De kunst van het loslaten van een ex (#30)

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:14 schreef VD het volgende:

[..]

Nee, helemaal niet. Ik vraag me enkel af wanneer het godverdommme eens doordringt dat ik niet beter wéét.

Okay, dan weet je niet beter, prima, maar wil je wel weten?
Er zijn er zat, die je van advies kunnen dienen, hoor.

Als sociaal zijn aangeleerd gedrag is, waarom spreek je dan eerst over gevoelens, dat "jij nu eenmaal zo in elkaar steekt" ? Je steekt blijkbaar niet zo in elkaar dus.

Het is je aangeleerd, je hebt het jezelf aangeleerd om je zo op te stelllen naar anderen toe, als je doet, je zegt geen NEE tegen een uitnodiging, want sociaal zijn, zo heb je je aangeleerd is okay.
Dan kun je je toch ook aanleren om precies het omgekeerde te doen?
Je weet niet beter, zeg je, maar wil je dan wel aannemen van iemand die wel beter weet en die het heus wel herkent want meegemaakt en weet wat vooral niet te doen, en die dat OOK geeft moeten forceren bij zichzelf, tegen ALLES in wat diegene op dat moment voelde?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:19 schreef VD het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Ik heb wel gevoel, ik weet enkel niet hoe ik er mee om moet gaan juist omdat het zo tegenstrijdig is.

Gevoel is niet aangeleerd.
Ms gebruik je afwisselend het een beetje als excuus?
Ja maar dat heb ik me aangeleerd, omdat ik dacht dat het beter was.
Ja maar dat is mijn gevoel, mijn verstand zegt ms iets anders, maar daar (mijn gevoel) is zo lastig tegen in te gaan.

Je wilt er liever niet op 'gewezen' worden door een ander, hoe dat wel te doen, ermee omgaan?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:22 schreef milagro het volgende:
Als sociaal zijn aangeleerd gedrag is, waarom spreek je dan eerst over gevoelens, dat "jij nu eenmaal zo in elkaar steekt" ? Je steekt blijkbaar niet zo in elkaar dus.

En het verband tussen gevoel en sociale activiteiten is? Ik zie het zo: emotioneel wil ik A, rationeel B. Dat ik mezelf heb moeten aanleren dat het normaal is om gezellig wat met vrienden te gaan doen is iets anders. Dat "mis" ik blijkbaar gewoon.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:22 schreef milagro het volgende:
Het is je aangeleerd, je hebt het jezelf aangeleerd om je zo op te stelllen naar anderen toe, als je doet, je zegt geen NEE tegen een uitnodiging, want sociaal zijn, zo heb je je aangeleerd is okay.
Dan kun je je toch ook aanleren om precies het omgekeerde te doen?

Klopt. Maar dan wil ik wél zeker weten dat dat juist is omdat ik geen fouten wil maken. En zoals ik dat niet zeker weet neem ik liever het zekere voor het onzekere en ik ga ik in de wens van de andere partij mee.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:22 schreef milagro het volgende:
Je weet niet beter, zeg je, maar wil je dan wel aannemen van iemand die wel beter weet en die het heus wel herkent want meegemaakt en weet wat vooral niet te doen, en die dat OOK geeft moeten forceren bij zichzelf, tegen ALLES in wat diegene op dat moment voelde?

Jawel. Maar ik weet niet zeker of die redenatie wel klopt. Maar als het goed is om voor jezelf te kiezen, dan hoef je er toch niet persé andere mensen mee aan de kant te zetten? Of mis ik wat?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:26 schreef milagro het volgende:
Gevoel is niet aangeleerd.

Dat beweer ik ook nergens. Aanleren was enkel van toepassing op wat American_Nightmare vroeg.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:26 schreef milagro het volgende:
Ms gebruik je afwisselend het een beetje als excuus?
Je wilt er liever niet op 'gewezen' worden door een ander, hoe dat wel te doen, ermee omgaan?

Niet als excuus, als reden. Ik weet niet of ik m'n gevoel gelijk heeft of m'n hoofd.

Niemand bashed VD in mijn optiek. Niemand laat hem niet in zijn waarde. We geven enkel feedback, raad en discussie. Idd wat een forum moet doen. Hopelijk heeft hij er nu wat aan. Op een softe manier komt het niet aan, dan op een harde manier toch?
Uiteindelijk proberen we hem te helpen, niet de grond in te trappen!!!!

Als hij sociaal zo blind is vanwege zijn autisme dan is het toch juist goed dat we aangeven dat het ook anders kan dan het gedrag dat hij zichzelf heeft aangeleerd alszijnde normaal?
Er staan in deze 2/3 pagina's meer waarheden dan zijn psycholoog in de boeken heeft staan.
Ik zelf hecht veel waarde aan de mening van petitlapin en milagro. Idd omdat deze mensen meer ervaring hebben. Ook ervaring met het gevoel waar VD aan vast blijft zitten.

Hij gaat zichzelf verdedigen terwijl dat eigenlijk helemaal niet de bedoeling is. We proberen hem juist iets in te laten zien. Maar elke keer als er weer mensen de moeite doen om andere inzichten te verschaffen reageert hij puntsgewijs op de kritiek, elk aspect op een bepaalde manier goed pratend (al dan niet tegenstrijdig) terwijl het nou juist gaat om het complete plaatje wat we proberen te schetsen maar daar wil hij gewoon niet aan. Ook een psycholoog zal dan niet doordringen hoor.

Bottomline is eigenlijk dat hij door moet gaan alsof die ex nooit heeft bestaan. Ze is er gewoon niet. Nergens op deze planeet. Ze is gekidnapped door aliens en zit nu 15 melkwegstelsels verderop. Je bent helemaal alleen en daar zal je het mee moeten doen, dus maak er nou iets van. Voor jezelf en niemand anders

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:28 schreef VD het volgende:

[..]

En het verband tussen gevoel en sociale activiteiten is? Ik zie het zo: emotioneel wil ik A, rationeel B. Dat ik mezelf heb moeten aanleren dat het normaal is om gezellig wat met vrienden te gaan doen is iets anders. Dat "mis" ik blijkbaar gewoon.
[..]

Klopt. Maar dan wil ik wél zeker weten dat dat juist is omdat ik geen fouten wil maken. En zoals ik dat niet zeker weet neem ik liever het zekere voor het onzekere en ik ga ik in de wens van de andere partij mee.
[..]

Jawel. Maar ik weet niet zeker of die redenatie wel klopt. Maar als het goed is om voor jezelf te kiezen, dan hoef je er toch niet persé andere mensen mee aan de kant te zetten? Of mis ik wat?

Je mist idd wat.

Je zet iemand niet aan de kant, je vraagt tijd, dat is alles.

Als zij om jou geeft, dan geeft ze je die tijd.

Ieder normaal mens weet, dat je degene wiens hart je gebroken hebt, niet zelf kan troosten.
Zij is een normaal mens neem ik aan?
(jij ook, maar met een klein obstakell, je hart zit in de weg even )

Je weet niet of je met die keuze het juiste doet?
Je weet wel dat wat er nu gebeurt, niet het juiste is, neem ik aan, immers ze zit nog , na al die tijd, en die tijd is echt te lang nu, te diep om echt verder te kunnen.

Het gaat zo helemaal niet om haar, om wat zij wil, het gaat om jou, wat goed voor jou is.
Dat jij datzelf niet ziet, of wil zien, ga ik je absoluut niet verwijten, al lijkt dat bij sommigen zo over te komen.
Maar als een ander je het tracht te laten zien, schiet dan niet in de verdediging, word niet kwaad, maar denk er eens over na gewoon, wijs het niet meteen af.
Denk je nu echt dat men, dat ik verwacht "God, ja, milagro, je hebt helemaal gelijk, zeg, ga ik meteen doen!", nee natuurlijk niet, maar een houding van "wat weet jij nou, laat me in mijn waarde, zeg" is het andere uiterste, hoor

Niemand weet van te voren of de te maken keuzes de juiste zullen zijn, er kan van alles mis gaan, er zijn zoveel onvoorziene factoren, maar er kan ook van alles goed gaan.
Als je niets doet, gebeurt er ook niets, of het wordt erger.
Die stap durven nemen geeft misschien niet direct het juiste resultaat, maar het verandert wel het uitzicht.

[ Bericht 0% gewijzigd door milagro op 23-11-2005 17:44:02 ]

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:34 schreef VaLkyRie het volgende:
Uiteindelijk proberen we hem te helpen, niet de grond in te trappen!!!!

Het voelt anders meer als een verhoor dan als helpen. Maar dat ligt uiteraard aan mij.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:34 schreef VaLkyRie het volgende:
Bottomline is eigenlijk dat hij door moet gaan alsof die ex nooit heeft bestaan. Ze is er gewoon niet. Nergens op deze planeet. Ze is gekidnapped door aliens en zit nu 15 melkwegstelsels verderop. Je bent helemaal alleen en daar zal je het mee moeten doen, dus maak er nou iets van. Voor jezelf en niemand anders

Het meisje waar ik ooit verliefd op was is allang dood. Het enige wat ik probeer is op een normale manier met elkaar om te gaan omdat me dat juist lijkt.

Ik denk dat veel mensen hier onderschatten hoe iemand kan zijn als hij bijvoorbeeld het syndroom van Asperger heeft. Dat is echt niet te vergelijken met 'gewone' mensen.

Ik vind het persoonlijk ook jammer om te zien dat VD nog steeds zoveel met zijn ex bezig is. VD: ik hoop dan ook dat je snel een nieuwe gedachte krijgt over hoe je nog met haar om moet gaan, of dat je eigenlijk niet meer met haar om moet gaan .

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:38 schreef milagro het volgende:
Zij is een normaal mens neem ik aan?

Ik vind niet dat ik me daarover mag uitlaten.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:38 schreef milagro het volgende:
Je weet wel dat wat er nu gebeurt, niet het juiste is, neem ik aan, immers ze zit nog, na al die tijd, en die tijd is echt te lang nu, te diep om echt verder te kunnen.

Dacht gewoon dat het normaal was om liefdesverdriet te hebben.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:38 schreef milagro het volgende:
Het gaat zo helemaal niet om haar, om wat zij wil, het gaat om jou, wat goed voor jou is.

Dat lijkt me wel. In eerste instantie.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:38 schreef milagro het volgende:
Maar als een ander je het tracht te laten zien, schiet dan niet in de verdediging, word niet kwaad, maar denk er eens over na gewoon, wijs het niet meteen af.

Oh. Niet gemerkt. Zo reageer ik gewoon. En ik denk er ook wel over na maar het lijkt me asociaal om jezelf boven een ander te stellen en maar lekker alle deuren dicht te gooien.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:38 schreef milagro het volgende:
Niemand weet van te voren of de te maken keuzes de juiste zullen zijn, er kan van alles mis gaan, er zijn zoveel onvoorziene factoren, maar er kan ook van alles goed gaan.
Als je niets doet, gebeurt er ook niets, of het wordt erger.
Die stap durven nemen geeft meteen niet direct het juiste resultaat, maar het verandert wel het uitzicht.

Eens. Denk dat ik bang ben voor het onbekende oid.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:41 schreef Tristessa het volgende:
ik hoop dan ook dat je snel een nieuwe gedachte krijgt over hoe je nog met haar om moet gaan, of dat je eigenlijk niet meer met haar om moet gaan .

Dank je wel. .

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:14 schreef VD het volgende:

Nee, helemaal niet. Ik vraag me enkel af wanneer het godverdommme eens doordringt dat ik niet beter wéét.

we zeggen toch constant de dingen die je -volgens ons - beter wel zou doen, je kan toch niet afkomen met het excuus dat je niet beter weet , onze 'waarheid' wordt continu verkondigd, of lees je al de andere posts niet.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:48 schreef petitlapin het volgende:

[..]
of lees je al de andere posts niet.

Anders lees je zijn posts nog eens even .

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:46 schreef VD het volgende:

[..]

Ik vind niet dat ik me daarover mag uitlaten.
[..]

Dacht gewoon dat het normaal was om liefdesverdriet te hebben.
[..]

Dat lijkt me wel. In eerste instantie.
[..]

Oh. Niet gemerkt. Zo reageer ik gewoon. En ik denk er ook wel over na maar het lijkt me asociaal om jezelf boven een ander te stellen en maar lekker alle deuren dicht te gooien.
[..]

Eens. Denk dat ik bang ben voor het onbekende oid.

Het is normaal om liefdesverdriet te hebben, maar het einde moet wel in zich zijn binnen afzienbare tijd, en je handelen moet het verdriet niet in stand houden of verlengen.
En het enige wat men tracht te doen is aangeven, omdat jij zelf het niet kan zien of wil zien, al dan niet door Asperger, hoe dat wel te doen.

Als jouw 'handicap' ook het onmogelijk maakt om advies ter harte te nemen, over iig in overweging, dan houdt idd alles op.
Maar je geeft zelf aan dat je bepaald gedrag jezelf hebt aangeleerd en dat kan dus ook in deze situatie.

En waarom je nu denkt dat met tijd nemen, en tijd vragen je boven een ander stellen is, is me een raadsel, maar goed, doet er ook niet toe waarom je dat denkt, neem dan maar gewoon aan, dat het NIET ZO IS

Je gooit geen enkele deur dicht en de sleutel weg.
Je hangt er een tijdelijk bordje op "even niet storen".
En iemand die het goed met je voor heeft, neemt dat ter harte.

Een goede vriend kan je heus op poosje uit het oog verliezen, hoor, om wat voor reden dan ook, om dan de draad zo weer op te pakken.
Je laat niemand vallen, niemand in de steek, je denkt gewoon even aan jezelf.
En daar is absoluut niets mis mee.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 16:37 schreef David Letterman het volgende:
kunnen we aub ophouden met dit VD bashen cq vernederen?
laat VD in zijn waarde...

Ik lees nergens dat iemand hier gebasht wordt, of vernederd.
Als je post op een forum kan je commentaar krijgen, dingen die je misschien niet wil horen.
Dat hoort erbij, als je daar niet tegen kan, moet je gewoon in je dagboek gaan schrijven.

Bovendien is de kritiek die gegeven wordt niet bedoeld om ts te vernederen of uit te lachen,
maar om hem verder te helpen, zodat hij weer verder kan met een leven zonder zijn ex.
Misschien is het niet precies zoals hij had willen horen, maar het lijkt me zeker erg nuttig.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:48 schreef petitlapin het volgende:
we zeggen toch constant de dingen die je -volgens ons - beter wel zou doen, je kan toch niet afkomen met het excuus dat je niet beter weet , onze 'waarheid' wordt continu verkondigd, of lees je al de andere posts niet.

Natuurlijk wel. Maar ik heb net zoveel twijfel over jullie redenaties als de mijne. Ik weet niet wie het bij het juiste eind heeft. En ik zal eerder geneigd zijn bij mezelf te blijven omdat het vertrouwd/bekend gebied is. En dan is er geen sprake van niet willen maar van niet kunnen. Het is gewoon een soort blokkade. Je wilt niet falen dus doe je maar niets. Terwijl dat natuurlijk ook in zekere zin falen is. Het loopt allemaal langs elkaar heen.

En beter kan ik het niet uitleggen. Sorry.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:53 schreef milagro het volgende:
en je handelen moet het verdriet niet in stand houden of verlengen.

Dat klopt. Vandaar ook het wijzigen van de nick, verbreken van banden -min of meer-, verhuizen, ontwijken ván, etcetera. Ik ben er echt wel mee bezig, en ik kom er ook wel vanaf. Het loopt enkel niet zo hard.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:53 schreef milagro het volgende:
Als jouw 'handicap' ook het onmogelijk maakt om advies ter harte te nemen, over iig in overweging, dan houdt idd alles op.

Dat is flauw. Je weet best dat ik het lees en erover nadenk. Lijkt me.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:53 schreef milagro het volgende:
Maar je geeft zelf aan dat je bepaald gedrag jezelf hebt aangeleerd en dat kan dus ook in deze situatie.

Klopt. Maar enkel door ervaring weet ik of iets goed is of niet. Daarom neemt alles zoveel tijd in beslag.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:53 schreef milagro het volgende:
Je laat niemand vallen, niemand in de steek, je denkt gewoon even aan jezelf.

Als ik geen contact meer opneem, niet reageer op haar berichten, dan laat ik haar toch vallen?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:56 schreef Wolkje het volgende:

[..]
Bovendien is de kritiek die gegeven wordt niet bedoeld om ts te vernederen of uit te lachen,
maar om hem verder te helpen, zodat hij weer verder kan met een leven zonder zijn ex.
Misschien is het niet precies zoals hij had willen horen, maar het lijkt me zeker erg nuttig.

Natuurlijk kunnen andere meningen erg nuttig voor VD zijn. Maar ik vind dat bepaalde users hier wel vrij harde woorden gebruiken om hun standpunt duidelijk te maken, of gebruik maken van bepaalde smilies zoals of wat dan ook, die vind ik zelf behoorlijk vernederend overkomen. Kritiek geven moet altijd kunnen, maar verwoord het toch normaal, daar kom je een stuk verder mee en dat komt tenminste niet zo drammerig en agressief over.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 17:56 schreef VD het volgende:
En ik zal eerder geneigd zijn bij mezelf te blijven omdat het vertrouwd/bekend gebied is. En dan is er geen sprake van niet willen maar van niet kunnen.

Dik gedrukte stukjes spreken elkaar tegen. En dit is geen gemierenneuk over taal, maar een gedachte dat jij ergens wel weet dat je het kan, maar het niet durft.

En waar ben je eigenlijk bang voor? Om haar kwijt te raken? Dat ben je al namelijk.
Helemaal niet om je te kwetsen ofzo hoor, maar gewoon de simpele waarheid.
Misschien ben je haar niet kwijt als een vriendin, maar dat is heel niet de manier waarop jij met haar wil omgaan, wasted time dus. Je kan beter compleet afstand nemen, en als je er overheen bent, zou je evt. nog vrienden kunnen worden, nu werkt dat niet.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 18:02 schreef VD het volgende:
Als ik geen contact meer opneem, niet reageer op haar berichten, dan laat ik haar toch vallen?

Als zij om je zou geven zou ze dat begrijpen en niet erg vinden.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 18:02 schreef VD het volgende:

[..]

Dat klopt. Vandaar ook het wijzigen van de nick, verbreken van banden -min of meer-, verhuizen, ontwijken ván, etcetera. Ik ben er echt wel mee bezig, en ik kom er ook wel vanaf. Het loopt enkel niet zo hard.
[..]

Dat is flauw. Je weet best dat ik het lees en erover nadenk. Lijkt me.
[..]

Klopt. Maar enkel door ervaring weet ik of iets goed is of niet. Daarom neemt alles zoveel tijd in beslag.
[..]

Als ik geen contact meer opneem, niet reageer op haar berichten, dan laat ik haar toch vallen?

Het is niet flauw (bedoeld), het is ms gewoon een feit dat iemand met Asperger dat niet kán.
Jij zegt me nu dat je dat wel kan, dus houdt het niet op, tenzij je me zegt op te zouten


Geen contact opnemen is niet laten vallen.
Ik denk eerlijk gezegd dat ze jou niet nodig heeft, maar dat kan ik mis hebben, wat ik wel zeker denk te weten is, dat zij niet lijdt onder jullie verbroken relatie.
Ze heeft niets verloren, ze heeft er een vriend bij.
Jij bent haar (platonische) vriend tegen wil en dank, je wilt veel meer zijn dan dat eigenlijk.
Als je haar zegt, dat je niet los van haar lijkt te komen, dat je het idee hebt, dat het contact houden een en ander in de weg zit, en je daarom TIJDELIJK even helemaal geen contact wil, en haar vraagt het dan ook niet te zoeken, kan ik me niet voorstellen dat ze zal gaan sputteren "ja maar ik dan?"

Doet ze dat wel, dan zou je dat aan het denken moeten zetten.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 18:02 schreef Wolkje het volgende:
Dik gedrukte stukjes spreken elkaar tegen. En dit is geen gemierenneuk over taal, maar een gedachte dat jij ergens wel weet dat je het kan, maar het niet durft.

En die angst is dus de blokkade.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 18:02 schreef Wolkje het volgende:
En waar ben je eigenlijk bang voor?

Om dingen fout te doen.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 18:30 schreef VD het volgende:
En die angst is dus de blokkade.

Blokkades zijn er om te doorbreken.

quote:

Om dingen fout te doen.

Wat versta jij onder fout?
Ik denk dat het erg goed is, om eens aan jezelf te denken namelijk.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 18:30 schreef VD het volgende:

[..]

En die angst is dus de blokkade.
[..]

Om dingen fout te doen.

Wat kan je nou nog fout doen dan?

Zullen we het gewoon gezellig houden?
Laat iedereen hier gewoon lekker van zich afschrijven..