[Centraal] Irak na de oorlog - deel 30.

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 19:43 schreef klez het volgende:

[..]

Moslimterorristen wel. Die zien niets liever als een "clash tussen civilization en non-civilization".

O ja moslimsterroristen. Hoe kon ik hen vergeten. Those evildoers.

Ik herinner me van zo'n twee, drie jaar terug dat de kranten schreven. "Wat Saddam in 20 jaar niet kon, is Amerika in enkele maanden gelukt", namelijk het verzoenen van de Soennies en de Sji'ieten. Alleen kon je toen al op je klompen aanvoelen dat dit nooit lang zou duren aangezien er teveel externe partijen waren die voordeel bij een conflict hebben. Als je niet ziet dat er in de tussenliggende periode niks anders gedaan dan proberen het zover te krijgen dat de Iraki's elkaar gaan afmaken heb je het inzicht van een schelpdier.

Kennelijk gaat het diezelfde externe partijen niet snel genoeg of is het vuurtje te lauw, dus blazen we even een heiligdom op. Werkt altijd.

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 20:12 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

O ja moslimsterroristen. Hoe kon ik hen vergeten. Those evildoers.

Ik herinner me van zo'n twee, drie jaar terug dat de kranten schreven. "Wat Saddam in 20 jaar niet kon, is Amerika in enkele maanden gelukt", namelijk het verzoenen van de Soennies en de Sji'ieten. Alleen kon je toen al op je klompen aanvoelen dat dit nooit lang zou duren aangezien er teveel externe partijen waren die voordeel bij een conflict hebben. Als je niet ziet dat er in de tussenliggende periode niks anders gedaan dan proberen het zover te krijgen dat de Iraki's elkaar gaan afmaken heb je het inzicht van een schelpdier.

Kennelijk gaat het diezelfde externe partijen niet snel genoeg of is het vuurtje te lauw, dus blazen we even een heiligdom op. Werkt altijd.

Jaja, de VS zit erachter.
Wat moet jij een gelukkig leven leiden.

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 20:18 schreef klez het volgende:

[..]

Jaja, de VS zit erachter.

Jouw woorden.

quote:

Wat moet jij een gelukkig leven leiden.

Afgezien van de hele naieve schaapachtige mensen in de wereld bevalt het me prima idd.

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 20:22 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Jouw woorden.
[..]

Afgezien van de hele naieve schaapachtige mensen in de wereld bevalt het me prima idd.

Je bedoelt die mensen die geloven dat het onmogelijk is dat er zoiets als moslimfundamentalisme bestaat en dat extremisten binnen die stroming er het grootste belang bij hebben dat er onrust is in Irak, terwijl het in elk opzicht in het belang van de VS is dat de situatie stabiliseert in Irak?

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 17:56 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]


[..]

Ik hoorde net dat een Nederlander twee Turkse kinderen levend heeft verbrand omdat ze moslims waren. Ik begin een sterk vermoeden te krijgen dat de escalatie, een clash of civilizations, momentum begint te krijgen.

2 verslaafde Nederlanders hebben die brand gesticht in opdracht van een Surinamer die een hekel aan Turken had.

http://www.ad.nl/binnenland/article124888.ece?service=print

Onbegrijpelijk overigens dat ze niet allemaal levenslang hebben gehad.

[ Bericht 4% gewijzigd door Calella op 22-02-2006 20:43:01 ]

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 20:28 schreef klez het volgende:

[..]

Je bedoelt die mensen die geloven dat het onmogelijk is dat er zoiets als moslimfundamentalisme bestaat en dat extremisten binnen die stroming er het grootste belang bij hebben dat er onrust is in Irak, terwijl het in elk opzicht in het belang van de VS is dat de situatie stabiliseert in Irak?

Dat laatste is al niet juist want zou het land stabiliseren dan heeft Amerika geen rechtvaardiging om er te blijven en weggaan zijn ze nog lang niet van plan.

En nee, ik geloof niet zo in Al Qaeda, al-Zarqawi en de geheime brigades van de profeet of hoe ze ook genoemd worden. Wel zijn er idd doodseskaders actief in Irak, maar niet zonder steun van bovenaf.

quote:

 
Sunni leaders estimate that death squads have murdered some 1,600 Sunnis so far. This scale of killing by paramilitary groups couldn’t take place without tacit, if not outright official, support. That means from the U.S., too.

Death-squad “democracy” in Iraq
 

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 19:30 schreef Monidique het volgende:

......... waarom zouden ze hem executeren?

http://www.nybooks.com/articles/18771

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 20:41 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dat laatste is al niet juist want zou het land stabiliseren dan heeft Amerika geen rechtvaardiging om er te blijven en weggaan zijn ze nog lang niet van plan.

En nee, ik geloof niet zo in Al Qaeda, al-Zarqawi en de geheime brigades van de profeet of hoe ze ook genoemd worden. Wel zijn er idd doodseskaders actief in Irak, maar niet zonder steun van bovenaf.
[..]

"Socialist Worker" "Uruk Net"

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 20:41 schreef NorthernStar het volgende:

En nee, ik geloof niet zo in Al Qaeda, al-Zarqawi en de geheime brigades van de profeet of hoe ze ook genoemd worden. Wel zijn er idd doodseskaders actief in Irak, maar niet zonder steun van bovenaf.
[..]

Jij mag dat geloven. Ik vind dit soort verhalen uit Irak toch geloofwaardiger:

quote:

The head of al Qaeda in Iraq, Abu Musab al Zarqawi, has been forced to resign from his position as the head of the "Iraqi Resistance." He was replaced by an Iraqi Sunni Arab. This was due to growing hostility towards al Qaeda by Sunni Arabs. The al Qaeda policy of terrorizing anyone who appeared to oppose them, has led the Islamic terrorists to assassinate Sunni Arab leaders who were talking to the government (or suspected of doing so.) Sunni Arabs who joined the police, or even applied to do so, were killed. Suicide bombs were set off in Sunni Arab areas, killing Sunni Arab women and children. At first, Zarqawi denied that al Qaeda was going after Sunni Arabs. But this was not believable, and now even Islamic radical Iraqi Sunni Arab groups are fighting al Qaeda. In Ramadi, the capital of Anbar province, there is open warfare between al Qaeda and Sunni Arab militias and terrorist groups. American combat units in western Iraq, the last refuge of al Qaeda, are finding the Sunni Arab tribes willing to give up information (often for a cash reward) about al Qaeda, and even local Sunni Arab terrorists.

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 20:11 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Jij wil maar al te graag dingen geloven die er niet zijn. Maargoed, daar hebben meer gelovigen last van.

Daarop kan ik net zo gemakkelijk dat jij graag dingen ziet; dat dus iets gedaan in naam van x, x ook meteen an sich slecht maakt. Bovendien worden de mede-gelovigen van x die t slachtoffer zijn geworden van die terroristen, op een lijn gelijk gesteld met diezelfde aggressors. En jij verzette jezelf tegen IEDERE vorm van indoctrinatie ...

Nu ff on-topic: ik weet wel 99,9% zeker dat dit t werk is geweest van al-Qaida-achtige groeperigen en niet zozeer de soennieten in Irak. Goed dat al-Sistani en Jaafari hebben opgeroepen tot kalmte!!

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 18:56 schreef Godslasteraar het volgende:
oh ja, de link: Dozens of Sunni mosques attacked throughout Iraq

edit, volgenshet artikel nu al 60.

Wat we nodig hebben in Irak is een zeer sterke en krachtdadige leider. Iemand die er niet voor terugdeinst om dit soort terreur met de hardst mogelijke hand de kop in te drukken. Iemand die desnoods het leger een strafexpeditie tegen het dorp van de daders laat uitvoeren. Natuurlijk komen ook op die manier mensen om het leven, maar dat zullen er veel minder zijn dan wanneer deze burgeroorlog doorgaat en escaleert.

Zo iemand mag beslist geen religieuze fanaticus zijn. Veel beter is een seculiere pragmaticus. Iemand die welliswaar de islam in zijn land respecteert, maar het zelf wel in het juiste kader kan plaatsen. Ook moet hij bereid zijn om minderheden in het land, bijvoorbeeld christenen, te beschermen en zelfs in zijn regering op te nemen.

Internationaal gezien moet hij een medogeloze politiek voeren tegen de ayatollah's in Iran. Hoewel hij in retoriek zich best wel anti-westers mag voordoen, moet hij in werkelijkheid altijd bereid zijn gemene zaak te maken met ons. En in ieder geval ons het zwarte goud betrouwbaar en goedkoop leveren. In de internationale arena wordt nu eenmaal Realpolitiek gevoerd.

Zo een man is uiteindelijk het beste voor de Irakese bevolking én direkt al voor het Westen. Er heerst dan tenminste weer orde en rust in het land. En er is electriciteit en stromend water. We moeten niet denken dat we in staat zijn een tweede of derde wereldland tot een democratie te bombarderen. Dat soort processen heeft tijd nodig en moet, gedragen door de bevolking, binnen een land zijn eigen weg volgen. Dictatuur is een fase waar ook het westen doorheen gekomen is.

Hebben jullie soms een kandidaat die aan bovenstaande eisen voldoet?

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 00:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat we nodig hebben in Irak is een zeer sterke en krachtdadige leider. Iemand die er niet voor terugdeinst om dit soort terreur met de hardst mogelijke hand de kop in te drukken. Iemand die desnoods het leger een strafexpeditie tegen het dorp van de daders laat uitvoeren. Natuurlijk komen ook op die manier mensen om het leven, maar dat zullen er veel minder zijn dan wanneer deze burgeroorlog doorgaat en escaleert.

Zo iemand mag beslist geen religieuze fanaticus zijn. Veel beter is een seculiere pragmaticus. Iemand die welliswaar de islam in zijn land respecteert, maar het zelf wel in het juiste kader kan plaatsen. Ook moet hij bereid zijn om minderheden in het land, bijvoorbeeld christenen, te beschermen en zelfs in zijn regering op te nemen.

Internationaal gezien moet hij een medogeloze politiek voeren tegen de ayatollah's in Iran. Hoewel hij in retoriek zich best wel anti-westers mag voordoen, moet hij in werkelijkheid altijd bereid zijn gemene zaak te maken met ons. En in ieder geval ons het zwarte goud betrouwbaar en goedkoop leveren. In de internationale arena wordt nu eenmaal Realpolitiek gevoerd.

Zo een man is uiteindelijk het beste voor de Irakese bevolking én direkt al voor het Westen. Er heerst dan tenminste weer orde en rust in het land. En er is electriciteit en stromend water. We moeten niet denken dat we in staat zijn een tweede of derde wereldland tot een democratie te bombarderen. Dat soort processen heeft tijd nodig en moet, gedragen door de bevolking, binnen een land zijn eigen weg volgen. Dictatuur is een fase waar ook het westen doorheen gekomen is.

Hebben jullie soms een kandidaat die aan bovenstaande eisen voldoet?

Saddam Hoesseim misschien...? Misschien dat hij even herinstalleerd kan worden en de zaken op orde kan stellen, totdat een geschike opvolger gevonden wordt. Ik denk dat hij nog veel angst inboezement bij de bevolking.

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 15:25 schreef Party_P het volgende:
In Irak hebben ze veel mooier vuurwerk

_{waars je deense vlag heen?}

Naar Deense-vlaggen-land.

Dus sjiiten en soennieten gaan normaal gesproken heel vredig met elkaar om, maar zijn het externe Al Qaeda achtige groeperingen die roet in het eten gooien

Voorbeeldje:

quote:

In de Iraakse stad Madaen houden soennieten zaterdag voor de tweede dag tientallen sjiieten in gijzeling. Zij eisen het vertrek van de sjiitische gemeenschap uit de gemengde stad. Als niet op hun eis wordt ingegaan, dreigen zij hen te doden. Tussen de zestig en tachtig mensen worden in gijzeling gehouden.

bron

Dat begrijp ik dan niet. Volgens mij kunnen ze elkaars bloed wel drinken. Zoals in het bericht hierboven. In Pakistan is het ook vaak bloedvergieten tussen die twee groeperingen.

Dit gebeurt enkel alleen maar met de bezetters met Amerikanen

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 09:14 schreef schatje het volgende:
Dus sjiiten en soennieten gaan normaal gesproken heel vredig met elkaar om, maar zijn het externe Al Qaeda achtige groeperingen die roet in het eten gooien

Voorbeeldje:
[..]

bron

Dat begrijp ik dan niet. Volgens mij kunnen ze elkaars bloed wel drinken. Zoals in het bericht hierboven. In Pakistan is het ook vaak bloedvergieten tussen die twee groeperingen.

Bij deze zaak moet je gewoon een paar nuances aanbrengen waardoor je niet kunt zeggen, of ze gaan 100% vredig met elkaar om of ze kunnen elkaars bloed drinken. Feit is dat deze twee groepen al jaren en jaren vredig naast elkaar wonen. Alleen bijv. in Irak is die verhouding ernstig verstoord door Saddam, in Pakistan wordt het geprobeerd die te verstoren door al-Qaida-achtige groeperingen. In Irak zijn er b.v. vele huwelijken tussen Sonnieten en Sji'ieten en zijn er zelfs stammen met beide soort moslims daarin.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 09:14 schreef schatje het volgende:
Dus sjiiten en soennieten gaan normaal gesproken heel vredig met elkaar om, maar zijn het externe Al Qaeda achtige groeperingen die roet in het eten gooien

Voorbeeldje:
[..]

bron

Dat begrijp ik dan niet. Volgens mij kunnen ze elkaars bloed wel drinken. Zoals in het bericht hierboven. In Pakistan is het ook vaak bloedvergieten tussen die twee groeperingen.

Ik herinner me berichten dat sunnieten weigerden samen re werken met alevieten en shiten in een Duitse overkoepelende moslimorganisatie. Alevieten en shiiten zijn ketters, en géén moslims.
De opvatting dat shiiten en alevieten géén moslims zijn is ook standaard onder een aantal moslims hier op fok. Wat ook een grappige bias geeft wat betreft hun opvattingen over het MO.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 00:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat we nodig hebben in Irak is een zeer sterke en krachtdadige leider. Iemand die er niet voor terugdeinst om dit soort terreur met de hardst mogelijke hand de kop in te drukken. Iemand die desnoods het leger een strafexpeditie tegen het dorp van de daders laat uitvoeren. Natuurlijk komen ook op die manier mensen om het leven, maar dat zullen er veel minder zijn dan wanneer deze burgeroorlog doorgaat en escaleert.

Zo iemand mag beslist geen religieuze fanaticus zijn. Veel beter is een seculiere pragmaticus. Iemand die welliswaar de islam in zijn land respecteert, maar het zelf wel in het juiste kader kan plaatsen. Ook moet hij bereid zijn om minderheden in het land, bijvoorbeeld christenen, te beschermen en zelfs in zijn regering op te nemen.

Internationaal gezien moet hij een medogeloze politiek voeren tegen de ayatollah's in Iran. Hoewel hij in retoriek zich best wel anti-westers mag voordoen, moet hij in werkelijkheid altijd bereid zijn gemene zaak te maken met ons. En in ieder geval ons het zwarte goud betrouwbaar en goedkoop leveren. In de internationale arena wordt nu eenmaal Realpolitiek gevoerd.

Zo een man is uiteindelijk het beste voor de Irakese bevolking én direkt al voor het Westen. Er heerst dan tenminste weer orde en rust in het land. En er is electriciteit en stromend water. We moeten niet denken dat we in staat zijn een tweede of derde wereldland tot een democratie te bombarderen. Dat soort processen heeft tijd nodig en moet, gedragen door de bevolking, binnen een land zijn eigen weg volgen. Dictatuur is een fase waar ook het westen doorheen gekomen is.

Hebben jullie soms een kandidaat die aan bovenstaande eisen voldoet?

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 10:47 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ik herinner me berichten dat sunnieten weigerden samen re werken met alevieten en shiten in een Duitse overkoepelende moslimorganisatie. Alevieten en shiiten zijn ketters, en géén moslims.
De opvatting dat shiiten en alevieten géén moslims zijn is ook standaard onder een aantal moslims hier op fok. Wat ook een grappige bias geeft wat betreft hun opvattingen over het MO.

off-topic:

in Nederland was dat ook zo, toen weigerde een moslimorganisatie dat op een komende islamitische begraafplaats ook plaats zou zijn voor mensen van een Indiase moslimtak dat door de meeste moslims als ketters werd beschouwd, vnl. omdat ze Mohammed niet als laatste profeet zagen, toen zei de burgemeester vd stad dat er dan geen begraafplaats dan zou komen als die organisatie niet van standpunt veranderde, uiteindelijk gaf die organistatie toe en nu kan iedereen die zich moslim beschouwd daar begraven worden, of die organisatie ook totaal bekeerd zijn tot het liberalisme durf ik nog niet te zeggen

kaartje:


zie ik de nieuwe grenzen al lopen?

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 11:26 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

off-topic:

in Nederland was dat ook zo, toen weigerde een moslimorganisatie dat op een komende islamitische begraafplaats ook plaats zou zijn voor mensen van een Indiase moslimtak dat door de meeste moslims als ketters werd beschouwd, vnl. omdat ze Mohammed niet als laatste profeet zagen, toen zei de burgemeester vd stad dat er dan geen begraafplaats dan zou komen als die organisatie niet van standpunt veranderde, uiteindelijk gaf die organistatie toe en nu kan iedereen die zich moslim beschouwd daar begraven worden, of die organisatie ook totaal bekeerd zijn tot het liberalisme durf ik nog niet te zeggen

Die Indiase tak zijn vermoedelijk Ahmadiyyaden http://www.ahmadiyya-islam.nl (die moskee staat zo'n beetje in mijn buurt) En net als de Alevieten worden deze mensen in de gehele islamitische wereld vervolgd.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 10:47 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ik herinner me berichten dat sunnieten weigerden samen re werken met alevieten en shiten in een Duitse overkoepelende moslimorganisatie. Alevieten en shiiten zijn ketters, en géén moslims.
De opvatting dat shiiten en alevieten géén moslims zijn is ook standaard onder een aantal moslims hier op fok. Wat ook een grappige bias geeft wat betreft hun opvattingen over het MO.

De opvatting dat sjieten niet als moslim worden gezien door soennieten moet ik nog horen.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 13:20 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Die Indiase tak zijn vermoedelijk Ahmadiyyaden http://www.ahmadiyya-islam.nl (die moskee staat zo'n beetje in mijn buurt) En net als de Alevieten worden deze mensen in de gehele islamitische wereld vervolgd.

Klopt ja, dagelijks vinden er executies plaat in Marokko van Alevieten. Hele massagraven van dode Alevieten zijn er in Tunesie enzo..

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 13:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klopt ja, dagelijks vinden er executies plaat in Marokko van Alevieten. Hele massagraven van dode Alevieten zijn er in Tunesie enzo..

Alevieten en Ahmadiyyaden zijn ofshoots van het shiisme. Grappig genoeg de enige islamitische stroming die in staat is tot hervormingen. (in de richting van de 21e eeew dan hé). Ik geloof niet er shiiten of aanverwante stromingen in Noord Afrika leven. Ik meen me zelfs te herinneren dat het shiisme al zo'n 1000 jaar geleden in Noord Afrika is uitgeroeid.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 13:49 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Alevieten en Ahmadiyyaden zijn ofshoots van het shiisme. Grappig genoeg de enige islamitische stroming die in staat is tot hervormingen. (in de richting van de 21e eeew dan hé). Ik geloof niet er shiiten of aanverwante stromingen in Noord Afrika leven. Ik meen me zelfs te herinneren dat het shiisme al zo'n 1000 jaar geleden in Noord Afrika is uitgeroeid.

Alevieten zijn een geheel andere stroming en het sjietisme staat het dichtst bij het soennisme van alle stromingen. Enige twistpunt betreft de profeet, volgens de Sjieten is er nog een opvolger geweest, volgens soennieten niet.. Waar jij nu hebt gehoord dat het Sjitisme de enige stroming is waarbij hervormingen mogelijk zijn of de enige stroming is waarbij ze in staat zijn tot hervormingen is mij een raadsel. De collectiviteit staat in het sjitisme veel meer centraal, dus je hoeft daar maar een debiele ayatollah of geestelijk leider te hebben en het gaat verkeerd. Terwijl het soennisme een stuk individualistischer is. Ik kan nog geen gematigd Sjietisch land aanwijzen, jij wel? Bovendien mag je je laatste zin wel onderbouwen, want tot nu toe heb je alleen maar lucht lopen verkondigen. (ook betreffende de vervolgingen dus)