Die toevoeging verwacht ik nogquote:Op donderdag 17 november 2005 11:36 schreef Alicey het volgende:
Het valt me nog mee dat hij niet beweert dat een hoge opleiding is iets voor lelijke vrouwen om dat gat in hun schoonheid mee op te vullen.
Weet je wat jij moet doen slet? Je moet me pijpen!quote:Op woensdag 16 november 2005 13:36 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
![]()
Ja, voor de sex erop ja.
Voor de rest. Serieus, je hebt gewoon mannen die als ze bij je op visite zijn, earl grey thee gaan eisen enzo (en ik heb al 10 soorten thee), 'je moet volgende keer earl grey thee voor mij in huis hebben'. 'Ik moet helemaal niks', alsof ik getrouwd ben en een dienstmeid ben. Écht, dat soort mannen, geef ik zo lik op stuk dan, al dan niet later.
Ik vind iemand verwennen en het gezellig maken erg leuk, maar als het uit mij komt, niet als het verwacht wordt. Want die mannen heb je. Jeuk krijg ik van die mannen. Die zien vrouwen in de horeca/catering etc ook als minderwaardig. Slaafs zelfs. Dat werd heel mooi gezegd in de film Maid in Manhattan, 'ze doen alsof je hun slaaf bent, maar onthoud, het is een rol, je bent hun slaaf niet, nooit'. Ofzoiets. Zekers niet! En goed gezegd, want zo gaat het soms wel.
* deja-vu's, jeuk, jeuk
Basically ja, het gaat iets ingewikkelder, vaak ontstaat de leergierigheid en ambitie niet als het uiterlijk/sociale optreden van de dame goed genoeg is. Je doet uiteindelijk het liefst waar je goed in bent. Als je goed bent in aatrekkelijk zijn doe je dat liever dan proberen goed te worden in iets anders, waarbij jij je natuurlijke voordeel (koppie, tieten en kontje) niet kunt gebruiken.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:31 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dus als je een mooi koppie en dito lijf hebt vervalt de leergierigheid cq ambitie volgens jou?
Wat een nonsens.
Aantrekkelijk zijn is niet iets waar je goed in kunt zijn, dat is gewoon een gegeven... of niet.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:41 schreef Musketeer het volgende:
Basically ja, het gaat iets ingewikkelder, vaak ontstaat de leergierigheid en ambitie niet als het uiterlijk/sociale optreden van de dame goed genoeg is. Je doet uiteindelijk het liefst waar je goed in bent. Als je goed bent in aatrekkelijk zijn doe je dat liever dan proberen goed te worden in iets anders, waarbij jij je natuurlijke voordeel (koppie, tieten en kontje) niet kunt gebruiken.
quote:Op donderdag 17 november 2005 11:46 schreef Copycat het volgende:
[..]
Maar volgens jouw redenering had ik eigenlijk genoegen moeten nemen met opzitten en mooi zijn?
Ik heb een aantrekkelijk uiterlijk voor buitenlanders. Ik had me dus gewoon moeten laten palen door de eerste de beste neger, en me verder niet druk maken om mijn eigen ontwikkeling?quote:Op donderdag 17 november 2005 11:46 schreef Copycat het volgende:
[..]
Aantrekkelijk zijn is niet iets waar je goed in kunt zijn, dat is gewoon een gegeven... of niet.
Ik ben 'gezegend' met een aantrekkelijk uiterlijk, maar dat heeft mij nooit geremd om te gaan studeren en om me te ontplooien binnen mijn vakgebied.
Maar volgens jouw redenering had ik eigenlijk genoegen moeten nemen met opzitten en mooi zijn?
Dat laatste geldt denk ik meer voor jezelf. Andere mensen kunnen andere motivaties hebben..quote:Op donderdag 17 november 2005 11:41 schreef Musketeer het volgende:
Uiteindelijk studeren de meeste mensen ook niet omdat het onderwerp van de studie ze enorm interesseert, maar zodat ze later genoeg geld kunnen verdienen met iets doen dat ze niet erg/zelfs wel leuk vinden. Als je weet dat geld verdienen voor jou nooit nodig gaat zijn, is de motivatie om 4+ jaar te blokken nogal snel weg. Of je gaat culturele anthropologie studeren ja.
Zwanger worden en dan in het BB huisquote:Op donderdag 17 november 2005 11:48 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik heb een aantrekkelijk uiterlijk voor buitenlanders. Ik had me dus gewoon moeten laten palen door de eerste de beste neger, en me verder niet druk maken om mijn eigen ontwikkeling?
Naja dan is het bij jou toevallig anders, iedereen is anders, ik heb het alleen over patronen die ik zie.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:46 schreef Copycat het volgende:
[..]
Aantrekkelijk zijn is niet iets waar je goed in kunt zijn, dat is gewoon een gegeven... of niet.
Ik ben 'gezegend' met een aantrekkelijk uiterlijk, maar dat heeft mij nooit geremd om te gaan studeren en om me te ontplooien binnen mijn vakgebied.
Maar volgens jouw redenering had ik eigenlijk genoegen moeten nemen met opzitten en mooi zijn?
Je spreekt jezelf nogal tegen. Eerst zeg je dat iedereen anders is, dan dat het overgrote deel van de (mooie) vrouwen geen problemen heeft met opzitten. I beg to differ.quote:Op donderdag 17 november 2005 11:59 schreef Musketeer het volgende:
Naja dan is het bij jou toevallig anders, iedereen is anders, ik heb het alleen over patronen die ik zie.
Het overgrote deel van het vrouwvolk heeft geen problemen met opzitten en mooi zijn, zolang dat maar genoeg positieve aandacht en waardering oplevert en er aan materiele zaken geen gebrek is.
Ja en jaquote:En tsja dat je er leuk uitziet moet ik maar geloven.... durf jij te beweren dat jij bij de vrouwen van jouw leeftijd bij de lekkerste 10% hoort? En als je het durft te beweren geloof je het dan ook zelf?
Ikzelf zie die patronen toch niet echt.. Ligt het er misschien aan dat dat patroon in jouw leefomgeving dominant is?quote:Op donderdag 17 november 2005 11:59 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Naja dan is het bij jou toevallig anders, iedereen is anders, ik heb het alleen over patronen die ik zie.
Dat opzitten en mooi zijn kan ik ook wel naast een studie of baan doen. Het gaat zo vervelen op den duur..quote:Het overgrote deel van het vrouwvolk heeft geen problemen met opzitten en mooi zijn, zolang dat maar genoeg positieve aandacht en waardering oplevert en er aan materiele zaken geen gebrek is.
Dat is het voordeel van vrouwzijn: multitasking is een tweede natuurquote:Op donderdag 17 november 2005 12:02 schreef Alicey het volgende:
Dat opzitten en mooi zijn kan ik ook wel naast een studie of baan doen. Het gaat zo vervelen op den duur..
hoho, mannen kunnen ook prima multitasken...quote:Op donderdag 17 november 2005 12:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat is het voordeel van vrouwzijn: multitasking is een tweede natuur.
quote:Op donderdag 17 november 2005 12:07 schreef Jumparound het volgende:
[..]
hoho, mannen kunnen ook prima multitasken...
Bier drinken en kut roepen
Porno kijken en aftrekken
Maar jij zegt notabene toch zelf dat mooie vrouwen van nature geen enkele ambitie hebben om zich verder geestelijk te ontplooien?quote:Op donderdag 17 november 2005 12:10 schreef Musketeer het volgende:
Verder als opzitten en mooi zijn niet erg vinden een gemeenschappelijke eigenschap is hoeft dat toch niet te zeggen dat alle andere eigenschappen ook hetzelfde zijn? Er zijn erg veel vrouwen die van chocola houden (incl. extreme cravings during PMS) maar dat betekent toch ook niet dat elke dame die van chocola houdt hetzelfde is als elke andere?
Hoe kom je daar nou bij? Ik gaan geen therapie geven zonder mijn universitaire opleiding psychologie hoorquote:Op donderdag 17 november 2005 11:29 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Omdat vrouwen die aan die voorwaarden voldoen alles wat ze willen al gedaan krijgen zonder er een opleiding voor te hoeven volgen.
Jij moet sowieso al geen universitaire studie hebben gevolgd!quote:Op donderdag 17 november 2005 12:26 schreef Xennia het volgende:
Hoe kom je daar nou bij? Ik gaan geen therapie geven zonder mijn universitaire opleiding psychologie hoor
Schoonheid is vergankelijk, kennis niet. Een goed uiterlijk werkt in mijn baan eerder tegen me en versterkt mijn ambitie overigens. Zo'n jong, blond, goedgevormd ding moet zich dubbel bewijzen om serieus genomen te worden. Zijn er eigenlijk foto's van jou te vinden op het forum?quote:Op donderdag 17 november 2005 12:30 schreef Copycat het volgende:
[..]
Jij moet sowieso al geen universitaire studie hebben gevolgd!
Nergens voor nodig als een lekker koppie en dito tieten en kont hebt!
Welcome to 1955quote:Op donderdag 17 november 2005 12:30 schreef Copycat het volgende:
Jij moet sowieso al geen universitaire studie hebben gevolgd!
Nergens voor nodig als een lekker koppie en dito tieten en kont hebt!
Hear, hear!quote:Op donderdag 17 november 2005 12:33 schreef Xennia het volgende:
Schoonheid is vergankelijk, kennis niet. Een goed uiterlijk werkt in mijn baan eerder tegen me en versterkt mijn ambitie overigens. Zo'n jong, blond, goedgevormd ding moet zich dubbel bewijzen om serieus genomen te worden.
Yeps. Mijn fotoboek moet ik nog steeds bijwerken, maar in een Kasta pimp topic (iets van droniken vrienden) vind je een -bezopen- foto van mequote:Zijn er eigenlijk foto's van jou te vinden op het forum?
Nee ik beweer dat er uit de omgeving van mooie vrouwen weinig stimulans komt om ambitie tot geestelijke ontpooing te ontwikkelen, en dat dit ook duidelijk invloed heeft op de prioriteiten van de desbetreffende vrouwen, en de ideeen die zij hebben over hoe deze prioriteiten te verwezenlijken. Hetgeen resulteert in minder ambities en motivatie om een zware studie te gaan doen.quote:Op donderdag 17 november 2005 12:14 schreef Copycat het volgende:
[..]
Maar jij zegt notabene toch zelf dat mooie vrouwen van nature geen enkele ambitie hebben om zich verder geestelijk te ontplooien?
Daarin spreek ik je tegen. Uit eigen ervaring en uit die van vriendinnen en kennissen die ook én mooi én leergierig én ambitieus zijn.
De vraag is dan ook niet 'wat willen hoog opgeleide vrouwen', maar 'wat wil pberends met dit topic?'. Anwoord: zie jouw *-tjes! Maar het is idd een leuk topicquote:Op donderdag 17 november 2005 12:38 schreef zwaaibaai het volgende:
Dit blijft een geweldig onderwerp om te lurken:
* Werkelijk iedereen die hier post schermt met zijn/haar al dan niet hoog niveau qua opleiding.
* Veel vrijgezellen melden zich om te laten blijken hoe goed ze opgeleid zijn.
* Neanderthalers melden zich om te laten weten dat de vrouw maar één recht heeft ( waar blijft ricardo?)
* "De opgeleide vrouw" klimt in de gordijnen wanneer er vergelijkingen gemaakt worden tussen uiterlijk en opleiding.
* "De opgeleide man" klimt in de gordijnen zodra het woord "nerd" valt.
![]()
Volgens mij wil een hoop opgeleide vrouw met dito carriére hetzelfde als een vrouw met minder hoog gekwalificeerde opleidingen: hetzelfde niveau! Kunnen praten over onderwerpen die hen aanspreken op hun eigen niveau. Dezelfde ideeën er op na houden, diepgang (of juist niet), zich niet vervelen en uiteraard ongeremde, uitgebreide sex. En dat willen ze met hun partner.
Niveau heeft namelijk geen fuck uit te maken met je opleiding: Je opleiding zegt hoe snel je kan leren, hoe snel je iets kan toepassen. Niveau zegt iets over je eigen interpetatie op zaken en over je eigen EQ.
Mijn ouders vonden een goede opleiding en dito cijfers belangrijk, ongeacht het uiterlijk van hun dochters. Ze stimuleerden ambitie en onafhankelijkheidquote:Op donderdag 17 november 2005 12:47 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Nee ik beweer dat er uit de omgeving van mooie vrouwen weinig stimulans komt om ambitie tot geestelijke ontpooing te ontwikkelen
Van huis uit heb ik heel weinig steun gekregen om me te gaan ontplooien. Was geen gewoonte. Zowel mijn beide ouders als mijn broer en zus zijn op jonge leeftijd gaan werken. En van mij werd niet meer verwacht. Juist dat gebrek aan stimulans heeft mij extra gemotiveerd gemaakt om mezelf daaraan te onttrekken. Middels studeren.quote:Op donderdag 17 november 2005 12:47 schreef Musketeer het volgende:
Nee ik beweer dat er uit de omgeving van mooie vrouwen weinig stimulans komt om ambitie tot geestelijke ontpooing te ontwikkelen, en dat dit ook duidelijk invloed heeft op de prioriteiten van de desbetreffende vrouwen, en de ideeen die zij hebben over hoe deze prioriteiten te verwezenlijken. Hetgeen resulteert in minder ambities en motivatie om een zware studie te gaan doen.
Die drang heeft zich bij mij gelukkig maar heel even geopenbaard, om net zo snel weer te verdwijnnquote:Ambities heb je niet als je geboren wordt, die ontwikkel je. En als er zo rond je 28 ste de drang om te werpen bij komt, worden alle andere ambities ook nog eens op de prioriteitenlijst naar beneden verplaatst
Soort zoekt soort, hèquote:
Seriously als jij al een meervoud hebt aan vriendinnen die mooi, ambitieus en leergierig zijn mag je je in je handjes knijpen van geluk, of je bent met de beoordeling "mooi" net iets te vriendelijk voor je vriendinnen.
Ja kan me de frustratie erg goed voorstellen, ik ben zelf 2 meter, 115 kilo en kaal, krijg je ook leuke vooroordelen over je heen.quote:Op donderdag 17 november 2005 12:37 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hear, hear!
Daar heb ik zelfs eens een scriptie aan gewijd. Je krijgt met flink wat vooroordelen te maken als goeduitziende, goedgevormde (jonge) vrouw. De kunst is om het dan om te buigen in je voordeel. Maar af en toe kon ik me daar hels om maken.
Gebeurt altijd in dit soort topics.quote:Op donderdag 17 november 2005 12:38 schreef zwaaibaai het volgende:
Dit blijft een geweldig onderwerp om te lurken:
* Werkelijk iedereen die hier post schermt met zijn/haar al dan niet hoog niveau qua opleiding.
* Veel vrijgezellen melden zich om te laten blijken hoe goed ze opgeleid zijn.
* Neanderthalers melden zich om te laten weten dat de vrouw maar één recht heeft ( waar blijft ricardo?)
* "De opgeleide vrouw" klimt in de gordijnen wanneer er vergelijkingen gemaakt worden tussen uiterlijk en opleiding.
* "De opgeleide man" klimt in de gordijnen zodra het woord "nerd" valt.
![]()
Ik denk dat het in de kern inderdaad niet verschilt t.o.v. mensen met een "lager niveau"...quote:Volgens mij wil een hoop opgeleide vrouw met dito carriére hetzelfde als een vrouw met minder hoog gekwalificeerde opleidingen: hetzelfde niveau! Kunnen praten over onderwerpen die hen aanspreken op hun eigen niveau. Dezelfde ideeën er op na houden, diepgang (of juist niet), zich niet vervelen en uiteraard ongeremde, uitgebreide sex. En dat willen ze met hun partner.
Opleiding zegt niet eens echt iets over leerprestaties en de kunst van de toepassing.. Het zegt vooral dat je op een bepaalde manier kunt denken..quote:Niveau heeft namelijk geen fuck uit te maken met je opleiding: Je opleiding zegt hoe snel je kan leren, hoe snel je iets kan toepassen. Niveau zegt iets over je eigen interpetatie op zaken en over je eigen EQ.
Zou me niets verbazen dat dat zo is. Klitnijd is wijdverspreid.quote:Op donderdag 17 november 2005 13:01 schreef Musketeer het volgende:
Ja kan me de frustratie erg goed voorstellen, ik ben zelf 2 meter, 115 kilo en kaal, krijg je ook leuke vooroordelen over je heen.
Meen overigens ergens een onderzoek gelezen te hebben dat mooie vrouwen nog het ergst gediscrimineerd worden door andere (evt. minder mooie) vrouwen.
Hadden ze een testje gedaan mbt. aannamebeleid bij een bedrijf bleek dat ze een vrouw niet zover kregen een vrouw aan te nemen die duidelijk mooier was dan zij, onafhankelijk van haar kwalificaties
Klopt inderdaad. Vrouwen zijn een mooiere vrouw als een bedreiging, en letten meer op uiterlijke kenmerken dan mannen doen.quote:Op donderdag 17 november 2005 13:01 schreef Musketeer het volgende:
Meen overigens ergens een onderzoek gelezen te hebben dat mooie vrouwen nog het ergst gediscrimineerd worden door andere (evt. minder mooie) vrouwen.
Jij trekt vriendinnen aan die ook net iets té vriendelijk zijn?quote:
Dan lees je het anders dan het is bedoeld, denk ik.quote:Op donderdag 17 november 2005 13:11 schreef Musketeer het volgende:
Toch moet ik zeggen dat ik een beetje teleurgesteld ben in de argumentatie van de "hoogopgeleide" vrouw, het bestaat vooral uit "ja maar ik ben anders!, echt waar!", net als de kansloze rukkers die posten in de topics waar vrouwen klagen over de mannen die ze tegenkomen.
Ja en nee, ik zelf ben niet geweldig hoog opgeleid, maar ontzettend dom ben ik nou ook weer niet. Ik heb vooral moeite met lezen ( en dat voor een ex modquote:Op donderdag 17 november 2005 13:02 schreef Alicey het volgende:
Opleiding zegt niet eens echt iets over leerprestaties en de kunst van de toepassing.. Het zegt vooral dat je op een bepaalde manier kunt denken..
Volgende keer zal ik minder vriendelijk tegen je doen!quote:Op donderdag 17 november 2005 13:13 schreef Litpho het volgende:
Jij trekt vriendinnen aan die ook net iets té vriendelijk zijn?
Ik moet me toch weer even melden. Hoog opgeleid + niet lelijk + ambitieus, maar meer vanuit een idealisme, dan vanuit materialisme... Geen kinderwens. Twee ouders die me erg stimuleerden om te gaan studeren, die zelf ook beiden carrière gemaakt hebben overigens, en nee, ik ben geen sleutelkind geweest, mijn moeder is gewoon de mooiste en meest geweldige vrouw op aarde.quote:Op donderdag 17 november 2005 12:47 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Nee ik beweer dat er uit de omgeving van mooie vrouwen weinig stimulans komt om ambitie tot geestelijke ontpooing te ontwikkelen, en dat dit ook duidelijk invloed heeft op de prioriteiten van de desbetreffende vrouwen, en de ideeën die zij hebben over hoe deze prioriteiten te verwezenlijken. Hetgeen resulteert in minder ambities en motivatie om een zware studie te gaan doen.
Ambities heb je niet als je geboren wordt, die ontwikkel je. En als er zo rond je 28 ste de drang om te werpen bij komt, worden alle andere ambities ook nog eens op de prioriteitenlijst naar beneden verplaatst
Seriously als jij al een meervoud hebt aan vriendinnen die mooi, ambitieus en leergierig zijn mag je je in je handjes knijpen van geluk, of je bent met de beoordeling "mooi" net iets te vriendelijk voor je vriendinnen.
Geldt voor mij ongeveer net zo trouwens.quote:Op donderdag 17 november 2005 13:15 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Ja en nee, ik zelf ben niet geweldig hoog opgeleid, maar ontzettend dom ben ik nou ook weer niet.
Het kan het wel een stuk lastiger maken als je geforceerd wordt om op een bepaalde manier te werken, en in een bepaald tempo. Ik denk echter wanneer je een "vrije" opleiding zou doen, dat je daar niet onder hoeft te doen.quote:Ik heb vooral moeite met lezen ( en dat voor een ex moddat gaf wel eens problemen). Ik lees een tekst een keer of drie door en dan begrijp ik het pas echt goed. En dat trek je niet echt op een HBO opleiding....
Juist. Oftewel, als je die ene manier van denken kunt overnemen, dan haal je de opleiding. Er zijn echter veel meer manieren van denken waarmee je in de praktijk tot dezelfde prestaties zal komen of zelfs beter.. Dat was wat ik er mee wilde zeggen.quote:Het zegt niet over een bepaalde manier van denken: Dat word je namelijk aangeleerd op een opleiding...
Mjah, maar om een topic nou te noemen "Wat willen vrouwen van nivo" is ook weer zoiets...quote:Op donderdag 17 november 2005 13:15 schreef zwaaibaai het volgende:
Ja en nee, ik zelf ben niet geweldig hoog opgeleid, maar ontzettend dom ben ik nou ook weer niet. Ik heb vooral moeite met lezen ( en dat voor een ex moddat gaf wel eens problemen). Ik lees een tekst een keer of drie door en dan begrijp ik het pas echt goed. En dat trek je niet echt op een HBO opleiding....
Het zegt niet over een bepaalde manier van denken: Dat word je namelijk aangeleerd op een opleiding...
Nee, de argumentatie van de mannen in dit topic is niet eens aanwezig. Jullie doen stellige beweringen over vrouwen in het algemeen en hoog opgeleide vrouwen in het bijzonder, zonder überhaupt met een bewijsvoering of een sterk argument te komen.quote:Op donderdag 17 november 2005 13:11 schreef Musketeer het volgende:
Toch moet ik zeggen dat ik een beetje teleurgesteld ben in de argumentatie van de "hoogopgeleide" vrouw, het bestaat vooral uit "ja maar ik ben anders!, echt waar!", net als de kansloze rukkers die posten in de topics waar vrouwen klagen over de mannen die ze tegenkomen.
quote:Op donderdag 17 november 2005 13:18 schreef sterre1981 het volgende:
[..]
Ik moet me toch weer even melden. Hoog opgeleid + niet lelijk + ambitieus, maar meer vanuit een idealisme, dan vanuit materialisme... Geen kinderwens. Twee ouders die me erg stimuleerden om te gaan studeren, die zelf ook beiden carrière gemaakt hebben overigens, en nee, ik ben geen sleutelkind geweest, mijn moeder is gewoon de mooiste en meest geweldige vrouw op aarde.
Geen motivatie, ondanks mijn looks? Ik ben inmiddels aan mijn tweede opleiding bezig!
Wat een nonsens, allemaal.
Hm ok, dan hier mijn versie van de "regel"quote:Op donderdag 17 november 2005 13:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dan lees je het anders dan het is bedoeld, denk ik.
Mijn mening is dat de aanname waarop dit topic is gebaseerd kant noch wal raakt. Niet zozeer dat ik een uitzondering op een regel ben, maar dat de aangenomen 'regel' onzin is.
Maar dat geldt dan toch ook voor mannen?quote:Op donderdag 17 november 2005 13:28 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Hm ok, dan hier mijn versie van de "regel"
1. Mooie vrouwen worden vooral eerst (en positief) beoordeeld op hun mooiheid, aangezien dat nou eenmaal onmiddelijk te zien is.
2. Als iemand duidelijk merkt dat eigenschap X door de omgeving positief beoordeeld wordt, zal iemand meer waarde aan deze eigenschap gaan hechten.
3. Als iemand door die eigenschap veel van mensen gedaan krijgt, heeft de persoon minder motivatie/noodzaak andere eigenschappen waarmee men dingen van mensen gedaan krijgt of waardering oogst te ontwikkelen.
4. De persoon ontwikkelt minder snel andere positieve eigenschappen (anders dan X) dan een persoon die X niet heeft en dus meer afhankelijk is van andere positief beoordeelde eigenschappen.
schiet maar op de logica.
Draai het maar liever om: "domme" vrouwen hebben meer reden om zich mooi te maken.quote:Op donderdag 17 november 2005 13:30 schreef KonnieKipke het volgende:
Het adagium: mooie vrouwen (uiterlijk) zijn domme vrouwen, gaat volgens mij prima op. Daarvoor hoef ik geen gerandomiseerd prospectieve studie voor op te zetten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |