iemand die voor het eerst naar Latijns-Amerika/een ontwikkelingsland gaat.
JZweedswoensdag 23 november 2005 @ 14:45
Heb een aantal weken vakantie in Chile erop zitten (op bezoek bij vriend die daar stage heeft in Santiago) en ik zou zelf echt daar stage willen lopen. Hoewel een projectje in Argentinie me ook niet onprettig lijkt.
CherrymoonTraxxwoensdag 23 november 2005 @ 19:13
quote:
Op woensdag 23 november 2005 13:18 schreef fernando_redondo het volgende:
Er bestaan geen gevaarlijkere plekken in Zuid Amerika of je moet de binnenlanden in Colombia ook meetellen
Cali is echt niet zo gevaarlijk als iedereen je wil doen geloven.
ToXiCitYwoensdag 23 november 2005 @ 19:31
De steden in Colombia zijn niet of nauwelijks gevaarlijker als in de omringende landen, maar als je aan je leven gehecht bent kan je beter in de stad blijven en niet het land in trekken.

Jammer, want het is zeker een mooi land. Maar niet echt iets voor een project voor langere tijd denk ik. Al eens over Panama nagedacht?
fernando_redondodonderdag 24 november 2005 @ 09:40
quote:
Op woensdag 23 november 2005 14:33 schreef Hik het volgende:
Colombia is een schitterend land, dat hoor ik van veel mensen en lang niet zo vreselijk gevaarlijk als overal wordt geroepen. Wel vraag ik me af of het heel geschikt is voor iemand die voor het eerst naar Latijns-Amerika/een ontwikkelingsland gaat.
Logisch
fernando_redondodonderdag 24 november 2005 @ 09:40
quote:
Op woensdag 23 november 2005 19:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Cali is echt niet zo gevaarlijk als iedereen je wil doen geloven.
Ik zou er gewoon naartoe gaan
SeLangdonderdag 24 november 2005 @ 12:30
Ik heb een keer oud&nieuw gevierd in Cali.
Dat roeleerde de pan uit
Voguedonderdag 24 november 2005 @ 12:43
Ik zou voor Honduras gaan Weinig buitenlanders, mooie natuur, mooie kustlijn, vriendelijke inwoners, duidelijk Spaans. En dichtbij Guatemala , als je een keer een uitstapje wil doen.
mr.marcusdonderdag 24 november 2005 @ 18:26
honduras lijkt mij inderdaad ook wel wat
CherrymoonTraxxdonderdag 24 november 2005 @ 19:14
quote:
Op donderdag 24 november 2005 09:40 schreef fernando_redondo het volgende:

[..]

Ik zou er gewoon naartoe gaan
Ja, waarom niet?
Jaguarizedzaterdag 26 november 2005 @ 00:23
Ecuador
mr.marcuszaterdag 26 november 2005 @ 14:04
quote:
Op zaterdag 26 november 2005 00:23 schreef Jaguarized het volgende:
Ecuador
y?
Jaguarizedzaterdag 26 november 2005 @ 14:05
quote:
Op zaterdag 26 november 2005 14:04 schreef mr.marcus het volgende:

[..]

y?
y wat?
mr.marcuszaterdag 26 november 2005 @ 14:19
why?
Jaguarizedzaterdag 26 november 2005 @ 14:24
Supermooi land met een hele interessante cultuur. Vriendelijke mensen en totaal niet opdringerig. Quito is een superstad met een relaxed centrum en park. Een bezoek aan het evenaar-monument mag je ook niet overslaan alsmede de markt van Otovalo en het plaatsje Banos in het zuiden.

d.n3rdzondag 27 november 2005 @ 20:25
Ik zit nu in Costa Rica, werk hier, en aangezien mijn visum is afgelopen moet ik 3 dagen het land uit. Nu maak ik van de gelegenheid gebruik om even ergens Centraal Amerika in te duiken, maar waar! Hoewel dit een Zuid Amerika topic is, graag tips voor Centraal Amerika.

Oh ja en ik moet binnen 7 dagen weg zijn :p
mr.marcuszaterdag 3 december 2005 @ 14:57
centraal Amerika is ook een optie hoor.
SeLangzaterdag 3 december 2005 @ 16:15
quote:
Op zondag 27 november 2005 20:25 schreef d.n3rd het volgende:
Ik zit nu in Costa Rica, werk hier, en aangezien mijn visum is afgelopen moet ik 3 dagen het land uit. Nu maak ik van de gelegenheid gebruik om even ergens Centraal Amerika in te duiken, maar waar! Hoewel dit een Zuid Amerika topic is, graag tips voor Centraal Amerika.

Oh ja en ik moet binnen 7 dagen weg zijn :p
Ik zou naar Ometepe gaan in Nicaragua. Dat is een eiland in een meer dat bestaat uit twee uitgedoofte vulcanen. Ik heb er ooit kerst gevierd. Echt relaxed daar, en het kost geen drol. Goed te bereiken vanuit Costa Rica met locale bus + boot



Individualzondag 4 december 2005 @ 18:15
Vakantie kan ik overal wel vieren in Zuid Amerika, maar wonen zou ik maar op 1 plaats kunnen; Buenos Aires!

In de komende jaren zou ik daar wel naar toe willen verhuizen, maar ik ben zo lui...
fernando_redondozondag 4 december 2005 @ 19:42
Santiago is vele malen mooier
flipsenzondag 4 december 2005 @ 23:46
quote:
Op zondag 4 december 2005 19:42 schreef fernando_redondo het volgende:
Santiago is vele malen mooier
Santiago del Estero of de Chile
fernando_redondomaandag 5 december 2005 @ 01:38
Wat denk je zelf?
flipsenmaandag 5 december 2005 @ 03:42
Del Estero natuurlijk, want Argentinië
fernando_redondomaandag 5 december 2005 @ 03:47
En je bent al in Chili geweest zo te horen?
TheWilliedockSaintsmaandag 5 december 2005 @ 04:14
quote:
Op zaterdag 3 december 2005 14:57 schreef mr.marcus het volgende:
centraal Amerika is ook een optie hoor.
t zal er wel iets duurder zijn, toch?
CherrymoonTraxxmaandag 5 december 2005 @ 04:58
Dat ligt eraan welk land.
flipsenmaandag 5 december 2005 @ 10:02
quote:
Op maandag 5 december 2005 03:47 schreef fernando_redondo het volgende:
En je bent al in Chili geweest zo te horen?
Neuh...
fernando_redondomaandag 5 december 2005 @ 11:02
Oh dan is je woord lekker veel waard
mr.marcusmaandag 5 december 2005 @ 11:58
Hey! Hou het topic eens cool
Knakkerwoensdag 7 december 2005 @ 00:01
Ik ga per 1 april ook op een AIESEC stage, en heb ook Zuid Amerika in gedachten. Ga morgen solliciteren voor 2 stages in Peru, ééntje in Costa Rica en eentje in Bolivia. Helaas hebben ze op het moment niks in Argentinië waar ik voor in aanmerking kom (native Spaans vereist).

Maakt me eigenlijk geen zak uit waar ik heen ga ... heb er sowieso zin in
sweet-ladywoensdag 7 december 2005 @ 11:48
ik zou mexico nemen is wel niet helemaal zuid-amerika, maar wel een ontzettend mooi land
ik ben zondag terug gekomen van 3 weken rondreizen in dat gebeid en tis echt een aanrader. je hebt er van alles van bergentoppen tot tropische regenwouden en een erg aangename kust.
zou zeggen denk er over na heb je nog vragen hoor ik het wel groetjes
Knakkerwoensdag 7 december 2005 @ 16:16
Hik: hoe ben je aan dat vrijwilligerswerk gekomen? Wat heeft dat gekost?

Ik zit erover te denken, ongeacht waar ik met AIESEC terecht kom, om 2 à 3 maanden in Argentinië door te brengen om het Spaans echt te leren (op dit moment is het heel basic). Maar ik vroeg me af: hoe zit het met het accent?

Ik weet dat dat anders is. Ik ken een hoop Spanjaarden die me verteld hebben dat Spaanse vrouwen op kerels vallen met een Argentijns accent , dus da's ook positief. Maar hoe groot is het verschil? Ben je onverstaanbaar (zie Zwitsers Duits tegenover Duits Duits), of is het meer Vlaams versus Nederlands?

[ Bericht 4% gewijzigd door Knakker op 07-12-2005 16:29:46 ]
fernando_redondowoensdag 7 december 2005 @ 17:13
Het laatste
mr.marcuswoensdag 7 december 2005 @ 21:51
quote:
Op woensdag 7 december 2005 16:16 schreef Knakker het volgende:
Hik: hoe ben je aan dat vrijwilligerswerk gekomen? Wat heeft dat gekost?

Ik zit erover te denken, ongeacht waar ik met AIESEC terecht kom, om 2 à 3 maanden in Argentinië door te brengen om het Spaans echt te leren (op dit moment is het heel basic). Maar ik vroeg me af: hoe zit het met het accent?

Ik weet dat dat anders is. Ik ken een hoop Spanjaarden die me verteld hebben dat Spaanse vrouwen op kerels vallen met een Argentijns accent , dus da's ook positief. Maar hoe groot is het verschil? Ben je onverstaanbaar (zie Zwitsers Duits tegenover Duits Duits), of is het meer Vlaams versus Nederlands?
schijnt wel 1 van de meest afwijkende accenten te hebben, volgens maat van mij zeggen ze waar je normaal yo zegt, djo en bijvoorbeeld pollo = posjo , maarja of dit waar is weet ik ook niet 100 % zeker
Hikzaterdag 10 december 2005 @ 10:50
Argentijns Spaans is wel vrij anders. Het is niet alleen een ander accent, maar ook veel andere woorden. Maar niet onoverkomelijk.

Mijn vrijwilligerswerk heb ik zelf geregeld, via via. Heeft me niets gekost, op gewoon kosten voor levensonderhoud na natuurlijk. Maar dat is vrij uitzonderlijk. Ook scheelde het dat ik al behoorlijk goed spaans sprak.

Nicaragua is sowieso een aanrader vanuit Costa Rica. Het is een fantastisch land met een stuk minder toeristische invloeden dan CR. Zoek anders ook even op "Nicaragua".
CherrymoonTraxxzaterdag 10 december 2005 @ 14:06
Elk Zuidamerikaans land heeft wel z'n eigen typische woorden. Ik vind het meevallen met het Argentijnse Spaans, goed te verstaan. Beter dan het Boliviaanse Spaans bijvoorbeeld.

Het grootste kotsaccent is nog altijd het Spaans van Spanje.
Hikzaterdag 10 december 2005 @ 14:44
Dan hangt het er net vanaf waar je bent begonnen met Spaans leren waarschijnlijk. Boliviaans Spaans (zolang niet gesproken door mensen voor wie het de tweede taal is) wordt net als Peruaans Spaans door veel mensen gezien als het meest "zuivere" Spaans, in die zin dat ieder land wel zo z'n eigen woorden heeft, maar dat de uitspraak in deze twee landen vrij "normaal" is: er worden geen halve worden afgebroken of aan elkaar verbonden bijvoorbeeld.
Ik heb zelf ook wel een zwak voor Argentijns. Het meeste moeite heb ik met Chilenen (die de neiging hebben van een zin één woord te maken) en Venezolanen kunnen ook onverstaanbaar zijn, omdat ze er zo trots op zijn met 120 km/u te spreken... Cubaans (m.n. oost) vind ik wel komisch, maar het is natuurlijk geen móói Spaans.

Iedere streek heeft weer z'n eigen ding... (Ik was er nooit zo weg van, maar ook binnen Spanje zelf komen mooie varianten voor)
SeLangzaterdag 10 december 2005 @ 15:07
Ik vind het Spaans in Spanje ook minder mooi klinken dan in de Zuid Amerikaans landen waar ik ben geweest. Een beetje zo'n klank van iemand waarvan het kunstgebit los zit

Maar verder heb ik er natuurlijk geen verstand van.
Knakkerzaterdag 10 december 2005 @ 15:08
Ik zal het allemaal onthouden, bedankt zo ver iig
CherrymoonTraxxzaterdag 10 december 2005 @ 17:26
In Peru scheelt het ook veel volgens mij waar in het land je bent. Tenminste, voor mijn gevoel. Het Spaans dat men in Lima spreekt is over het algemeen vrij zuiver, maar in Huanuco of Trujillo spreken ze weer 'n heel ander Spaans. In Lima verschilt het ook wel per wijk een beetje, maar da's hetzelfde als hier in Nederland met de verschillende dialecten die ook per stad wat verschillen.
Knakkerzondag 18 december 2005 @ 20:14
Heb een traineeship aangeboden gekregen in Cochabamba, Bolivia... wat kunnen jullie me daarover vertellen?
Hikmaandag 19 december 2005 @ 11:38
Leuk!
Ik vond Cochabamba niet een heel bijzondere stad vanuit toeristenoogpunt, maar vaak zijn dat soort steden júist leuk om een poosje te wonen. Cochabamba ligt zo'n beetje op de grens van de twee Bolivia's: het hoogland en het laagland. Twee heel verschillende delen, cultureel gezien. Bovendien is het een interessante tijd om in Bolivia te zitten, met de Evo Morales als nieuwe president.

Wat voor soort traineeship is het?
SeLangmaandag 19 december 2005 @ 12:39
Cochabamba staat bekend om het lekkere klimaat (niet het koude hooggebergte, niet het plakkerige regenwoud, maar net lekker tussenin)
CherrymoonTraxxmaandag 19 december 2005 @ 12:41
Echt veel gezelliger zal het er niet op worden met Evo Morales als nieuwe president vrees ik.
Knakkermaandag 19 december 2005 @ 12:59
In eerste instantie was ik op zoek naar een development traineeship in Z-A, waarbij je jezelf dus 'nuttig' maakt zeg maar. De projecten gaan van het werken in een weeshuis tot het het in kaart brengen en analyseren van stadsproblematiek in de arme wijken van grote steden. Dat soort dingen lijken me echt superleuk om een paar maanden te doen, en daar heb ik in eerste instantie ook op georienteerd.

Maar de naam 'development' zegt het al: je hebt te maken met mensen die alléén hun moedertaal spreken, dus zoeken ze mensen die het Spaans reeds goed beheersen. En daarvoor kom ik op het moment gewoonweg niet in aanmerking; mijn Spaans is nog in een pril stadium. Ik kan eenvoudige Spaanse teksten zonder problemen begrijpen, maar daar houdt het vooralsnog mee op.

Maar ik wil tóch naar Z-A. Deze traineeship is bij een middelgroot consultancy bureau (40 man geloof ik) dat zich bezig houdt met advisering m.b.t. operationele processen en organisatiestructuren. Het sluit goed aan bij mijn universitaire opleiding, dus dat vind ik ook nog wel interessant. De voertaal is Engels (wat ik vloeiend beheers), dus de taal vormt voor hun geen barrière. En doordat ik wel in een Spaanstalig land terechtkom en in contact zal komen met Spaanstalige mensen/studenten, denk ik dat ik genoeg gelegenheid heb om de taal te leren.

Ik heb twee dingen waar ik wat over aarzel:
- Ze zoeken iemand voor 8 maanden; ik vind dat gevoelsmatig eigenlijk wat te lang. Maar aan de andere kant is het een mooie uitdaging natuurlijk; ik zal me heus niet vervelen en ben sociaal vaardig (al zeg ik het zelf).
- De vergoeding is ongeveer 2200 'boliviano's' per maand. Het gaat me absoluut niet om het geld maar wil mezelf ter plekke wel van een bed en eten kunnen voorzien, en wat ik zo 1-2-3 op internet kan vinden gaat dat niet lukken voor dat bedrag. Enig idee daarover?
CherrymoonTraxxmaandag 19 december 2005 @ 13:03
275 dollar ongeveer, dat lijkt me redelijk tot goed voor een traineeship in Bolivia. Wel even afwachten wat er allemaal gaat gebeuren natuurlijk. (Inflatie?)

Een Boliviaan zal van dat bedrag prima rond kunnen komen, voor een Europeaan is het een stuk lastiger, zelfs als alles spotgoedkoop is.
fernando_redondomaandag 19 december 2005 @ 13:07
Ticket wordt betaalt?
Knakkermaandag 19 december 2005 @ 13:11
Nee, ticket wordt niet betaald maar dat vind ik geen probleem.
fernando_redondomaandag 19 december 2005 @ 13:18
Kost je wel pak hem beet 150 euro per maand dat je er bent. Dan hou je nog 80 dollar ongeveer over om van te leven
Hikmaandag 19 december 2005 @ 13:40
Acht maanden is een mooie tijd denk ik. Genoeg tijd om te kunnen wennen, een idee krijgen van hoe het in elkaar zit en iets nuttigs te kunnen doen. Kortere stages blijven vaak steken bij de eerste twee dingen.

275 dollar is denk ik een héle redelijke vergoeding (ik kreeg destijds 50 dollar! ). Ik denk niet dat je elders kans hebt op meer. Hoewel Bolivia erg goedkoop is, is de kans groot dat je wel wat meer uit zult geven dan dat. Als je daar eenmaal zit ga je natuurlijk toch vaker dingen doen en zien en dat kost nu eenmaal geld. Ik zou het er zeker niet om laten: nu een beetje geld sparen, of eventueel lenen, is het dubbel en dwars waard!
Vraag eventueel het bedrijf waar je gaat werken of zijn kunnen helpen met het zoeken naar woonruimte. Scheelt vaak nog in de prijs. Zou wel vragen om een plek waar je ook zelf kan koken (dat is in LA niet overal vanzelfsprekend), dan hoef je niet 8 maanden lang uit eten...
CherrymoonTraxxmaandag 19 december 2005 @ 16:42
Net op Euronews was er nog een stukje over Evo Morales. Als die halve zool dat land moet gaan regeren...

Het is echt 'n zwakzinnige cholo-uitvoering van Chavez.
fernando_redondomaandag 19 december 2005 @ 17:59
Ook leuk. Gas gaan naturaliseren dat niet van jou is
Ciurlizzamaandag 19 december 2005 @ 19:50
Dat kan alleen een nationalistische indiaan verzinnen.
mr.marcusdinsdag 21 februari 2006 @ 13:18
quote:
Op maandag 19 december 2005 13:11 schreef Knakker het volgende:
Nee, ticket wordt niet betaald maar dat vind ik geen probleem.
hey knakker, weet je al meer?

Ik heb op dit moment de laatste hand gelegd aan mijn AIESEC sollicitatie, hopen dat ik er door kom.
Davitodinsdag 21 februari 2006 @ 15:32
costa-rica!!!!!!!!
dat raad ik je zeker aan..
Hikdinsdag 21 februari 2006 @ 16:54
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 15:32 schreef Davito het volgende:
costa-rica!!!!!!!!
dat raad ik je zeker aan..
Leuk, ligt alleen niet in Zuid-Amerika...
Davitodinsdag 21 februari 2006 @ 17:31
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 16:54 schreef Hik het volgende:

[..]

Leuk, ligt alleen niet in Zuid-Amerika...
nee in Midden/Centraal-Amerika
maar toch een mooi land , aardige mensen, politiek en economisch 1 van de stabielste landen van Latijns-Amerika
mr.marcusdinsdag 21 februari 2006 @ 21:43
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 16:54 schreef Hik het volgende:

[..]

Leuk, ligt alleen niet in Zuid-Amerika...
centraal Amerika mag ook
mr.marcusdinsdag 21 februari 2006 @ 21:43
moet alleen wel goedkoop zijn
d.n3rddinsdag 21 februari 2006 @ 23:40
Heb zelf ook een half jaar in Costa Rica gezeten, ontzettend naar mn zin gehad. Ben nu weer 3 weken terug en mis het toch wel. Wat je in Costa Rica kunt vinden? Hangt ervan af waar je zit, zit in je in San Jose dan zul je weinig van een cultuurschok merken. Duik je het land in kun je ook heus wel afgelegen plekjes tegenkomen. Voor mensen die bekend zijn met het land; ik heb 4 maanden in Puerto Viejo de Limón gezeten, en de laatste tijd in San Jose uitgezeten. Pto Viejo.. Geweldig :-)

Nu maak ik verder 'ff' mn studie af en ben ik van plan om me daarna in Buenos Aires te vestigen. Voor onbepaalde tijd, misschien kom ik ooit terug, misschien niet. Als Buenos Aires me niet bevalt ga ik misschien wel weer ergens anders heen. Feit is gewoon dat Centraal/Zuid-Amerika mijn hart gestolen heeft

Eigenlijk zou ik ook Brazilie wel inwillen, maar spreek dus helaaas geen Portugees.
qwerty_xdinsdag 21 februari 2006 @ 23:43
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:40 schreef d.n3rd het volgende:
(..)
Feit is gewoon dat Centraal/Zuid-Amerika mijn hart gestolen heeft
(..)
welkom in de groep !
Hikwoensdag 22 februari 2006 @ 10:11
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 23:43 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

welkom in de groep !
Wie zijn dat? Jij, ik en diego?
qwerty_xwoensdag 22 februari 2006 @ 14:43
quote:
Op woensdag 22 februari 2006 10:11 schreef Hik het volgende:

[..]

Wie zijn dat? Jij, ik en diego?
zoiets ja, maar dan ietwat anders
La_Guirivrijdag 24 februari 2006 @ 22:39
Ik zou Guatemala kiezen, maar daar heb ik een zwak voor.
mr.marcusvrijdag 24 februari 2006 @ 23:25
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 22:39 schreef La_Guiri het volgende:
Ik zou Guatemala kiezen, maar daar heb ik een zwak voor.
por que?
La_Guirivrijdag 24 februari 2006 @ 23:48
Hele, hele mooie natuur. Hooglanden, warmwaterbronnen, vulkanen, meren, kleurrijke markten, maya tempels, jungle etc.

Hele lieve mensen, een grote, kleurrijke indígena cultuur. Etc, etc,etc.
mr.marcuszaterdag 25 februari 2006 @ 01:12
weer een beetje te doen?
Knakkerdinsdag 28 maart 2006 @ 14:15
Nadat voor een 3e keer een AIESEC stage in Z-A op het laatste moment is afgeblazen heb ik mijn hoop op AIESEC maar laten vallen. Maar dat betekent niet dat ik op mn luie reet ga zitten!

Ik ben van plan een aantal maanden - of misschien ook wel een jaar ofzo, ik heb alle tijd - het (zuid-)westerlijke deel van Zuid-Amerika te gaan bezoeken: Ecuador, Peru, Bolivia, Paraguay, Chili, Argentinië en Uruguay. Ik wil wat reizen en (vrijwilligers)werk gaan combineren, voorafgegaan aan een intensieve taalcursus van een maand.

Ik heb wat (vage) kennissen in Buenos Aires zitten en in die stad wil ik dólgraag een wat langere tijd doorbrengen; heb er enorm goede verhalen over gehoord van heel veel verschillende mensen. Echter gezien het internationale karakter van de stad en het feit dat ik er al een aantal mensen ken, heb ik zo'n vermoeden dat als ik daar mijn trip ga starten ik weinig Spaans leer en er misschien wel niet eens meer weg kom; ik zou dus liever mijn trip daar eindigen.

Nu zijn de bovengenoemde landen er nogal wat... ik wil jullie niet alles voor laten kauwen en zoveel mogelijk zelf uitzoeken, maar toch wat vragen / suggesties :
- Is dit misschien teveel hooi op de vork?
- Zijn bepaalde streken/landen gewoon echt niet de moeite waard?
- Hoeveel weken zou ik per land uit moeten trekken om een leuk beeld ervan te krijgen?
- Ik weet ruwweg het verschil tussen Argentijns Spaans en (bijv) Peruaans Spaans. Maar hoe onverstaanbaar ben ik in Ecuador als ik zou besluiten in Argentinië Spaans te gaan leren?
Knakkerdinsdag 28 maart 2006 @ 21:20
Kleine addendum... heb nog wat ingelezen. Volgens mij is route-technisch het volgende het meest logisch:

Starten in Quito, Ecuador, en daar een cursus volgen van een week of 4. Vervolgens Peru, Bolivia, noorden van Argentinie, Chili, Zuid-Argentinie weer binnenkomen en dan richting het noorden naar BsAs.

Klinkt dit logisch?
CherrymoonTraxxzaterdag 1 april 2006 @ 12:34
Er is behoorlijk wat verschil tussen het Spaans dat in de verschillende landen wordt gesproken. Een Argentijn spreekt toch heel anders dan 'n Peruaan. Desondanks kun je met het Spaans wat je tijdens je reis leert overal wel uit de voeten.

Bij verschillen moet je vooral denken aan typische woorden en of een andere uitspraak van bepaalde woorden. Niet echt onoverkomelijk dus.
mr.marcuszaterdag 1 april 2006 @ 15:20
ik heb nu mijn zinnen gezet op colombia.



hopen dat ik word aangenomen voor zo'n project
CherrymoonTraxxzaterdag 1 april 2006 @ 15:40
Waar ergens in Colombia?
mr.marcuszaterdag 1 april 2006 @ 15:47
Bucaramanga heb ik een sollicitatie lopen
Knakkerzondag 2 april 2006 @ 01:50
Succes
Mar10Segoviadinsdag 4 april 2006 @ 18:09
Leuk topic. Ik ga namelijk aan het einde van het jaar (hoogstwaarschijnlijk) weer naar Chili. En ik zit er over te denken om er nog enkele landen aan vast te plakken, dus ik lees lekker mee
renzellwoensdag 5 april 2006 @ 08:04
Zuid-Amerika topics zijn altijd leuk om te lezen ja.
MirageF1woensdag 5 april 2006 @ 17:37
Ik ga in juli 3,5 week naar Chili. Me meisje is chileens, maar dit is wel de eerste keer dat ik ga. Kan niet wachten!!

[ Bericht 0% gewijzigd door MirageF1 op 05-04-2006 17:38:00 (typfout) ]
ElCondorvrijdag 7 april 2006 @ 09:25
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 02:28 schreef TheWilliedockSaints het volgende:
Bolivia is veel cocaine
Wat zijn we weer stereotyperend! In Bolivia is veel Coca, wat echter helemaal niet hetzelfde is als Cocaïne, wat er overigens wel van gemaakt wordt.

Verdiep je eens in de cultuur van een land voordat je dergelijke uitspraken doet!
Knakkervrijdag 7 april 2006 @ 13:01
Het is éindelijk geregeld... van 1 mei tot (waarschijnlijk) eind december ren ik ook in Zuid Amerika rond! Eerst twee maanden in Buenos Aires en dan +- 6 maanden rondreizen
Hikvrijdag 7 april 2006 @ 14:04
Kewl!
DiegoArmandoMaradonadinsdag 11 april 2006 @ 22:22
- edit -

ontopic blijven aub

[ Bericht 91% gewijzigd door DutchTrain op 11-04-2006 22:25:12 ]
Developersruswoensdag 12 april 2006 @ 10:10
Ik ga in juni Guatamala, Honduras en Belize aandoen. Ben benieuwd, iemand hier al ervaringen mee?
DiegoArmandoMaradonawoensdag 12 april 2006 @ 23:37
- edit - post iets nuttigs of post niet

[ Bericht 94% gewijzigd door DutchTrain op 12-04-2006 23:46:29 ]
DutchTrainwoensdag 12 april 2006 @ 23:50
quote:
Op woensdag 12 april 2006 10:10 schreef Developersrus het volgende:
Ik ga in juni Guatamala, Honduras en Belize aandoen. Ben benieuwd, iemand hier al ervaringen mee?
ja zeker, zie de topics erover:

Nicaragua en Honduras
Informatie over Belize

Of vraag even in de Slowchat naar de belevenissen van Vogue
CherrymoonTraxxwoensdag 12 april 2006 @ 23:51
- edit -

ook jij weet de weg naar het FB topic

[ Bericht 88% gewijzigd door DutchTrain op 12-04-2006 23:58:31 ]
mr.marcusdinsdag 9 mei 2006 @ 22:40
quote:
Op zondag 2 april 2006 01:50 schreef Knakker het volgende:
Succes
woehoe!!

Vandaag bevestiging gehad dat alles door gaat.

Vanaf september zit ik een jaar in Bucaramanga Colombia
Knakkerwoensdag 10 mei 2006 @ 00:18
Een jaar! Da's best lang Wat ga je precies doen?
mr.marcuswoensdag 10 mei 2006 @ 10:32
Engelse les geven op een of ander institute ( a 450 $ maar das een redelijk maandloon daar) en ondertussen daar aan mijn spaans werken.
DiegoArmandoMaradonavrijdag 12 mei 2006 @ 09:47
US Dollar?

En waar ligt Bucamaramanga?
illusionsvrijdag 12 mei 2006 @ 19:03
wikipedia Bucaramanga
Knakkervrijdag 12 mei 2006 @ 20:42
Als ik me niet vergis ligt Bucaramanga in het noord-oosten van het land.

Maar cool! Lijkt me dat een jaar sowieso genoeg is om aan je Spaans te werken
DiegoArmandoMaradonavrijdag 12 mei 2006 @ 20:44
Als het dichtbij Santa Martha is ga je net naar de verkeerde plek in Colombia :´)
Jaguarizedzaterdag 13 mei 2006 @ 04:22
quote:
Op dinsdag 9 mei 2006 22:40 schreef mr.marcus het volgende:

[..]

woehoe!!

Vandaag bevestiging gehad dat alles door gaat.

Vanaf september zit ik een jaar in Bucaramanga Colombia
Is daar nog wat te beleven?
mr.marcuszaterdag 13 mei 2006 @ 13:28
quote:
Op zaterdag 13 mei 2006 04:22 schreef Jaguarized het volgende:

[..]

Is daar nog wat te beleven?
ik heb mensen gesproken die daar nu zaten en het schijnt er best gezellig te zijn
nirvanazaterdag 13 mei 2006 @ 18:59
Bucamaranga ben ik zelf niet geweest. En met Santa Marta is niks mis, dat is net zo veilig als elke andere plaats in Zuid Amerika. Als je de jungle ingaat moet je meer kijken naar veiligheid. Maar goed Bucamaranga ligt meer in de bergen, hoewel je volgens mij daar ook zo de jungle in kunt. Redelijk in de buurt ligt Sierra Nevada del Cocuy, ook daar ben ik zelf niet geweest, maar heb ik wel heel goede verhalen over gehoord. En in een uur of 10-11 zit je aan de kust in Santa Marta. Dat lijkt allemaal lang, maar de afstanden zijn nu eenmaal groot en in een nachtbus verlies je geen tijd. Of het veilig is om met de bus te reizen (over lange afstanden) kun je beter lokaal vragen.
Colombia is in ieder geval een supermooi land en de mensen zijn er over het algemeen erg open, geinteresseerd en vriendelijk. In ieder geval, dat is mijn ervaring.
mr.marcuszaterdag 13 mei 2006 @ 19:20
If you want to see the Caribbean, go to Cuba or Dominican Republic;
If you want to see the Pacific Ocean, go to Chile;
If you want to see The Andes, go to Ecuador;
If you want to see The Amazon, go to Brasil;
If you want to see the pre-columbian cultures, go to Mexico or Peru;
BUT if you want to see all these things together, your destination is
definitely Colombia"
nirvanazaterdag 13 mei 2006 @ 20:45
Dat klopt inderdaad, maar bijv. voor Peru en Ecuador (hoewel de ruines in Ecuador niet zo veel voorstellen) gelden ook al deze kenmerken op de Caribische kust na...
mr.marcuszaterdag 13 mei 2006 @ 21:00
quote:
Op zaterdag 13 mei 2006 20:45 schreef nirvana het volgende:
Dat klopt inderdaad, maar bijv. voor Peru en Ecuador (hoewel de ruines in Ecuador niet zo veel voorstellen) gelden ook al deze kenmerken op de Caribische kust na...
haha, ik heb het ook maar ge copy paste uit een mailtje van iemand uit Colombia
Knakkerzondag 14 mei 2006 @ 00:25
Niks mis met een beetje reclame maken, toch?

Hoewel ik hier (Buenos Aires) nog zeker een weekje of 6 blijf, ben ik me al wat in aan't orienteren over de reis die ik wil gaan ondernemen. Ik begin dus begin juli met reizen, en moet eind december weer terug zijn in Buenos Aires.

Ik zit er nu aan te denken om eerst richting Brazilie te trekken (daar is't warmer ). Kan ik enigszins goedkoop (zeg maar bustarief) over land of water vanuit Belém naar Suriname? Op het (hele beperkte) kaartje dat ik heb zie ik namelijk alleen maar amazone, amazone, amazone... Ik weet dat ik de boot naar Manaús kan nemen (vier dagen, is dat een beetje uit te houden?) om dan Venezuela in te gaan, maar ik zou graag ook nog even in Suriname een kijkje willen nemen) veel leuke verhalen over gehoord).

Ik spreek Engels, Spaans, Frans en Duits. Kan ik me daarmee redden in Brazilie? Of is het verstandig een week een stoomcursus Portugees te nemen? En ga ik dan niet Portugees, Spaans en Frans door elkaar halen? Die laatste twee liggen elkaar nu namelijk al behoorlijk in de weg
DiegoArmandoMaradonazondag 14 mei 2006 @ 13:43
Nee, van die stoomcursus heb je waarschijnlijk alleen maar last. Brazilianen kunnen Spaanstaligen toch wel verstaan
SeLangzondag 14 mei 2006 @ 14:39
quote:
Op dinsdag 9 mei 2006 22:40 schreef mr.marcus het volgende:

[..]

woehoe!!

Vandaag bevestiging gehad dat alles door gaat.

Vanaf september zit ik een jaar in Bucaramanga Colombia
Leuk man !
Van de Zuid Amerikaanse landen waar ik ben geweest vond ik Colombia het meest gezellig.
Je gaat het daar zeker naar je zin hebben.
En leuke meisjes
DiegoArmandoMaradonazondag 14 mei 2006 @ 15:40
De meisjes zijn alleen leuk als je niet in de buurt van Santa Marta komt
mr.marcuszondag 14 mei 2006 @ 21:24
quote:
Op zondag 14 mei 2006 14:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Leuk man !
Van de Zuid Amerikaanse landen waar ik ben geweest vond ik Colombia het meest gezellig.
Je gaat het daar zeker naar je zin hebben.
En leuke meisjes
Dat zegt nou echt IEDEREEN die ik spreek die er geweest is, of mensen kent die er geweest zijn
mr.marcuszondag 14 mei 2006 @ 21:24
quote:
Op zondag 14 mei 2006 15:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De meisjes zijn alleen leuk als je niet in de buurt van Santa Marta komt
por que?
DiegoArmandoMaradonazondag 14 mei 2006 @ 22:17
Daar zijn de meisjes niet leuk meer.
Apache4Umaandag 15 mei 2006 @ 18:05
Als je mooie dames wilt zou ik ook voor Colombia gaan maar qua cultuur vind ik Peru wel een echte aanrader. Als je niet tussen de toeristen wilt zitten zou ik naar het Noorden gaan. Ook daar is veel Inca en Pre-Inca te vinden. Cajamarca en omgeving vond ik echt leuk. Weinig toeristen.
nirvanamaandag 15 mei 2006 @ 19:12
Het noorden van Peru wordt sterk ondergewaardeerd. Heel erg interessant, zowel qua natuur en cultuur en je hebt er ook nog mooie stranden. En er komen zeer weinig toeristen. De meeste toeristen in Peru beperken zich tot het standaard zuid Peru rondje. Dat rondje is ook interessant natuurlijk, maar het noorden van Peru heeft zeker net zoveel te bieden, maar dan met erg weinig toeristen. Onlangs hebben ze ook nog eens vlakbij Chachapoyas de op 2 na hoogste waterval ter wereld ontdekt. Nog een extra reden om het noorden van Peru te bezoeken.
In Santa Marta zijn de meisjes trouwens zeker leuk...
illusionsmaandag 15 mei 2006 @ 22:58
quote:
Op zondag 14 mei 2006 22:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daar zijn de meisjes niet leuk meer.
echt wazig
DiegoArmandoMaradonadinsdag 16 mei 2006 @ 09:37
Teveel slaveninvloeden.

Voor mooie dames kan je beter naar Cali, Medelin of Bogota gaan.
PhatBastardwoensdag 17 mei 2006 @ 08:52
quote:
Op maandag 15 mei 2006 19:12 schreef nirvana het volgende:
Het noorden van Peru wordt sterk ondergewaardeerd. Heel erg interessant, zowel qua natuur en cultuur en je hebt er ook nog mooie stranden. En er komen zeer weinig toeristen. De meeste toeristen in Peru beperken zich tot het standaard zuid Peru rondje. Dat rondje is ook interessant natuurlijk, maar het noorden van Peru heeft zeker net zoveel te bieden, maar dan met erg weinig toeristen. Onlangs hebben ze ook nog eens vlakbij Chachapoyas de op 2 na hoogste waterval ter wereld ontdekt. Nog een extra reden om het noorden van Peru te bezoeken.
Helemaal mee eens.... ik vond het rondje zuiden van peru 3x niks... (o.a. vanwege de rotterdamse bouwvakkers die je in puno ziet rondstruinen enzo... ) het noorden daarentegen was erg kek.

trujillo , cajamarca, chiclayo (en de pyramides van túcume bij lambayeque ), piura, tumbes etc... daar is veel leuker dan in het zuiden...

ik ben bovendien nog ff doorgegaan naar guayaquill, cuence, loja, etc. in ecuador... das ook prima te doen....
Foeskezaterdag 16 september 2006 @ 20:18
Ik kom me ook even melden in dit topic!

Ik heb deze week eindelijk de reis geboekt die ik al zo lang wil maken: 5 maanden Peru (van 6 januari tot 9 juni) Nou ja, ik ga dus naar Arequipa om spaans te leren, daarna wil ik vrijwillgerswerk doen en dan heb ik nog een aantal weken om rond te reizen. Behalve mooie dingen in Peru wil ik dan ook graag de grens over; wellicht naar Bolivia, Chili of Argentinie. Ligt er een beetje aan hoeveel tijd ik ga besteden aan het reizen (de planning is vier weken, maar wie weet verander ik dat ter plekke) en hoe makkelijk ik overal kom.

Ondertussen ga ik dit topic in de gaten houden. Wellicht kom ik nog interessante tips tegen. Zo lees ik hier dus dat iedereen zo enthousiast is over Argentinie. Misschien dat ik daar dus ook wel heen wil...

Alle 'dat-moet-je-echt-gezien-hebben'-tips zijn in ieder geval welkom!!
flipsenzondag 17 september 2006 @ 05:54
<SPAM>
Kijk vanaf 1 oktober op www.tipica-reizen.nl, kan je misschien leuke ideeën opdoen :-)
</SPAM>

En zonder spam, kijk bijvoorbeeld eens in het Argentinie topic :-) En het ´slapen bij wildvreemden´ topic is ook een aanrader
Hikmaandag 18 september 2006 @ 11:05
Leuk Foeske! Je moet maar eens kijken in de andere Zuid-Amerika tipocs zo her en der, want er zijn heel wat dingen al genoemd. Arequipa is een hele mooie stad, leuk om daar een possje te zitten. De omgeving is ook erg mooi.

Op mijn homepage vind je ook wat verhalen over Peru. Als je meer concrete vragen hebt dan zeg je het maar...
Ceramaandag 18 september 2006 @ 11:32
Ik ga naar Ecuador!!!! Oeh yeah
flipsenmaandag 18 september 2006 @ 18:30
Hik ook!
Mar10Segoviamaandag 18 september 2006 @ 20:03
Zo dan. Wat eigenlijk in de kerstperiode zou gebeuren is inmiddels de maand februari geworden. M'n broer en ik hebben momenteel twee opties voor tickets naar Chili, om zo'n drie weken weg te zijn.

We beginnen bij familie in Santiago en gaan kort daarna m'n ouders eventjes opzoeken. De andere +/- twee weken willen we nog wat anders bezoeken in Zuid Amerika. Peru en Chili zelf vallen sowieso al af want daar hebben we al het een en ander gezien. Maar het Amazonegebied is b.v. wel ter sprake gekomen, maar ook de Galápagos Eilanden. Iemand die hier iets zinnigs over kan roepen? Of misschien andere plekken?
One_of_the_fewmaandag 18 september 2006 @ 20:06
quote:
Op maandag 18 september 2006 11:32 schreef Cera het volgende:
Ik ga naar Ecuador!!!! Oeh yeah
Ik ook!
Aanstaande vrijdag al.
Jij? En waar ga je heen?

Ik ga voor een half jaar stage naar quito. Half jaar stage komt neer op 4 maanden in totaal. Ik wil ook reizen, dus dat wordt hard doorwerken om tijd vrij te maken. Maar dat komt wel goed.
Ik heb al een cursusje spaans gehad. En ga daar 2 weken bij een gezin in wonen met taallessen. Heeft iemand een idee of ik na die 2 weken een beetje spaans kan. Nu kan ik echt nauwelijks iets.

Toeval is dat mijn ouders net terug zijn uti ecuador voor een vakantie, daarna werd duidelijk dat ik er ook heen ga. lijkt me super!
Na de 2 weken wil ik eigenlijk een apartementje. Voor hoeveel dollar kan je per maand goed rondkomen? Zonder reizen enzo?

One_of_the_fewmaandag 18 september 2006 @ 20:07
quote:
Op maandag 18 september 2006 20:03 schreef Mar10Segovia het volgende:
Zo dan. Wat eigenlijk in de kerstperiode zou gebeuren is inmiddels de maand februari geworden. M'n broer en ik hebben momenteel twee opties voor tickets naar Chili, om zo'n drie weken weg te zijn.

We beginnen bij familie in Santiago en gaan kort daarna m'n ouders eventjes opzoeken. De andere +/- twee weken willen we nog wat anders bezoeken in Zuid Amerika. Peru en Chili zelf vallen sowieso al af want daar hebben we al het een en ander gezien. Maar het Amazonegebied is b.v. wel ter sprake gekomen, maar ook de Galápagos Eilanden. Iemand die hier iets zinnigs over kan roepen? Of misschien andere plekken?
Galápagos eilanden zijn duur. 100 dollar entree, vlucht ongeveer krap 400 en minimaal 100 dollar per dag om iets te kunnen zien. Ik denk er zelf ook over om te gaan. Ga er werken, misschien dat er iets te regelen valt..
Mar10Segoviamaandag 18 september 2006 @ 20:17
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 20:18 schreef Foeske het volgende:
Alle 'dat-moet-je-echt-gezien-hebben'-tips zijn in ieder geval welkom!!
Wat Chili betreft is vooral het zuiden waanzinnig mooi vind ik. Ikzelf ben in Torres Del Paine geweest, een natuurpark in de Andes wat volgens sommigen één van de mooiste natuurparken ter wereld is
quote:
Op maandag 18 september 2006 20:07 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Galápagos eilanden zijn duur. 100 dollar entree, vlucht ongeveer krap 400 en minimaal 100 dollar per dag om iets te kunnen zien. Ik denk er zelf ook over om te gaan. Ga er werken, misschien dat er iets te regelen valt..
De vlucht 400 dollar? Vanaf waar vlieg je dan?
One_of_the_fewmaandag 18 september 2006 @ 20:23
quote:
Op maandag 18 september 2006 20:17 schreef Mar10Segovia het volgende:

[..]

Wat Chili betreft is vooral het zuiden waanzinnig mooi vind ik. Ikzelf ben in Torres Del Paine geweest, een natuurpark in de Andes wat volgens sommigen één van de mooiste natuurparken ter wereld is
[..]

De vlucht 400 dollar? Vanaf waar vlieg je dan?
krap 400 dollar is hoogseizoen retour Quito - galapagos. Dat is wat ik tot nu toe heb gevonden. Ben zelf ook zoekende om er te komen.
Hikmaandag 18 september 2006 @ 20:33
quote:
Op maandag 18 september 2006 20:06 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik heb al een cursusje spaans gehad. En ga daar 2 weken bij een gezin in wonen met taallessen. Heeft iemand een idee of ik na die 2 weken een beetje spaans kan. Nu kan ik echt nauwelijks iets.
Nououou...
Ik wil je niet al te zeer teleurstellen, maar na twee weken moet je je niet te veel voorstellen van je Spaans. Je zult waarschijnlijk wat basisdingen kunnen en nog wat meer begrijpen. Veel talenscholen doen ook gelijk een hele bonk grammatica, wat je ook nodig hebt, maar dat zegt nog weinig over je spreekvaardigheid.

Het helpt vaak als je al een klein beetje basis hebt, zodat de zaken die ze gaan vertellen niet helemaal nieuw voor je zijn. Ook handig: een boekje waar de Spaanse grammatica goed instaat (met name werkwoord-tabellen zijn handig). Doe verder je best om zo veel mogelijk Spaans te praten, met de familie waar je zit en liefst ook met de andere studenten (ook al verval je na een volle dag liefst zo snel mogelijk in het Engels!). Ook leuk: probeer een paar eenvoudige boeken te kopen in het Spaans (kan lokaal, veel goedkoper). Ik heb zelf veel woordenschat gehaald uit Harry Potter bijvoorbeeld!
Laatste tip: neem een lokale lover...
Mar10Segoviamaandag 18 september 2006 @ 20:34
quote:
Op maandag 18 september 2006 20:23 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

krap 400 dollar is hoogseizoen retour Quito - galapagos. Dat is wat ik tot nu toe heb gevonden. Ben zelf ook zoekende om er te komen.
Februari valt min of meer in het laagseizoen ben ik al achter, al valt er niet echt een pijl op te trekken die seizoenen. Maar dat komt dus wel mooi uit dan.

Wel tof trouwens, stage in Ecuador. Na 2 weken opgetrokken te hebben bij een gezin denk ik trouwens dat je al best een eind komt met je Spaans. Zeker omdat je het daar voortdurend om je heen hoort.
One_of_the_fewmaandag 18 september 2006 @ 20:47
quote:
Op maandag 18 september 2006 20:33 schreef Hik het volgende:

[..]

Nououou...
Ik wil je niet al te zeer teleurstellen, maar na twee weken moet je je niet te veel voorstellen van je Spaans. Je zult waarschijnlijk wat basisdingen kunnen en nog wat meer begrijpen. Veel talenscholen doen ook gelijk een hele bonk grammatica, wat je ook nodig hebt, maar dat zegt nog weinig over je spreekvaardigheid.

Het helpt vaak als je al een klein beetje basis hebt, zodat de zaken die ze gaan vertellen niet helemaal nieuw voor je zijn. Ook handig: een boekje waar de Spaanse grammatica goed instaat (met name werkwoord-tabellen zijn handig). Doe verder je best om zo veel mogelijk Spaans te praten, met de familie waar je zit en liefst ook met de andere studenten (ook al verval je na een volle dag liefst zo snel mogelijk in het Engels!). Ook leuk: probeer een paar eenvoudige boeken te kopen in het Spaans (kan lokaal, veel goedkoper). Ik heb zelf veel woordenschat gehaald uit Harry Potter bijvoorbeeld!
Grammatica heb ik al redelijk gehad. Veel basisd ingen ken ik een beetje. Werkwoord vervoegingen en uitzonderingen. Woordenschat en het maken en verstaan van zinnen, dat is op moment bijna 0. Ik heb een woordenboek, me spaanse lesboek. Ik zal daar eens kijken wat voor boek ik kan krijgen, beetje spaans lezen. Na de 4 maanden hoop ik toch wel me te kunnen redden met het spaans.
quote:
Laatste tip: neem een lokale lover...
ervaring?
Knakkerdinsdag 19 september 2006 @ 01:44
quote:
Op maandag 18 september 2006 20:47 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ervaring?
Het werkt érg goed zelfs
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 20:18 schreef Foeske het volgende:

Ondertussen ga ik dit topic in de gaten houden. Wellicht kom ik nog interessante tips tegen. Zo lees ik hier dus dat iedereen zo enthousiast is over Argentinie. Misschien dat ik daar dus ook wel heen wil...

Alle 'dat-moet-je-echt-gezien-hebben'-tips zijn in ieder geval welkom!!
Argentinië
Hikdinsdag 19 september 2006 @ 11:22
quote:
Op maandag 18 september 2006 20:47 schreef One_of_the_few het volgende:
Woordenschat en het maken en verstaan van zinnen, dat is op moment bijna 0.
Dat duurt ook het langst. Na 3,5 maand Nicaragua (op een kantoor met alleen Spaanstaligen) vond ik het eigenlijk nóg tegenvallen. Tuurlijk, je kunt wel gesprekjes voeren, maar het blijft toch vrij basic allemaal (ik ben gewend me redelijk uitgeberid uit te drukken in het Nederlands en Engels, dus misschien was mijn verwachting gewoon te hoog). Pas na nogmaals een half jaar in Zuid Amerika, met vrijwilligerswerk en -inderdaad - lokaal lief, had ik het idee dat het een beetje vloeiend werd.
Cerawoensdag 20 september 2006 @ 10:07
quote:
Op maandag 18 september 2006 20:06 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ik ook!
Aanstaande vrijdag al.
Jij? En waar ga je heen?

Ik ga voor een half jaar stage naar quito. Half jaar stage komt neer op 4 maanden in totaal. Ik wil ook reizen, dus dat wordt hard doorwerken om tijd vrij te maken. Maar dat komt wel goed.
Ik heb al een cursusje spaans gehad. En ga daar 2 weken bij een gezin in wonen met taallessen. Heeft iemand een idee of ik na die 2 weken een beetje spaans kan. Nu kan ik echt nauwelijks iets.

Toeval is dat mijn ouders net terug zijn uti ecuador voor een vakantie, daarna werd duidelijk dat ik er ook heen ga. lijkt me super!
Na de 2 weken wil ik eigenlijk een apartementje. Voor hoeveel dollar kan je per maand goed rondkomen? Zonder reizen enzo?

Wauw, te gek!! Over 2 daagjes zit je daar dus al. Ik vlieg eind oktober naar Quito. Vanuit daar langzaam de rest van Ecuador gaan verkennen...ook de Galapagos-eilanden natuurlijk! Is inderdaad wel wat duur, ook omdat ik daar dan net in het hoogseizoen zit, maar zou het gewoon echt erg jammer vinden om dat te missen!
Verder weet ik nog niet precies wat ik ga doen eigenlijk. Weet wel, dat ik de dag voordat ik weer terugvlieg naar Otavalo ga om de markt daar af te struinen en m'n tassen vol te laden met al die geweldig gekleurde spulletjes die ze daar verkopen. Oh ja, en het Andesgebergte in, een tripje naar de Amazone en naar de kust (ben naam plaatsje even kwijt) om superverse vis te eten. Verder zie ik het wel.

Heel maf dat je daar 6 maanden zit ivm je stage. Zoiets zou ik ook wel willen, echt te gek lijkt me dat. Maar ja, 5 weekjes om te beginnen is ook niet slecht natuurlijk. Wat ga je daar precies doen als ik vragen mag?

Lijkt me wel dat je na 2 weken wonen bij een gastgezin en wat lesjes Spaans je je in ieder geval al aardig moet kunnen redden wat betreft de basisdingen. Goed idee om naar een gezin daar te gaan, want dan moet je wel Spaans spreken en zal het een stuk sneller gaan. Zelf heb ik net 2 lessen Spaans gehad, dus moet nog heel wat leren, maar ach...met handen en voeten kom je ook al een heel eind.

Ik ben echt benieuwd hoe het je gaat bevallen daar! Gisteren m'n inentingen gehad trouwens...
One_of_the_fewwoensdag 20 september 2006 @ 14:54
quote:
Op woensdag 20 september 2006 10:07 schreef Cera het volgende:

[..]

Wauw, te gek!! Over 2 daagjes zit je daar dus al. Ik vlieg eind oktober naar Quito. Vanuit daar langzaam de rest van Ecuador gaan verkennen...ook de Galapagos-eilanden natuurlijk! Is inderdaad wel wat duur, ook omdat ik daar dan net in het hoogseizoen zit, maar zou het gewoon echt erg jammer vinden om dat te missen!
Verder weet ik nog niet precies wat ik ga doen eigenlijk. Weet wel, dat ik de dag voordat ik weer terugvlieg naar Otavalo ga om de markt daar af te struinen en m'n tassen vol te laden met al die geweldig gekleurde spulletjes die ze daar verkopen. Oh ja, en het Andesgebergte in, een tripje naar de Amazone en naar de kust (ben naam plaatsje even kwijt) om superverse vis te eten. Verder zie ik het wel.

Heel maf dat je daar 6 maanden zit ivm je stage. Zoiets zou ik ook wel willen, echt te gek lijkt me dat. Maar ja, 5 weekjes om te beginnen is ook niet slecht natuurlijk. Wat ga je daar precies doen als ik vragen mag?

Lijkt me wel dat je na 2 weken wonen bij een gastgezin en wat lesjes Spaans je je in ieder geval al aardig moet kunnen redden wat betreft de basisdingen. Goed idee om naar een gezin daar te gaan, want dan moet je wel Spaans spreken en zal het een stuk sneller gaan. Zelf heb ik net 2 lessen Spaans gehad, dus moet nog heel wat leren, maar ach...met handen en voeten kom je ook al een heel eind.

Ik ben echt benieuwd hoe het je gaat bevallen daar! Gisteren m'n inentingen gehad trouwens...
Ik ga uiteindelijk 4 maanden. Officieel moet ik 20 weken stage lopen en dan nog vakantie, maar het is niet anders. de stage ga ik in 3 maanden proppen en daarna een krappe maand reizen.
Ik denk dat je Puerto Lopez bedoelt, het kustplaatsje.

Ik ga aan het recyclings project van Quito werken. Precieze invulling komt ter plekke, maar ik studeer werktuigbouwkunde. Het zal iets te maken hebben met ontwerpen van machines, onderhoud en duurzaamheid.

Vanuit Quito ga ik denk ik al veel bekijken. otavalo, banos, cotopaxi, 0 punt. etc. Daarna nog naar de jungle en de kust, en als mijn budget het toelaat de gaapagos eilanden.
Gisteren heb ik mijn laatste inentingen gehad. Nu ben ik aan het pakken. Vrijdagochtend vertrekken.