[TRU sc] Ouwehoer ( & soms serieus ) #30

Nee nee, ik hang je er ook niet aan op hoor
Er zijn wel meer dingen in het verleden voorspelt aan me,.. meeste klopte wel. En de nabije toekomst zal ook uitwijzen of de rest klopte.

Grappig dat Helderdenken.. dat is eigenlijk zoiets als van.. plop er komt iets in je hoofd, geen idee waar vandaan, maar ergens klinkt het als waarheid.
Lastig ergens om te onderscheiden wellicht, als je bedenkt dat alles in je hersenen aan elkaar is gekoppeld met woorden of tekens.
Denk aan een varken-roze-meisje-bloemetje-madeliefje-grasveld-grasspriet-groen- etc. etc.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:49 schreef Enyalius het volgende:
helderdenkend bestaat niet. heldervoelend en helderwetend wel

Is misschien wel waar Bij het denken is het meestal een proces dat optreedt. Dus bij weten is het wat anders jah. Dan is het helderwetend

Interessant om over na te denken. Maar dan wel met een helder verstand. Toch over dat helder denken, als je niet helder kunt denken, dan kom je toch niet tot het heldere weten? Je kunt pas helder weten als het denken enigszins goed loopt.

Mensen zeggen tegen mij wel eens dat ik dingen heel goed kan aanvoelen.
Hoe mensen zijn, wat hun gedachte's zijn, hoe ze in het leven staan, dat is wellicht dan ook een vorm van heldervoelen?
Of een hele gezonde dosis mensenkennis, die ik eigenlijk altijd al heb gehad.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:50 schreef Bastard het volgende:
Nee nee, ik hang je er ook niet aan op hoor
Er zijn wel meer dingen in het verleden voorspelt aan me,.. meeste klopte wel. En de nabije toekomst zal ook uitwijzen of de rest klopte.

Grappig dat Helderdenken.. dat is eigenlijk zoiets als van.. plop er komt iets in je hoofd, geen idee waar vandaan, maar ergens klinkt het als waarheid.
Lastig ergens om te onderscheiden wellicht, als je bedenkt dat alles in je hersenen aan elkaar is gekoppeld met woorden of tekens.
Denk aan een varken-roze-meisje-bloemetje-madeliefje-grasveld-grasspriet-groen- etc. etc.

Er zit van alles in het hoofd inderdaad, allemaal zaken die gekoppeld zijn aan elkaar. En als al die koppelingen goed lopen, dan kun je sneller tot een conclusie komen. Precies zoals jij het zegt Maar dan ben je misschien helder wetend, of je weet gewoon hoe het in elkaar steekt.

Het hoeft niet meteen helder te zijn, het is misschien zo dat je het antwoord weet

Het woord helder maakt het dan wat mooier, omdat helderheid schoon is. Schoon betekent geen vuiligheid. En geen conflicten in mijn eigen geval.

Conflicten in mijn denken, dat heb ik altijd gehad.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:52 schreef Bastard het volgende:
Mensen zeggen tegen mij wel eens dat ik dingen heel goed kan aanvoelen.
Hoe mensen zijn, wat hun gedachte's zijn, hoe ze in het leven staan, dat is wellicht dan ook een vorm van heldervoelen?
Of een hele gezonde dosis mensenkennis, die ik eigenlijk altijd al heb gehad.

Heb ik ook vaker. Soms ben ik mensen aan het aanvullen tijdens een gesprek. Dan komen ze niet op het woord en zeg ik het woord voor ze. Best irritante karaktertrek. Of ze komen niet uit hun hele woorden en zitten vast, dan vul ik ze aan als het te lang duurt voordat ze zich kunnen uitdrukken. Heb nog nooit gehad dat mensen het irritant vonden, ze gingen daarna meestal gewoon door met het gesprek.

Alles aanvoelen kan vermoeiend zijn, daarom sluit ik me ook vaker af. Ik wil in principe zo normaal mogelijk functioneren dus afsluiten is belangrijk in een aantal gevallen.

Toch grappig over dat heldere. Sommige zullen het als arrogant zien als je over helder praat, maar bij mij is het een primaire levensbehoefte en aan dagelijks streven om het te worden.

Gisteren ging het daar dus over, over arrogantie. Ik ben dus niet arrogant. Ik streef naar een goed gevoel en naar een goed denken Arrogantie zorgt voor een fout gevoel. En door arrogant te zijn, ben je niet meer neutraal en ik denk dat je alleen in neutraliteit helder kunt zien of weten of wat dan ook.

Over dat heldervoelen als je mensen goed inschat. Dat is misschien weer helder weten of helder zien?

Helder weten en helder zien dat ligt toch ook dicht bij elkaar? Als je de oplossing ziet, dan weet je hem namelijk ook

Ach ik hoef er ook geen plaatje aan te hangen voor mezelf hoor.. noem het maar stevige intuitie, dat is mooi zat.
En inderdaad, weten wat de mensen dan gaan zeggen ook.. of als mensen wat zeggen, weten wat ze eigenlijk anders willen zeggen. En als je dat dan aangeeft staan je ze zo aan te kijken van wat fijn dat je begrijpt wat ik bedoel.
Ik probeer mensen ook wel eens een idee aan te geven, maar wel op zon manier dat ze het zelf hebben verzonnen als het ware.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:12 schreef Bastard het volgende:
Ach ik hoef er ook geen plaatje aan te hangen voor mezelf hoor.. noem het maar stevige intuitie, dat is mooi zat.
En inderdaad, weten wat de mensen dan gaan zeggen ook.. of als mensen wat zeggen, weten wat ze eigenlijk anders willen zeggen. En als je dat dan aangeeft staan je ze zo aan te kijken van wat fijn dat je begrijpt wat ik bedoel.
Ik probeer mensen ook wel eens een idee aan te geven, maar wel op zon manier dat ze het zelf hebben verzonnen als het ware.

Soms ook niet. Als je weet wat ze bewust niet uitspreken.
Dan is het soms op je tong bijten om dat niet hardop te zeggen.

En hoe men het wilt noemen... ach.... is ook maar een naam. Een hokje. Denken en voelen zijn niet perse taalgeralateerd of woordgerelateerd.

Intuitie heeft met het hele gebeuren te maken dus is de verzamelterm

Instincten zijn heel wat anders, ik wilde eerst instinct noemen maar dat heeft toch meer met overleven te maken of niet?

Net geld op de rekening gekregen Kan er weer tegenaan deze maand. Doet toch wel goed wat geld, al is het geen top-salaris het blijft fijn dat geld op de rekening staat nu.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:18 schreef nokwanda het volgende:

[..]


En hoe men het wilt noemen... ach.... is ook maar een naam. Een hokje. Denken en voelen zijn niet perse taalgeralateerd of woordgerelateerd.

Klopt

Je kunt ook denken in stilte, dan laat je de gedachte stromen. Bij stilte is er geen taal nodig. Maar dan denk je toch niet? Bij denken denk je ergens aan, maar dan kan ook de gedachte niet vatbaar zijn voor taal. Dan is het een proces richting een doel.

Toch heeft denken veel te maken met taal. Omdat je gedachtes dan in woorden kunt uitdrukken en tastbaar kunt maken meer.

Zo nu heb ik genoeg gedacht Straks ff naar het centrum hier, naar de stad. Ik noem het centrum. Misschien wat kopen. Geld mag best eens rollen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:24 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

Klopt

Je kunt ook denken in stilte, dan laat je de gedachte stromen. Bij stilte is er geen taal nodig. Maar dan denk je toch niet? Bij denken denk je ergens aan, maar dan kan ook de gedachte niet vatbaar zijn voor taal. Dan is het een proces richting een doel.

Toch heeft denken veel te maken met taal. Omdat je gedachtes dan in woorden kunt uitdrukken en tastbaar kunt maken meer.

Zo nu heb ik genoeg gedacht Straks ff naar het centrum hier, naar de stad. Ik noem het centrum. Misschien wat kopen. Geld mag best eens rollen.

Gedachten omzetten in taal is ook denken. Mar van een heel ander niveau.
In mijn geval is het plaatje vaak compleet. Krijg het zo duidelijk aangeleverd. Alleen zijn er geen woorden voor. Of ik zie ze iig niet op dat moment. Soms later wel. Maar dan is het hele proces van plaatje naar woorden in een totaal ander stadium.

Toen ik erg jong was, ook in mijn puberteit nog, kon ik dat niet. Ik zag heel duidelijk maar kon het niet onder woorden brengen. Kende niet genoeg metaforen, was nog niet creatief genoeg met taal.
Dat heb ik in de loop der tijd wel wat beter onder de knie gekregen.

Eigenlijk leerde ik dat omdat ik met veel zwarte zuid afrikanen op ging trekken. Zulu, Sesotho, Xhosa, Setswana hebben allemaal een rijke traditie aan uitgebreide metaforen om dingen uit te drukken die symbolisch zijn. Men heeft dat ook in het engels ontwikkeld. Dat verrijkt de taal zodanig dat het ook voor mij makkelijker werd om maffe dingen uit te drukken. Ik ben er zelfs zo goed in geworden dat zelfs zuid afrikanen zelf me regelmatig bewonderend aankijken.

Eloquence my dears..... poetic eloquence.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:54 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Gedachten omzetten in taal is ook denken. Mar van een heel ander niveau.
In mijn geval is het plaatje vaak compleet. Krijg het zo duidelijk aangeleverd. Alleen zijn er geen woorden voor. Of ik zie ze iig niet op dat moment. Soms later wel. Maar dan is het hele proces van plaatje naar woorden in een totaal ander stadium.

Toen ik erg jong was, ook in mijn puberteit nog, kon ik dat niet. Ik zag heel duidelijk maar kon het niet onder woorden brengen. Kende niet genoeg metaforen, was nog niet creatief genoeg met taal.
Dat heb ik in de loop der tijd wel wat beter onder de knie gekregen.

Eigenlijk leerde ik dat omdat ik met veel zwarte zuid afrikanen op ging trekken. Zulu, Sesotho, Xhosa, Setswana hebben allemaal een rijke traditie aan uitgebreide metaforen om dingen uit te drukken die symbolisch zijn. Men heeft dat ook in het engels ontwikkeld. Dat verrijkt de taal zodanig dat het ook voor mij makkelijker werd om maffe dingen uit te drukken. Ik ben er zelfs zo goed in geworden dat zelfs zuid afrikanen zelf me regelmatig bewonderend aankijken.

Eloquence my dears..... poetic eloquence.

Heb je lang geleefd daar in Afrika? Ik heb niet alles meegekregen over je tijd daar of hier met die Afrikanen. Praten die ook dan een beetje zoals het Nederlands die zwarte mensen? Ik zie vaak op tv alleen de blanke mensen afrikaans praten met een Nederlands tintje. Of hebben die een eigen taal. Taalkunde Het kan werelden openen. Of in gebarentaal maar dat is iets beperkter.

Dansen doe je toch ook? Dat kun je toch ook zien als taal of niet? Dan druk je jezelf ook uit.



Ik precies hetzelfde wat betreft de beperktheid van het uitdrukken van mezelf hoe de wereld op me overkwam, ik bedoel, ik zag wel van alles maar kon het ook niet een plek geven. De wereld vroeger kon ik ook niet beschrijven. De wereld was ook klein op dat moment en niet duidelijk Ik weet niet hoe ik dat moet uitleggen. Door de wereld beter te bekijken en begrippen toe te kennen aan wat ik zie, krijg ik een sterker beeld voor ogen. Dan voel ik me dus ook niet zo wazig in gedachtes.

Symbolisme is mooi. Een symbool. Symbolen De wereld wordt soms duidelijker hier.

Zo nu tijd om ff offline te gaan. Knop uit van de pc en straks weer aanwezig zijn. Meteen eens zoeken naar een of andere opleiding. Vandaag is een dag dat ik verandering in het leven wil. Mezelf breder wil orienteren ook.

Vlgs mij he, als je Dromenvanger irl kent, en je maakt een dag met hem mee, ben je aan het einde van de dag bekaf!
Wat kan hij lullen!

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 12:41 schreef Bastard het volgende:
Vlgs mij he, als je Dromenvanger irl kent, en je maakt een dag met hem mee, ben je aan het einde van de dag bekaf!
Wat kan hij lullen!

Valt mee hoor, ik ben in het echt rustiger hoewel ik dat drukke toch wel in me heb een beetje

Net ff naar de winkel geweest, Omega tabletten gehaald waar vis-olie inzit. Schijnt goed te zijn om de hersens mee te smeren. Is tevens goed voor het hart en voor de huid. Maar het gaat me meer om de hersens

Sigaren gekocht en lotto-formulier met 5 rijtjes en kans op de mega jackpot. Ik zeg maar zo, wie niet waagt die niet wint. Wat ik met het geld zou doen weet ik niet. Een huis laten bouwen helemaal ingericht naar wens, een soort tempel laten bouwen maar dan met alle luxe, thuis-bioscoop, sauna, zwembad en nog meer.

Toch hou ik graag het gesprek levendig. Dus ook op een feest kan ik niet tegen stiltes. Sowieso is de stilte soms beangstigend omdat ik dan ga denken zonder reden.

Maak me alleen enigszins zorgen over mijn CV dat een gat bevat door mijn uitval op de arbeidsmarkt. Maar omdat ik positief ben zeg ik, in de toekomst groeit de economie helemaal op en willen ze me wel hebben. Dat ze nu nee zeggen wil niet zeggen dat ze straks nee zeggen. Gebrek aan arbeidservaring was het ook, maar wat moeten studenten dan niet zeggen?

Zelf hou ik wel van stilte.
Drukte aan mijn hoofd zorgt dat ik mezelf niet eens meer kan horen denken.
Een bomvol restaurant vind ik ook echt niks, loop me alleen maar te irriteren aan het lawaai, kan gesprekspartners niet verstaan ook al zitten ze tegenover mij.
Een tvzender met schreeuwende reklame, of een radio 538 mijdt ik.. allemaal dingen die schreeuwen om aandacht en ervoor zorgen dat je zelf niet meer kan/mag denken.

Ik hou misschien er ook wel van om die stilte te hebben. Ik heb het dus misschien meer over stilte tijdens de verveling Als ik niets te doen heb, ik moet dus altijd wat om handen hebben. 1 minuut niet weten wat ik moet doen zorgt al voor onrust.

Nu zit ik veel online nog Erg veel. Maar dat heeft weer z'n redenen. Sporten af en toe Maar sporten, sporten, jah sporten, wat is dat.

Net een brommer hier continu bezig met opvoeren, dan kan ik ook naar buiten gaan en zeggen dat ie moet kappen en nu wel direct meteen. Dan begint het te irriteren ook.

Stilte bij contact tussen 2 mensen vind ik trouwens wel irritant, tijdens een feest is herrie ook niet aangenaam altijd. Maar zit je te ouwehoeren en valt er 20 minuten een stilte dan is dat zenuwachtig makend op een bepaalde manier. Zoals dat bij de kapper ook is. Dan ontstaat er zo'n spanning. Zo'n ongewenste spanning. Dan ben ik blij dat ik wat spraakzamer ben de laatste tijd, vroeger naar de kapper gaan was een hel. Tegenwoordig niet meer.

Zoals in Pulp Fiction Dan beeld Mia Wallace zo'n vierkant uit. Don't be a. En dan stippelt ze dat zo in de lucht en zie je een vierkant

Dan verveel je je dus niet Dan ben je alsnog bezig. Echte verveling is dat je niet met jezelf overweg kunt. Dan wordt je bijna gek als het ware ook. Niet dat ik dat zo vaak heb, maar soms vielen de haren wel eens bijna uit hier.

Zo ik ga ff nieuws lezen dan maar. Of een leven zoeken buiten internet

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:00 schreef Enyalius het volgende:
zelfde. rust en stilte kan ik wat mee. drukte negeer ik...en vragen mensen waarom ik stil ben. sorry, maar heb er gewoon geen behoefte aan. of als er een dodelijke stilte valt dan kan ik met een erg droge opmerking weer alles op gang krijgen

Hoe drukker de mensen om mij heen, hoe stiller ik dan ook word .

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:09 schreef Bastard het volgende:

[..]

Hoe drukker de mensen om mij heen, hoe stiller ik dan ook word .

Dat komt omdat je dan geen kans tot praten krijgt

Nee, ze zeggen wel eens, mensen die kunnen luisteren zijn ook belangrijk. Ik heb tijden met mezelf in de knoei gezeten omdat ik zo stil was. Heb er ooit een topic over geopend hier, dat ging over stille mensen.

Toen zat ik er dus mee dat ik stil en introvert was. En sinds een tijd is dat omgeslagen naar meer extrovert. Hoewel het dan bij praten in het echt, een kwestie is van een combinatie zoeken. Een goed gesprek is dat je de ander ook laat praten. En ruimte geeft ook.

Zouden ze in de politiek ook moeten doen. Maar daar hebben ze die voorzitter voor.

Het probleem in deze wereld, zou denk ik snel zijn opgelost als mensen leren luisteren en praten en luisteren en praten. Volgens mij wordt er te weinig geluisterd. Dat soms mensen tegen een muur aanpraten in het echt.

Online niet, want dan lees je. Praten is iets heel anders.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:08 schreef Dromenvanger het volgende:
Dan verveel je je dus niet Dan ben je alsnog bezig. Echte verveling is dat je niet met jezelf overweg kunt. Dan wordt je bijna gek als het ware ook. Niet dat ik dat zo vaak heb, maar soms vielen de haren wel eens bijna uit hier.

Zo ik ga ff nieuws lezen dan maar. Of een leven zoeken buiten internet

Koop een Xbox

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:09 schreef Enyalius het volgende:
als je niet met jezelf over weg kan zit er iets heel erg fout in je

Gebeurt niet vaak Het was ook fout toen. Ik heb een hele tijd slecht in mijn vel gezeten. Ik had geen hoop meer op de toekomst. Nu zeg ik van, ik wil een studie afronden nog, van mijn part compleet opnieuw beginnen met een studie.

Maar dat komt vanzelf wel.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:14 schreef Bastard het volgende:

[..]

Koop een Xbox

Die wil ik ook een keer hebben Maar ik zit nu vaker op de pc te gamen. Maar dan ben ik vaak ongeduldig en lokt Fok! weer, ik heb dus vaak behoefte aan een discussie of gesprek om verder te komen in mijn denken. En wat ik hier meekrijg gebruik ik in het echte leven weer. Ik word soms wat wijzer hier. Hoewel wijsheid ook maar betrekkelijk is. In ieder geval zie ik het als helend proces een beetje.

Ik heb ook mezelf leren uitdrukken via internet. Ik kon mezelf niet goed uitdrukken van te voren. Ik kwam niet goed uit de woorden. Ik had de woorden wel. Maar ze kwamen niet uit mijn mond.

Sinds ik dus mezelf via schrift heb leren uit te drukken, is het andere ook gekomen. Alsof een kooi is open gezet op een of andere manier

Op de pc speel ik trouwens graag adventure games, games met een verhaal erin zodat ik helemaal in het spel zit Games waar een andere wereld naar voren komt ook.

Ik lul dus in het echt helemaal niet zo veel zoals ik al zei. Maar het is dus een kwestie van dat gebroken gedoe herstellen door middel van mezelf uit te drukken. Ik voel me al heler dan ooit te voren. Ik was altijd een gebroken ziel of iets dergelijks. Weet niet hoe mijn geest vroeger was en wat er mis was. Ik heb in ieder geval iets moeten doorbreken in mijn hele hebben en houden.

Zo ik ga ff roken buiten. De zon schijnt Waarempel het wordt mooi weer