abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_32344815
quote:
Submission 2 over positie homo's in islam
DEN HAAG - Tweede Kamerlid Hirsi Ali van de VVD heeft het script voor Submission 2 af. Het vervolg op de film die ze samen met de vermoorde Theo van Gogh maakte, gaat over de discriminatie van de homo's binnen de islam. Een VVD-woordvoerster heeft dat donderdag bevestigd.

Submission 1 was een aanklacht tegen de onderdrukking van vrouwen in de islamitische cultuur. In Submission 2 worden de hoofdrollen gespeeld door mannen, onder wie een homoseksueel. „Ik stel de positie van homo's in de islam ter discussie. In de film worden zij schepselen van Allah genoemd”, aldus Hirsi Ali donderdag in de Volkskrant.

Een team van regisseurs en acteur heeft zich al bij Hirsi Ali gemeld om aan de film mee te werken. Volgens Hirsi Ali hebben ze dat niet zozeer gedaan omdat ze het met haar boodschap eens zijn, maar omdat ze vinden dat een dergelijke film in Nederland moet kunnen worden gemaakt. „Daar heb ik grote bewondering voor.”

Wie de medewerkers aan de film zijn blijft geheim. Ze worden onherkenbaar in beeld gebracht en er komt geen titelrol. Submission 2 moet in de loop van 2006 uitkomen.
Geweldig wat mijn mening aangaande homosexualiteit ook is ...het is nederland en dit moet zeker kunnen.Eigenlijk is het schandalig dat er geen titelrol kan zijn.

Ziek zooitje die gasten...ik hoorde laatst dat alleen de "ontvangende partij" als homo aangemerkt wordt.
Wat letterlijk even slikken is voor mohammed b dan;)
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  donderdag 17 november 2005 @ 16:33:02 #2
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_32347019
helemaal eens, belachelijk dat mensen onherkenbaar en niet met naam mogen meewerken.
goed initiatief.
wat moet ik hier nu neerzetten?
  donderdag 17 november 2005 @ 16:44:48 #3
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_32347332
-edit: offtopic-

[ Bericht 54% gewijzigd door kLowJow op 17-11-2005 18:04:05 ]
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_32348230
-edit: flame-

[ Bericht 26% gewijzigd door kLowJow op 17-11-2005 18:03:12 ]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_32349468
Desiredbard, kan je even normaal reageren?

Kan die Hirsi Ali gewoon niet zeggen wat ze met homo's in de Islam wilt? Moet er per sé een film komen en hierdoor ook mogelijk nieuwe slachtoffers.
  donderdag 17 november 2005 @ 18:01:30 #6
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_32349627
quote:
Op donderdag 17 november 2005 15:20 schreef desiredbard het volgende:
Eigenlijk is het schandalig dat er geen titelrol kan zijn.
Ik vind het erger dat Hirsi Ali haar taak als volksvertegenwoordiger minder serieus neemt dan het promoten van haar hobby.
pi_32349636
-edit: ik blijf bezig zo. misschien is dit topic niet zo'n goed idee?-

[ Bericht 91% gewijzigd door kLowJow op 17-11-2005 18:04:47 ]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  donderdag 17 november 2005 @ 18:03:00 #8
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_32349666
quote:
Op donderdag 17 november 2005 18:01 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Ik vind het erger dat Hirsi Ali haar taak als volksvertegenwoordiger minder serieus neemt dan het promoten van haar hobby.
AMEN.
pi_32349771
Ach er zijn een helebooel figuren die ergens anders een vinger in de pap hebben
Zij doet tenminste iets creatiefs en informatiefs
heel goed juist dat een politica zich hiermee bezig houd
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_32349814
O ik zie dat een mod al ingegrepen heeft en jouw dreigende taal heeft gewist.
pi_32350033
Mijn dreigende Taal? waar heb ik gedreigd dan?
Jij zit op het leesniveau van banshee's schrijven,
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_32350109
En nu even terug OT
Banshee leverde eigenlijk het bewijs waarom deze film zonder titelrol en met geheimhouding van de identiteit van regiseur en acteurs gemaakt moet worden.

Natuurlijk is het makkelijk om toe te geven aan terroristen die de vrije keuze en vrije meningsuiting in de weg staan. Laten we allemaal maar terugstappen in de middeleeuwen, en de rechten waar lang en hard voor gevochtenn is opgeven aan een stelletje [zelfcensuur]
Ze worden toch niet geforceerd ernaar te kijken?
The last Temptation wordt toch ook gewoon uitgezonden? Hoevaak was "Aisha", of hoe heette het slachtoffertje van de Profeet ook alweer, te zien?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_32350173
desiredbard, probeer je nu een discussie of een rel te beginnen?
pi_32350421
Hebben onze posts gekruist die van 18:19, ik weet niet hoe snel jij typt
persoonlijk irriteert het mij dat er mensen zijn die het onnodig vinden dat een stukje geloofs kritiek op film gezet wordt. Of het nou submission I II of III is boeien.

Ik ken hgeen enkele christen die bereid is religeus geweld toe te passen, darentegen zijn er tig te vinden onder de moslims.

Ja ging een beetje over de schreef maar banshee zuigt dan ook het bloed vanonder de nagels.
Als meneer zelf verklaarde dat ie een import bruidje heeft, dan kan ie hier reactie op verwachten
En zijn stukje "proza" sorry hoor.

Het feit dat daar meteen een maat of kloon van die relnicht opduikt en mij beschuldigt van agressief gedrag? Ik heb hem nergens bedreigd hoor. Mijn opmerkingen zijn natuurlijk schokkend en beledigend voor de tere moslimzieltjes. het feit dat iedere paalzitte/ tapijtvreetster door meneer uit religieuze overtuiging verketterd wordt .... daar hebben we het niet over...

Maar goed nog een poging doel van de discussie is dus het naar mijn mening schandalige feit dat acteurs/regiseurs etc hun naam niet bekend willen geven..... dat is het heden daagse vrije westerse Nederland
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_32350431
Kan zij niet bij haar tweede kamer
we hebben het gezien hoe het met de eerste deel was gegaan
ik ben bang dat de tweede deel ook zou gaat aflopen

schandelijk. Hirsi provoceert en roept alleen geweld op
wat schandelijker is dat VVD haar gebruikt om stemmen te winnen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_32350476
Ik heb een stukje van deel 1 gezien en vond het eigenlijk weinig interessant. Deel twee zal ik zeker niet kijken. Maar ja ik zal ook wel niet tot de doelgroep behoren.
pi_32350490
Hirsi Provoceert en roept geweld op???
Kortom wij moeten onze westerse mening maar voor ons houden om;
bekrompen agresief tuig vooral niet aan te zetten geweld toe te gaan passen
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_32350606
Absurd dat mensen gedwongen zijn anoniem aan zo'n film te werken.
Ik verheug me al op een pamflet van de hand van Geert Mak waarin hij deze grove inbreuk op de vrijheid van meningsuiting veroordeeld!
pi_32350735
quote:
Op donderdag 17 november 2005 18:31 schreef desiredbard het volgende:
Mijn opmerkingen zijn natuurlijk schokkend en beledigend voor de tere moslimzieltjes. het feit dat iedere paalzitte/ tapijtvreetster door meneer uit religieuze overtuiging verketterd wordt .... daar hebben we het niet over...
Nee, onze posts hebben elkaar niet gekruist. Het is meer dat jouw posts soms (in deze topic bijvoorbeeld) zo ongenuanceerd zijn dat het verschil tussen flamen en gewoon je mening geven vrijwel wegvalt. Zo lijkt het voor jou altijd nodig i.p.v. simpelweg de islam, moslim of Mohammed te zeggen, hier iets beledigends en/of minachtends van te maken. Ik snap niet waarom dat nodig is. Je wil toch gewoon kunnen discussiëren? Liefst ook met mensen die er anders over denken dan jij lijkt me zo. Daar gaat het meestal om in een discussie.
quote:
Maar goed nog een poging doel van de discussie is dus het naar mijn mening schandalige feit dat acteurs/regiseurs etc hun naam niet bekend willen geven..... dat is het heden daagse vrije westerse Nederland
Dat is hun keuze. In hoeverre die gerechtvaardigd is, is voor mij nog enigszins de vraag. Uiteindelijk is het in Nederland slechts één keer voorgekomen dat er n.a.v. een film iemand is vermoord, en daarbij is het nog maar de vraag in hoeverre dat met de film te maken had. Er zijn meer mensen vermoord bij het pinnen om maar iets doms te noemen. Dat doen we ook nog gewoon.
pi_32351475
quote:
Op donderdag 17 november 2005 18:33 schreef desiredbard het volgende:
Hirsi Provoceert en roept geweld op???
Kortom wij moeten onze westerse mening maar voor ons houden om;
bekrompen agresief tuig vooral niet aan te zetten geweld toe te gaan passen
Dat heb je goed gezien
En ze moet dan niet gaan huilen als ze wordt bedreigd dat heeft ze voor zichzelf veroorzaakt en ik laat geen een traan voor der
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_32351570
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:11 schreef Meki het volgende:

[..]

Dat heb je goed gezien
En ze moet dan niet gaan huilen als ze wordt bedreigd dat heeft ze voor zichzelf veroorzaakt en ik laat geen een traan voor der
Dat is natuurlijk onzin. Als dat de heersende moraal zou zijn zou ons rechtssysteem er heel anders uitzien.
pi_32351575
Zou ze Yoesuf, de stichting die zich bezighoudt met homoseksualiteit en islam bij haar film hebben betrokken? Dat is voor mij wel echt een wezenlijke vraag. Die mensen zijn er al jaren serieus mee bezig en ik hoop niet dat ze hen in de wielen gaat rijden.
  donderdag 17 november 2005 @ 19:15:34 #23
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_32351617
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:14 schreef SCH het volgende:
Zou ze Yoesuf, de stichting die zich bezighoudt met homoseksualiteit en islam bij haar film hebben betrokken? Dat is voor mij wel echt een wezenlijke vraag. Die mensen zijn er al jaren serieus mee bezig en ik hoop niet dat ze hen in de wielen gaat rijden.
uhm je kan er op rekenen dat ze dat juist wel doet.
pi_32351667
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:15 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

uhm je kan er op rekenen dat ze dat juist wel doet.
Hoezo kan ik daar op rekenen?

Het punt is nou juist dat ze vrijwel geen contact heeft met de mensen om wie het gaat. De mensen voor wie ze zei op te komen waren niet blij met haar vorige film.

Natuurlijk moet zo'n film gemaakt kunnen worden maar de vraag is in hoeverre ie eerder kwaad dan goed zal doen.
  donderdag 17 november 2005 @ 19:18:32 #25
94609 TheVotary
Let's go Apeshit!
pi_32351686
quote:
Op donderdag 17 november 2005 18:31 schreef Meki het volgende:
Hirsi provoceert en roept alleen geweld op
Dus het aansnijden van een thema wat erg gevoelig ligt binnen de moslimgemeenschap is per definitie provovatie en het oproepen van geweld? Volgens mij geef jij nu juist weer waar het probleem ligt bij een groot deel van de moslimgemeenschap in Nederland. Gelijk in de slachtofferrol kruipen en overgaan tot bedreigingen en daadwerkelijk fysiek geweld. We leven hier in Nederland en als je dat niet aanstaat dan schrijf je maar mooie stukjes naar de krant of je uit je ongenoegen op Fok of wat dan ook, maar wanneer dit omslaat in zielige dreigbrieven en fysiek geweld dan moet je toch serieus een enkeltje rifgebergte overwegen.

Hirsi Ali ga zo door.
  donderdag 17 november 2005 @ 19:19:23 #26
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_32351707
Ik bedoel dus dat je er wel op kan rekenen dat ze zulke organisaties juist voor de voeten loopt. Feit is namelijk dat het uiteindelijk meer draait om Ali en de film dan de inhoudt en het doel er van.
pi_32351746
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:18 schreef TheVotary het volgende:
Volgens mij geef jij nu juist weer waar het probleem ligt bij een groot deel van de moslimgemeenschap in Nederland. Gelijk in de slachtofferrol kruipen en overgaan tot bedreigingen en daadwerkelijk fysiek geweld.
Dat is natuurlijk best overdreven hè.
  donderdag 17 november 2005 @ 19:21:24 #28
94609 TheVotary
Let's go Apeshit!
pi_32351764
-edit: zullen we in ieder geval op FOK! gewoon normaal tegen elkaar blijven doen?-

[ Bericht 88% gewijzigd door kLowJow op 17-11-2005 19:23:13 ]
pi_32351831
Christelijke Homo´s daar hoor ik niemand over en die worden gediscrimineerd kijk maar ff in USA
Overal worden Homo´s gediscrimineerd maar Hirsi weigert daar over te hebben
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_32351854
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:24 schreef Meki het volgende:

[..]





Christelijke Homo´s daar hoor ik niemand over en die worden gediscrimineerd kijk maar ff in USA
Overal worden Homo´s gediscrimineerd maar Hirsi weigert daar over te hebben
Daar heb je dan weer actiegroepen in de VS voor.
pi_32351881
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:25 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Daar heb je dan weer actiegroepen in de VS voor.
In Nederland ook . daar hoeft Hirsi niet mee te bemoeien
haar werk is tweede kamer
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  donderdag 17 november 2005 @ 19:26:25 #32
94609 TheVotary
Let's go Apeshit!
pi_32351894
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:21 schreef TheVotary het volgende:
-edit: zullen we in ieder geval op FOK! gewoon normaal tegen elkaar blijven doen?-
Het was inderdaad niet aardig daar ga ik in mee, maar je mag dus wel zeggen dat je geen traan zult laten wanneer Hirsi Ali neergeknalt wordt en je mag niet zeggen dat je geen traan laat wanneer Meki onder de tram komt.

Dat ik het even duidelijk heb.
pi_32351900
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:24 schreef Meki het volgende:

Christelijke Homo´s daar hoor ik niemand over en die worden gediscrimineerd kijk maar ff in USA
Overal worden Homo´s gediscrimineerd maar Hirsi weigert daar over te hebben
Beter opletten Meki - er houden zich veel mensen bezig met homoseksualiteit in de kerken en er zijn daar veel problemen maar er is ook veel gesprek en er zijn homoseksuele predikanten etc.
  donderdag 17 november 2005 @ 19:29:10 #34
94609 TheVotary
Let's go Apeshit!
pi_32351981
Volgens mij komt er vanavond ook wat over in Nova. Ga wel even kijken.
quote:
Het vervolg op de film die ze samen met de vermoorde Theo van Gogh maakte, gaat over de discriminatie van de homo's binnen de islam. Diverse regisseurs en acteurs hebben zich al bij Hirsi Ali gemeld om aan de film mee te werken.

In de studio reageren Frank van Dalen, voorzitter van het COC en Mahmed Marcouche, voorzitter van de Marokkaanse moskeeën in Amsterdam en omstreken.
pi_32352006
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:26 schreef TheVotary het volgende:

[..]

Het was inderdaad niet aardig daar ga ik in mee, maar je mag dus wel zeggen dat je geen traan zult laten wanneer Hirsi Ali neergeknalt wordt en je mag niet zeggen dat je geen traan laat wanneer Meki onder de tram komt.

Dat ik het even duidelijk heb.
Dat heb je duidelijk. Mocht je daar verdere vragen over hebben, stel deze dan a.u.b. in: [NWS-Feedback]
pi_32352011
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:26 schreef TheVotary het volgende:

[..]

Het was inderdaad niet aardig daar ga ik in mee, maar je mag dus wel zeggen dat je geen traan zult laten wanneer Hirsi Ali neergeknalt wordt en je mag niet zeggen dat je geen traan laat wanneer Meki onder de tram komt.

Dat ik het even duidelijk heb.
ik heb geen persoonlijke aanvallen gericht tegen jou maar op Hirsi Ali dat is mijn mening .
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_32352076
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:26 schreef Meki het volgende:

[..]

In Nederland ook . daar hoeft Hirsi niet mee te bemoeien
haar werk is tweede kamer
Dat hoeft niet nee, maar het is ook niet verboden. Dat je zo je vraagtekens hebt bij de manier waarop, daar kan ik me iets bij voorstellen, maar het is haar goed recht onderwerpen die zij maatschappelijk gezien van belang acht onder het voetlicht te brengen op watvoor manier dan ook. Net zoals jij en ik dat kunnen en op kleinere schaal doen op FOK!.
pi_32353203
quote:
Op donderdag 17 november 2005 18:31 schreef Meki het volgende:
schandelijk. Hirsi provoceert en roept alleen geweld op
Zet ze -om haar mening kenbaar te maken- mensen de mes op de keel? Roept ze op om iemand te vermoorden? Dacht het niet. Dat ze provoceert is zeker waar. Geweld oproepen is echter heel wat anders.
Dit is nu net hetgeen waardoor velen denken dat ze wel eens gelijk kan hebben, hoe bot het er ook uitkomt; de reactie van de moslims.
pi_32354125
Ze heeft weer eens wat aandacht nodig, eerst die imam aanklagen en nu weer dit. Moet ze niet werken ofzo?
pi_32355430
quote:
Op donderdag 17 november 2005 20:41 schreef Meh7 het volgende:
Ze heeft weer eens wat aandacht nodig, eerst die imam aanklagen en nu weer dit.
sja, iedereen vraagt om aandacht eh die publiekelijk schrijft, spreekt etc.

die imam aanklagen vond ik overigens ook onzin; die moet gewoon het land uitgedonderd worden, maar dat terzijde.
pi_32355631
De hypocrisie viert hoogtij..

Ongelooflijk, al die aandacht uit de zgn. moslimwereld. Waar zijn ze bang voor? Al die aandacht voor de bijbaan van 1 moslimkamerlid, een bijbaan voor het goede doel, al is het maar voor een goede discussie om de hypocrisie boven tafel te krijgen.

Maak je dan druk om die commissariaten en zwaar betaalde bijbanen van al die andere ambtenaren en ministers. Pas dan kun je misschien een punt hebben mbt Hirsi Ali.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  vrijdag 18 november 2005 @ 07:39:49 #42
3542 Gia
User under construction
pi_32364136
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:14 schreef SCH het volgende:
Zou ze Yoesuf, de stichting die zich bezighoudt met homoseksualiteit en islam bij haar film hebben betrokken?
Misschien hebben die wel meegewerkt aan de film, of gaan ze er nog aan meewerken. (Neem aan de film nog gemaakt moet worden, het verhaal is net af)
Of Yoesuf hier aan meewerkt zal uiteraard niet bekend worden.
pi_32364536
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 07:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Misschien hebben die wel meegewerkt aan de film, of gaan ze er nog aan meewerken. (Neem aan de film nog gemaakt moet worden, het verhaal is net af)
Of Yoesuf hier aan meewerkt zal uiteraard niet bekend worden.
Ik hoop het maar ik vraag het me af. Bij Submission 1 had Hirsi Ali nou niet echt de mensen erbij betrokken voor wie ze zei de film te maken.
  vrijdag 18 november 2005 @ 11:53:14 #44
3542 Gia
User under construction
pi_32368208
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 08:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik hoop het maar ik vraag het me af. Bij Submission 1 had Hirsi Ali nou niet echt de mensen erbij betrokken voor wie ze zei de film te maken.
Ze zal toch een man moeten vinden die voor homo wil spelen (of het misschien is) die duidelijk het uiterlijk (Marokkaans/Turks?) van een moslim heeft. Anders komt de boodschap niet over.

En ik kan me voorstellen dat Yoesuf hieraan mee zou willen werken, aangezien die ook homosexualiteit onder moslims buiten de taboesfeer willen brengen.
pi_32368524
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 11:53 schreef Gia het volgende:

[..]

Ze zal toch een man moeten vinden die voor homo wil spelen (of het misschien is) die duidelijk het uiterlijk (Marokkaans/Turks?) van een moslim heeft. Anders komt de boodschap niet over.
Dat lijkt me niet zo'n probleem.
quote:
En ik kan me voorstellen dat Yoesuf hieraan mee zou willen werken, aangezien die ook homosexualiteit onder moslims buiten de taboesfeer willen brengen.
Ik vraag me af of Yousuf achter het project staat. Ik kan me goed voorstellen dat de zorgvuldige manier van werken van Yousuf op deze manier doorkruist wordt en weer op jaren achterstand wordt gesteld en dat ze vooral weer herstelwerkzaamheden moeten doen.
  vrijdag 18 november 2005 @ 12:26:02 #46
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_32369061
Ah, weer zo'n briljante film waar toch geen enkele moslim naar gaat kijken. Keep up het nuttige work. .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_32369187
Niemand , geen enkele Moslim ziet Hirsi Ali zitten
ze maakt het voor der zelf moeilijk
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_32369310
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 12:26 schreef Posdnous het volgende:
Ah, weer zo'n briljante film waar toch geen enkele moslim naar gaat kijken. Keep up het nuttige work. .
Juist, dus waar maken die moslims zich druk over als ze er toch niet naar hebben gekeken of naar gaan kijken
Discussie afgesloten, slotje op deze topic
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
pi_32369457
Moet opeens weer denken aan Pim Fortuin. Een imam vroeg hem of hij weleens met marokkanen mannen had gesproken. "Zeker wel, ik ben zelfs met ze naar bed geweest" antwoordde hij.
pi_32369610
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 12:26 schreef Posdnous het volgende:
Ah, weer zo'n briljante film waar toch geen enkele moslim naar gaat kijken. Keep up het nuttige work. .
Ach, de vorige was een groot succes. Daarbij hebben deze films een voorlichtende functie. Krijgen niet-moslims ook eens een kijkje in de islamitische rommelkamer.

Daarbij, waar het vooral om gaat is dat een stel extremisten niet dienen te bepalen welke films wél, en welke niet gemaakt mogen worden.

De boodschap richting religieuze extremisten is dan ook duidelijk:
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')