Submission II

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 12:46 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ach, de vorige was een groot succes.

Waar bestond het succes uit?

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 12:46 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ach, de vorige was een groot succes.

.

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 12:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Waar bestond het succes uit?

Dat lijkt mij nogal evident gezien de overtrokken reakties hier over de film (maar waar mensen hier beweren niet naar gekeken te hebben of geen interesse in te hebben)

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 13:16 schreef Demophon het volgende:

[..]

Dat lijkt mij nogal evident gezien de overtrokken reakties hier over de film (maar waar mensen hier beweren niet naar gekeken te hebben of geen interesse in te hebben)

Ik zie het niet. Wat is het succes dan?

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 12:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Waar bestond het succes uit?

Kijkcijfers en publiciteit. En dat voor een filmpje van tien minuten (geloof ik)

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 13:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zie het niet. Wat is het succes dan?

Het feit dat allen al een topic hierover wordt geopend, en jullie zo gestressed op reageren! Wel knap hoor voor een film waar niemand heeft gekeken of gaat kijken

Wat maken jullie er toch zo druk over zo'n filmpje! Maak je liever druk over werkelijk maatschappelijke zaken, zoals achterstelling van vrouwen, discriminatie van andersgeaarden (homo's), het democratisch recht op het geven van je mening en de onderdrukking van deze vrijheid, etc.

Ik ga zeker naar de film kijken , en ik hoop er met veel moslims over te gaan discusieren.

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 13:32 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Kijkcijfers en publiciteit. En dat voor een filmpje van tien minuten (geloof ik)

Kijkcijfer was laag en publiciteit ging nauwelijks over de inhoud.
Hirsi Ali heeft ook wel gezegd dat het doelv an de film niet echt is bereikt.

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 14:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Kijkcijfer was laag en publiciteit ging nauwelijks over de inhoud.
Hirsi Ali heeft ook wel gezegd dat het doelv an de film niet echt is bereikt.

Idd, al die ophef was nauwelijks inhoudelijk te noemen Maar, Hirsi Ali werd wel figuurlijk 'gestenigd' (foei, gij ketter, gij afvallige!) en geen bioscoop en enkel manifestatie durft het nog uit te zenden! Op die manier lukt het inderdaad om te voorkomen dat die film het publiek bereikt! Ach ja, alle middelen zijn 'geheiligd' om je geloofsovertuiging in stand te houden

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 14:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Kijkcijfer was laag en publiciteit ging nauwelijks over de inhoud.
Hirsi Ali heeft ook wel gezegd dat het doelv an de film niet echt is bereikt.

Nou, gezien de reaktie die de film opriep, en roept, lijkt het me sterk dat dat het niet over de inhoud gaat. Het is de inhoud die sommige mensen het verkeerde keelgat ingeschoten is, wat natuurlijk zeer voorspelbaar was.

En de doelgroep, wie was volgens haar de doelgroep? Mijns inziens is er maar één doelgroep, en dat zijn de niet-islamitische Nederlanders. Het is een soort postbus 51 waarschuwing tegen lichtzinnige opvattingen en misverstanden over een bij de bevolking tot voor kort onbekende religie

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 14:12 schreef N.icka het volgende:
en ik hoop er met veel moslims over te gaan discusieren.

waarschijnlijk blijft het bij geschreeuw dat ze op moet letten met wat ze doet, dat ze erom vraagt bedreigt te worden etc etc
andere signalen heb ik niet echt opgevangen toen met submssion 1

en meki: kun je eens een keer iets doen aan je nederlands, voor mij is het niet altijd even duidelijk wat je nou precies kwijt wil.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 19:17 schreef SCH het volgende:

Zou ze Yoesuf, de stichting die zich bezighoudt met homoseksualiteit en islam bij haar film hebben betrokken? Dat is voor mij wel echt een wezenlijke vraag. Die mensen zijn er al jaren serieus mee bezig en ik hoop niet dat ze hen in de wielen gaat rijden.

Het punt is nou juist dat ze vrijwel geen contact heeft met de mensen om wie het gaat. De mensen voor wie ze zei op te komen waren niet blij met haar vorige film.

Natuurlijk moet zo'n film gemaakt kunnen worden maar de vraag is in hoeverre ie eerder kwaad dan goed zal doen.

Eens, ik denk dat Hirsi Ali´s doelen goed zijn, het bestrijden van discriminatie en afwijzing en mishandeling van vrouwen, homo´s.
Alleen haar manier werkt niet om twee redenen.
Ten eerste bereikt ze de mensen die ze wil emanciperen en een ander beeld wil laten zien niet, want die keren zich van haar af om haar methodes.
Ten tweede wordt haar in oorsprong okaye kritiek op elementen binnen de traditionele uitleg van de Islam misbruikt door witte xenofoben die alles aangrijpen om te ´bewijzen´ dat ´de Islam´ niet deugt.

Moet zo´n film gemaakt kunnen worden?
Uiteraard.
Moet de film door Ali gemaakt worden?
Dat lijkt mij op basis van haar Submission I niet zo logisch of wenselijk.
Ik heb geen behoefte aan een film over homoseksualiteit die iedereen tegen de haren in strijkt en het tegenovergestelde bereikt.
Homo´s en lesbo´s willen geen discussie over hun ´zijn´, maar simpelweg acceptatie.

En zoals iemand hierboven al aangaf in ergernis: binnen alle religies zijn homo´s de dupe. Als je bij de EO kijkt wat zij hun homoseksuele (die zij overigens nog geheel ouderwets homofiel noemen) achterban aanraden, dan schrik je je wezenloos en als je leest wat de voorzitter schrijft over hun herziene beleid tav homoseksualiteit dat in de bijbel nu eenmaal verboden is (aldus de goede man) dan wil je van je leven nooit meer zo´n christen tegenkomen.

Sterker nog, religies maken meer kapot dan je lief is, lijkt me wel een goede leus. Oeps, ben ik het dan toch helemaal eens met Hirsi Ali?
Inhoudelijk wellicht soms, maar dus Níet waar het gaat om haar methodes.
Volgens mij bereik je nog meer met een demonstratie dan met haar manier van filmen.

Volledig eens.

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 17:28 schreef fayle het volgende:


Homo´s en lesbo´s willen geen discussie over hun ´zijn´, maar simpelweg acceptatie.

puur omdat er niet over te discusiëren valt

Gelukkig ben ik geen moslim. Ik moet er toch niet aan denken dat ik homosexualiteit niet mag afkeuren, het niet verwerpelijk mag vinden of er gewoon ronduit van mag walgen.

Deed zij trouwens niet iets in de politiek?

Als HIrsi Ali zo'n probleem heeft met de besnijdenissen van Moslimvrouwen, waarom gaat ze dan niet terug naar het land waar dit voorkomt, het land waar ze zelf is verminkt? Ze is hier bezig met een hetze tegen een probleem dat er niet eens is.

²

Wat een heisa om niks.

Laat die vrouwke toch doen wat ze wil. Ze is aandachtsgeil. Momenteel kun je veel aandacht scoren als je de Islam basht. Dat is gewoon zo. Het punt is, de Islam is nooit veranderd en zal ook nooit veranderen. Ook niet hoe men zich tegen de Islam keert, al vanaf het ontstaan van de Islam al, zelfs door de arabieren.

Over de kwestie Homofilie binnen de Islam is de Koran ook duidelijk. Het is uit den boze en praktiseren is strafbaar. God heeft tenslotte Adam en Eva geschapen en niet Adam en Piet.

Wat die Hirsi Ali betreft, laat r haar gang gaan, zolang ze zich maar aan de wet houdt. Mijn aandacht krijgt ze niet. Het enige wat zij van mij kan krijgen is een hoop medelijden.

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 18:59 schreef Ylias het volgende:
Over de kwestie Homofilie binnen de Islam is de Koran ook duidelijk. Het is uit den boze en praktiseren is strafbaar. God heeft tenslotte Adam en Eva geschapen en niet Adam en Piet.

door wie is Piet dan geschapen ?

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 20:08 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

door wie is Piet dan geschapen ?

door Eva....

quote:

Op donderdag 17 november 2005 19:14 schreef SCH het volgende:
Zou ze Yoesuf, de stichting die zich bezighoudt met homoseksualiteit en islam bij haar film hebben betrokken? Dat is voor mij wel echt een wezenlijke vraag. Die mensen zijn er al jaren serieus mee bezig en ik hoop niet dat ze hen in de wielen gaat rijden.

vertel me, wat hebben die al bereikt?

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 14:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Kijkcijfer was laag en publiciteit ging nauwelijks over de inhoud.
Hirsi Ali heeft ook wel gezegd dat het doelv an de film niet echt is bereikt.

maar wel heel veel internationale aandacht voor het onderwerp, waarvan ik maar had moeten zien of dan anders gebeurd was. en doordat de film niet meer vertoond (kan) worden is de impact lager dan hij had kunnen zijn. maar het feit dat jij je er al topics vol over druk maakt, was dat zonder film ook gebeurd?

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 18:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Als HIrsi Ali zo'n probleem heeft met de besnijdenissen van Moslimvrouwen, waarom gaat ze dan niet terug naar het land waar dit voorkomt, het land waar ze zelf is verminkt? Ze is hier bezig met een hetze tegen een probleem dat er niet eens is.

²

punt 1: dit topic gaat niet over submission 1 maar over 2.
punt 2: vrouwenbesnijdenissen en homo's in de islam, dat is geen probleem in de islam?

ga dat aub even tegen al die imans zeggen!
pff, wereldvreemd beeld heb je toch

een echte onvervalste tvp

Moeten homo's moslim zijn?

En waar gaat Submission III over?

"Sorry, I blew up your wedding party but that was a mistake"
"Right, I blew up your mosque, but I think you're not moslims in your hearts"
"Hello, I'd like to chop off your head because you're the king of Jordan"

Het is dezelfde discussie die jaren geleden al is gevoerd. Voor Reeve was god al een ezel met wie hij zich vermaakte.

Dodelijk. "Ik doe wat ik wil, maar kom niet aan m'n lontje"

Ik hoop dat er nu wél een inhoudelijke discussie mogelijk is over homofilie en de islam.

Alhoewel. Als ik Ahmed Marcouch bij nova hoor is het feit dat Ayaan de film heeft gemaakt al een aanleiding om de film zo veel mogelijk te negeren. Dat zou jammer zijn.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 02:48 schreef sizzler het volgende:
Ik hoop dat er nu wél een inhoudelijke discussie mogelijk is over homofilie en de islam.

Alhoewel. Als ik Ahmed Marcouch bij nova hoor is het feit dat Ayaan de film heeft gemaakt al een aanleiding om de film zo veel mogelijk te negeren. Dat zou jammer zijn.

helaas is de emancipatie van het islamitisch geloof nog niet ver genoeg ontwikkeld om dit soort films niet meer te hoeven maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 19-11-2005 03:49:20 ]

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 02:48 schreef sizzler het volgende:
Alhoewel. Als ik Ahmed Marcouch bij nova hoor is het feit dat Ayaan de film heeft gemaakt al een aanleiding om de film zo veel mogelijk te negeren. Dat zou jammer zijn.

kan ik me anders prima in vinden.

Doodzwijgen en het liefste deporteren dat mens

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 02:50 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

kan ik me anders prima in vinden.

Doodzwijgen en het liefste deporteren dat mens

meen je dat nou?

Ja sorry.

Ben redelijk rechts en van de vvd hoek maar wat betreft Hirsi Ali daar heb ik gewoon een persoonlijke averse tegen. Misschien als ik later oud en wijs ben kan ik d'r 'werk' waarderen.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 02:51 schreef PLAE@ het volgende:


Ja sorry.

Ben redelijk rechts en van de vvd hoek maar wat betreft Hirsi Ali daar heb ik gewoon een persoonlijke averse tegen. Misschien als ik later oud en wijs ben kan ik d'r 'werk' waarderen.

ik hoop het. lijkt me een prima ontwikkeling van jezelf.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 01:24 schreef evert het volgende:

[..]

vertel me, wat hebben die al bereikt?

Ja, ik ben ook zéér benieuwd waar SCH dat nou weer vandaan haalt, aangezien onderzoeken uitwijzen dat in de loop der jaren er juist minder begrip is voor homo's (eergisteren nog een PDF gelezen van het CPB (?))

Submission 2 is dan ook hoog nodig, al was het alleen maar om te zien hoe het met de vrijheid van meningsuiting gesteld staat in dit land. (voor de duidelijkheid: smaad valt niet onder die vrijheid)

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 02:48 schreef sizzler het volgende:
Ik hoop dat er nu wél een inhoudelijke discussie mogelijk is over homofilie en de islam.

Right.

Geloof je écht dat dit een goede manier is om tot een dialoog cq discussie te komen? Pfffff, dit is alleen maar voer voor de extremen die het hardst brullen. En dát zijn nu juist de mensen aan wie Hirsi Klitje Ali haar "politieke" bestaansrecht te danken heeft.

Het één roeit uiteindelijk het ander uit hopelijk. Nederland kan prima af zonder AHA.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 04:55 schreef robh het volgende:

[..]


Geloof je écht dat dit een goede manier is om tot een dialoog cq discussie te komen?
[..]

Na de eerste reacties wel ja. Een taboe is een onderwerp waar niet openlijk over wordt gesproken. Dat kan je prima doorbreken met een film als deze.

De film zal iig voor veel discussie zorgen (wat het nu eigenlijk al doet), maar of het ook maar enigszins het beoogde doel zal berijken? Nou ja, niet geschoten is altijd mis. Ik wens Ayaan iig veel succes

quote:

Op donderdag 17 november 2005 18:01 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Ik vind het erger dat Hirsi Ali haar taak als volksvertegenwoordiger minder serieus neemt dan het promoten van haar hobby.

Gelet op de reacties van veel fokkers op de Islam neemt Hirshi Ali haar taak als volksvertegenwoordiger heel erg serieus.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 17:15 schreef MrBadGuy het volgende:
De film zal iig voor veel discussie zorgen (wat het nu eigenlijk al doet), maar of het ook maar enigszins het beoogde doel zal berijken? Nou ja, niet geschoten is altijd mis. Ik wens Ayaan iig veel succes

misschien is haar doel discussie?

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 17:28 schreef fayle het volgende:
Ten eerste bereikt ze de mensen die ze wil emanciperen en een ander beeld wil laten zien niet, want die keren zich van haar af om haar methodes.

So what? Heb je wel eens bedacht dat Hirshi Ali deze methode heeft gekozen omdat deze vorm van emancipatie haar past? Vrijheid kun je niet als cadeautje van anderen krijgen.

quote:

Ten tweede wordt haar in oorsprong okaye kritiek op elementen binnen de traditionele uitleg van de Islam misbruikt door witte xenofoben die alles aangrijpen om te ´bewijzen´ dat ´de Islam´ niet deugt.

Misschien moet je eens beter opletten, want dat is ook de boodschap van ex-moslim Hirshi Ali.

quote:

Moet zo´n film gemaakt kunnen worden?
Uiteraard.
Moet de film door Ali gemaakt worden?
Dat lijkt mij op basis van haar Submission I niet zo logisch of wenselijk.
Ik heb geen behoefte aan een film over homoseksualiteit die iedereen tegen de haren in strijkt en het tegenovergestelde bereikt.
Homo´s en lesbo´s willen geen discussie over hun ´zijn´, maar simpelweg acceptatie.

hier past een hartgronding 'whatever'

quote:

En zoals iemand hierboven al aangaf in ergernis: binnen alle religies zijn homo´s de dupe. Als je bij de EO kijkt wat zij hun homoseksuele (die zij overigens nog geheel ouderwets homofiel noemen) achterban aanraden, dan schrik je je wezenloos en als je leest wat de voorzitter schrijft over hun herziene beleid tav homoseksualiteit dat in de bijbel nu eenmaal verboden is (aldus de goede man) dan wil je van je leven nooit meer zo´n christen tegenkomen.

Zeker de laatste 10 jaar niet meer naar de EO gekeken?

quote:

Sterker nog, religies maken meer kapot dan je lief is, lijkt me wel een goede leus. Oeps, ben ik het dan toch helemaal eens met Hirsi Ali?
Inhoudelijk wellicht soms, maar dus Níet waar het gaat om haar methodes.
Volgens mij bereik je nog meer met een demonstratie dan met haar manier van filmen.

Gelukkig ga jij er niet over hoe andere mensen hun strijd mogen strijden.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 18:50 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

misschien is haar doel discussie?

Het (uiteindelijke) doel lijkt mij eerder iets als acceptatie van homoseksuelen door moslims, discussie daarover binnen moslimkringen is slechts een eerste stap daar naar toe.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 19:06 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Het (uiteindelijke) doel lijkt mij eerder iets als acceptatie van homoseksuelen door moslims, discussie daarover binnen moslimkringen is slechts een eerste stap daar naar toe.

ja precies. dus haar doel is discussie. het uiteindelijke doel zal ze nooit kunnen bewerkstelligen omdat het toch echt van binnenuit dient te komen. discussie is al heel wat. aha to go.

quote:

Op zaterdag 19 november 2005 19:14 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja precies. dus haar doel is discussie. het uiteindelijke doel zal ze nooit kunnen bewerkstelligen omdat het toch echt van binnenuit dient te komen. discussie is al heel wat. aha to go.

daar heb je idd wel een punt ja