POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat een gejank zeg... Het onderzoek zal ze ook afwachten: als het onderzoek begint en ze zijn daarvoor niet meer nodig, zullen ze alsnog uitgezet worden. Op welk punt heeft ze dan gelogen?
Is het onderzoek al verschenen dan?quote:Op vrijdag 11 november 2005 12:41 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat een gejank zeg... Het onderzoek zal ze ook afwachten: als het onderzoek begint en ze zijn daarvoor niet meer nodig, zullen ze alsnog uitgezet worden. Op welk punt heeft ze dan gelogen?
Nee hoor, net zo min als dat er mensen zijn uitgezet. Dat zal pas gebeuren als het onderzoek begint en duidelijk is voor wie het mogelijk is te vertrekken. Lijkt me volstrekt logisch eigenlijk.
Als het onderzoek begint? Het onderzoek moet eerst klaar zijn, lijkt me.quote:Op vrijdag 11 november 2005 12:48 schreef Heerlijkheid het volgende:
Nee hoor, net zo min als dat er mensen zijn uitgezet. Dat zal pas gebeuren als het onderzoek begint en duidelijk is voor wie het mogelijk is te vertrekken. Lijkt me volstrekt logisch eigenlijk.
Als blijkt dat mensen op geen enkele manier nodig zijn voor het onderzoek, kun je ze toch wel uitzetten? Zal me eerlijk gezegd ook een zorg zijn, wanneer dat wordt gedaan.
Precies, de brandstichter is ook al gevonden. Men moet zich nu gewoon aan de wet houden en die schrijft voor dat ze moeten worden uitgezet.quote:Op vrijdag 11 november 2005 13:25 schreef Heerlijkheid het volgende:
Als blijkt dat mensen op geen enkele manier nodig zijn voor het onderzoek, kun je ze toch wel uitzetten? Zal me eerlijk gezegd ook een zorg zijn, wanneer dat wordt gedaan.
Most of the change we think we see in life is due to truths being in and out of favor.
quote:
Bronquote:Verdonk hervat uitzetting gevangenen Schiphol
Minister Rita Verdonk (VVD) voor Vreemdelingenzaken hervat de uitzetting van de gedetineerden die de brand op Schiphol-Oost hebben overleefd. De minister heeft van de technische recherche te horen gekregen dat veel van de overlevenden niet meer nodig zijn voor het nog lopende onderzoek.
Verdonk had de uitzetting vlak na de brand uitgesteld, in ieder geval in afwachting van de uitkomsten van het technisch onderzoek naar de brand. Nu de gedetineerden niet meer nodig zijn voor het onderzoek, kunnen zij worden uitgezet.
Zorgvuldige toetsing
De bewindsvrouw zei dat bij uitzetting altijd sprake is van individuele waarborgen. Na de schorsing vervolgde Verdonk haar spreektijd om nog uit te leggen dat het een zorgvuldige toetsing wordt, waarbij ze alle factoren over de calamiteit zal meewegen.
Waarom wil jij ze dan nog zo graag opgesloten houden? Ze zijn getraumatiseerd in de gevangenis en jij wilt ze daar langer in vasthouden? Waarom in vredesnaam?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Omdat je nog altijd beter in een Nederlandse gevangenis kan zitten dan in een Iraanse.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:04 schreef sizzler het volgende:
[..]
[..]
Bron
Waarom wil jij ze dan nog zo graag opgesloten houden? Ze zijn getraumatiseerd in de gevangenis en jij wilt ze daar langer in vasthouden? Waarom in vredesnaam?
Verder ben ik van Mening dat de Nederlandse overheid psycische nazorg zou moeten verlenen .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik wil ze helemaal niet in de gevangenis houden, de meesten horen daar niet te zitten omdat ze niks misdaan hebben. Maar ze horen niet nu tegen hun wil te worden uitgezet omdat is toegezegd dat ze het onderzoek zouden afwachten.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:04 schreef sizzler het volgende:
[..]
[..]
Bron
Waarom wil jij ze dan nog zo graag opgesloten houden? Ze zijn getraumatiseerd in de gevangenis en jij wilt ze daar langer in vasthouden? Waarom in vredesnaam?
Dat de brand is aangestoken neemt niet weg dat de overheid geen schuld, aansprakelijkheid of verantwoordleijkheid heeft voor slachtoffers, nabestaanden en mensen die het hebben meegemaakt.quote:Op vrijdag 11 november 2005 13:32 schreef Unlike het volgende:
[..]
Precies, de brandstichter is ook al gevonden. Men moet zich nu gewoon aan de wet houden en die schrijft voor dat ze moeten worden uitgezet.
Mijn ogen gaan door deze brand eigenlijk pas goed open over de veranderingen in Nederland: mensen zijn echt veel harder en onmenselijker geworden dan ik ooit had kunnen vermoeden. De ongeinteresseerdheid in mensen is echt schrijnend en gaat echt alle voorstellingsvermogen te buiten. Blijkbaar zijn er twee soorte mensen.
Wat maakt dat nou uit? Die mensen worden toch uitgezet (daarom zaten ze in die gevangenis bij Schiphol, ze wachtte hun uitzetting af) dus wat maakt het nou uit of je ze langer dan gepland in de gevangenis vasthoudt of nu al uitzet. Voor het onderzoek zijn ze niet nodig, dat zegt de technische recherge zelf, dus waarom zou je ze omwille van dat onderzoek dan toch nog vasthouden? De reden is toch weggevallen? Is ze eens pragmatisch en niet zo standvastig, is het weer niet goed. Spijkers op laag water zoeken. Dat is het.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik wil ze helemaal niet in de gevangenis houden, de meesten horen daar niet te zitten omdat ze niks misdaan hebben. Maar ze horen niet nu tegen hun wil te worden uitgezet omdat is toegezegd dat ze het onderzoek zouden afwachten.
Die mensen worden toch uitgezet (daarom zaten ze in die gevangenis bij Schiphol, ze wachtte hun uitzetting af) dus wat maakt het nou uit of je ze langer dan gepland in de gevangenis vasthoudt of nu al uitzet. Voor het onderzoek zijn ze niet nodig, dat zegt de technische recherge zelf, dus waarom zou je ze omwille van dat onderzoek dan toch nog vasthouden? De reden is toch weggevallen? Is ze eens pragmatisch en niet zo standvastig, is het weer niet goed. Spijkers op laag water zoeken. Dat is het.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Nee, het is rechtvaardigheid. Het gaat om mensen en niet om nummers, zoals jij blijkbaar denkt. Steeds meer Nederlanders schamen zich dood over wat hier gebeurt.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:17 schreef sizzler het volgende:
[..]
Wat maakt dat nou uit? Die mensen worden toch uitgezet (daarom zaten ze in die gevangenis bij Schiphol, ze wachtte hun uitzetting af) dus wat maakt het nou uit of je ze langer dan gepland in de gevangenis vasthoudt of nu al uitzet. Voor het onderzoek zijn ze niet nodig, dat zegt de technische recherge zelf, dus waarom zou je ze omwille van dat onderzoek dan toch nog vasthouden? De reden is toch weggevallen? Is ze eens pragmatisch en niet zo standvastig, is het weer niet goed. Spijkers op laag water zoeken. Dat is het.
Het zijn mensen die getraumatiseerd zijn en de minister heeft toegezegd dat ze tot na het onderzoek hier zouden blijven. Hoezo "niet nodig"- daar gaat het verdomme helemaal niet om - het gaat erom dat we moeten weten wat er is gebeurd en dat die mensen daar ook recht op hebben.
Die zin alleen al: "ze zijn niet meer nodig" - echt onvoorstelbaar
Spijkers op laag water? Ja, als het om mensen gaat, ben ik graag zorgvudlig itt de nieuwe rechtse hardheid die geen zak om mensen geeft maar denkt dat het stoer is om over lijken te gaan. Het kan mensen als Verdonk en sizzler geen zak schelen wat die mensen meegemaakt zijn. Walgelijke hypocriete en onmenselijke onmensen zijn. Het is harde taal maar het is wel zo. Als je zo denkt over mensen dan ben je in mijn ogen een illegaal.
"niet meer nodig" vind ik inderdaad ook een stomme uitspraak, maar ik ben het er wel mee eens dat ze gewoon als normaal uitgezet moeten worden. Ben het dus helemaal met sizzler eens.
Dat worden ze wellicht ook, afhankelijk van de uitkomsten van het onderzoek, zoals door de minister toegezegd.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:25 schreef Christine het volgende:
maar ik ben het er wel mee eens dat ze gewoon als normaal uitgezet moeten worden.
Maar blijkbaar vind jij het niet erg als ministers liegen.
Geen argumentatie.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, het is rechtvaardigheid. Het gaat om mensen en niet om nummers, zoals jij blijkbaar denkt. Steeds meer Nederlanders schamen zich dood over wat hier gebeurt.
Hoezo hebben ze daar recht voor? Waar kan jij dat in het wetboek vinden? De minister handelt naar de wet.quote:Het zijn mensen die getraumatiseerd zijn en de minister heeft toegezegd dat ze tot na het onderzoek hier zouden blijven. Hoezo "niet nodig"- daar gaat het verdomme helemaal niet om - het gaat erom dat we moeten weten wat er is gebeurd en dat die mensen daar ook recht op hebben.
Geen argumentatie.quote:Die zin alleen al: "ze zijn niet meer nodig" - echt onvoorstelbaar
Persoonlijke aanvallen, wederom geen argumentatie.quote:Spijkers op laag water? Ja, als het om mensen gaat, ben ik graag zorgvudlig itt de nieuwe rechtse hardheid die geen zak om mensen geeft maar denkt dat het stoer is om over lijken te gaan. Het kan mensen als Verdonk en sizzler geen zak schelen wat die mensen meegemaakt zijn. Walgelijke hypocriete en onmenselijke onmensen zijn. Het is harde taal maar het is wel zo. Als je zo denkt over mensen dan ben je in mijn ogen een illegaal.
Most of the change we think we see in life is due to truths being in and out of favor.
Waarom zou de uitkomst van het onderzoek van invloed kunnen zijn op de beslissing om de vreemdelingen al dan niet uit te zetten?quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat worden ze wellicht ook, afhankelijk van de uitkomsten van het onderzoek, zoals door de minister toegezegd.
Maar blijkbaar vind jij het niet erg als ministers liegen.
Als je hun verhalen mag geloven, hebben ze allemaal wel veel ergere dingen meegemaakt dan deze brand, en dat was al geen basis om ze een status te verlenen.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/009158.html#morequote:Schande, schande, schande!
Links kan er nog steeds niet over uit.
Hoe is het toch in hemelsnaam mogelijk dat de harteloze minister Rita Verdonk de overlevenden van de afschuwelijke brand in het detentiecentrum van Schiphol gewoon op het vliegtuig wil zetten. Waarom nou geen generaal pardon? Schande, schande, schande!
En dus zullen we de komende week weer worden bestookt met schrijnende voorbeelden.
We noemen het Staatsjournaal, Barend en Van Dorp, Netwerk en het Radio 1 Journaal.
Airtime zat dus, tijd voor wat airtime van onze tegendraadse Brusselmans...
Niet linksom dan rechtsom
Je moet het maar verzinnen. Je hele leven de meest krankzinnige en wereldvreemde ideeën bedenken en toch blijven menen dat je gewauwel er werkelijk toe doen. Ex-minister van ontwikkelingssamenwerking Jan Pronk blijft de mensheid verbazen. Voor de verandering heeft Pronk het weer eens met de minder bedeelden te doen en natuurlijk moet dit grootse voornemen via de geijkte kanalen tot het volk worden gebracht.
Deze keer is Pronk te vinden op de lijst van ‘een royaal gebaar', het dartelende pennenclubje van schrijfster Marion Bloem. Dit progressieve deel van Nederland, dat zelf jarenlang het debat over immigratie en integratie aan banden legde, weigert zich neer te leggen bij het democratisch genomen en door de rechter getoetste beleid van minister Verdonk.
Alle overlevenden van de ramzalige – maar toch echt aangestoken – brand dienen per omgaande een verblijfsvergunning te ontvangen. Bovendien dient de minister volgens de aanklacht ook nog even strafrechterlijk te worden vervolgd wegens dood door schuld. Een voorspelbaar hoofdstuk in het hedendaagse slachtofferisme in Nederland.
Pronk ondertussen, is de vleesgeworden personificatie van oud links en verantwoordelijk voor een beleid van jarenlang sussen, vooruitschuiven en bagatelliseren. Hoe vernederend moet het voor een rechtlijnig minister zijn, het loeiende geweten van zo’n onnozele draaikont te moeten aanhoren? Om nog maar te zwijgen over de verheven geesten Freek de Jonge en Geert Mak die in al hun nobelheid besloten zich eveneens aan te sluiten in de kruistocht tegen de harteloze Verdonk en haar onmenselijke beleid.
In de belevingswerelden van deze grootheden is Verdonk een sadist die genot ontleent aan het uitzetten van wanhopige sloebers. Dat die getikte malloten deze bekwame minister als zodanig menen te moeten beschouwen, moet zelfs vanuit haar perspectief een bedenkelijk genoegen zijn. Volgens recente peilingen is Verdonk veruit de populairste minister van deze regering.
Dat juist Pronk als prominent PVDA coryfee voorop loopt in deze parade van ongewassen treurigheid is gezien de huidige sfeer in Den Haag dubieus. De traditionele protestpartijen Groen Links en SP zien al maanden knarsetandend aan hoe de sociaal democraten in elke peiling zetels winnen, maar er in de achterkamertjes ronduit voor uit komen het huidige beleid min of meer te steunen. Zoals dat bij de sanering in de sociale voorzieningen overigens niet anders is.
Voor de camera’s kan Wouter Bos uiterst bekwaam met een plooi in zijn gezicht een zalvend verhaal afsteken. In werkelijkheid zit hij met een onvermurwbare achterban die het zichzelf handhaven tot de kunst heeft verheven. Veel van hetzelfde lijkt dan ook het credo bij de volgende verkiezingen. Of de VVD moet Rita naar voren schuiven als lijsttrekker…
Brusselmans
Heb je een bron over die verhalen? Want dat is onzin. Er is zo'n verkeerd beeld over wat voor soort mensen daar zitten.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:30 schreef Christine het volgende:
[..]
Waarom zou de uitkomst van het onderzoek van invloed kunnen zijn op de beslissing om de vreemdelingen al dan niet uit te zetten?[/q1uote]
Waarom zegt ze dat dan toe?
[quote]
Als je hun verhalen mag geloven, hebben ze allemaal wel veel ergere dingen meegemaakt dan deze brand, en dat was al geen basis om ze een status te verlenen.
Oproep aan spandoekophangers
In een aantal plaatsen in het land zijn door politie en/of brandweer spandoeken verwijderd. Bij ons bekend zijn Haarlem, Utrecht, Groningen en Amsterdam.
XminY ondersteunt de spandoekactie van harte en biedt nu ook juridische ondersteuning aan voor die spandoekophangers waarvan het spandoek verwijderd is en die nog geen advocaat hebben om hier mogelijk een zaak van te maken.
Mocht je hiervan gebruik willen maken neem dan contact met ons op.
Verder hopen wij dat het hele land vol komt te hangen met spandoeken.
XminY Solidariteitsfonds
tel. 020-6279661
Giro 609060
http://www.xminy.nl
XminY ondersteunt de spandoekactie van harte en biedt nu ook juridische ondersteuning aan voor die spandoekophangers waarvan het spandoek verwijderd is en die nog geen advocaat hebben om hier mogelijk een zaak van te maken.
Mocht je hiervan gebruik willen maken neem dan contact met ons op.
Verder hopen wij dat het hele land vol komt te hangen met spandoeken.
XminY Solidariteitsfonds
tel. 020-6279661
Giro 609060
http://www.indymedia.nl/nl/2005/11/31949.shtml
In een aantal plaatsen in het land zijn door politie en/of brandweer spandoeken verwijderd. Bij ons bekend zijn Haarlem, Utrecht, Groningen en Amsterdam.
XminY ondersteunt de spandoekactie van harte en biedt nu ook juridische ondersteuning aan voor die spandoekophangers waarvan het spandoek verwijderd is en die nog geen advocaat hebben om hier mogelijk een zaak van te maken.
Mocht je hiervan gebruik willen maken neem dan contact met ons op.
Verder hopen wij dat het hele land vol komt te hangen met spandoeken.
XminY Solidariteitsfonds
tel. 020-6279661
Giro 609060
http://www.xminy.nl
XminY ondersteunt de spandoekactie van harte en biedt nu ook juridische ondersteuning aan voor die spandoekophangers waarvan het spandoek verwijderd is en die nog geen advocaat hebben om hier mogelijk een zaak van te maken.
Mocht je hiervan gebruik willen maken neem dan contact met ons op.
Verder hopen wij dat het hele land vol komt te hangen met spandoeken.
XminY Solidariteitsfonds
tel. 020-6279661
Giro 609060
http://www.indymedia.nl/nl/2005/11/31949.shtml
AANKLACHT
Ik wil de Nederlandse regering aanklagen voor dood door nalatigheid. Ondanks hun onjuiste beweringen, ondanks hun vele fouten, ondanks het gebrek aan medewerking wanneer Nederlandse burgers hen erop
attent maken hoe het asielbeleid er in de praktijk aan toe gaat, zijn de
ministers Donner en Verdonk niet bereid hun falen te erkennen en af te
treden. Congo (en mogelijk andere landen) informatie doorspelen,
onschuldige mensen opsluiten, kinderen van school halen en gevangen zetten, mensen terugsturen naar een land waar ze vermoord of gemarteld worden, gezinnen uit elkaar halen, mensen zonder voorzieningen op straat zetten, jongens van achttien, die buiten hun schuld geen papieren hebben, gevangen zetten, mensen opsluiten in ondeugdelijke brandgevaarlijke
cellen...noem maar op...het kan allemaal in Nederland.
Wij laten niet zomaar toe dat de regering fundamentele rechten van de mens blijft schenden. De verantwoordelijke ministers horen eindelijk hun fouten te erkennen. Het beleid moet anders, met meer respect voor onze medemens. Een royaal gebaar naar de mensen die hier al langer dan vier jaar verblijven is een eerste vereiste stap om ons niet meer voor ons land te hoeven schamen.
http://www.eenroyaalgebaar.nl
Ik wil de Nederlandse regering aanklagen voor dood door nalatigheid. Ondanks hun onjuiste beweringen, ondanks hun vele fouten, ondanks het gebrek aan medewerking wanneer Nederlandse burgers hen erop
attent maken hoe het asielbeleid er in de praktijk aan toe gaat, zijn de
ministers Donner en Verdonk niet bereid hun falen te erkennen en af te
treden. Congo (en mogelijk andere landen) informatie doorspelen,
onschuldige mensen opsluiten, kinderen van school halen en gevangen zetten, mensen terugsturen naar een land waar ze vermoord of gemarteld worden, gezinnen uit elkaar halen, mensen zonder voorzieningen op straat zetten, jongens van achttien, die buiten hun schuld geen papieren hebben, gevangen zetten, mensen opsluiten in ondeugdelijke brandgevaarlijke
cellen...noem maar op...het kan allemaal in Nederland.
Wij laten niet zomaar toe dat de regering fundamentele rechten van de mens blijft schenden. De verantwoordelijke ministers horen eindelijk hun fouten te erkennen. Het beleid moet anders, met meer respect voor onze medemens. Een royaal gebaar naar de mensen die hier al langer dan vier jaar verblijven is een eerste vereiste stap om ons niet meer voor ons land te hoeven schamen.
http://www.eenroyaalgebaar.nl
Ja, ik heb een bron over die verhalen.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Heb je een bron over die verhalen? Want dat is onzin. Er is zo'n verkeerd beeld over wat voor soort mensen daar zitten.
Wat is jouw bron dat het onzin zou zijn?
Als we het toch over Verdonk hebben. Volgens mij staat er in dit topic nog niets over de ontsnappingen die hebben plaats gevonden tijdens de brand. Minstens 3 gevangen, waarvan er met eentje gister een uitgebreid interview in het AD stond, konden zonder al te veel moeite vluchten tijdens de brand. En wat minstens net zo schandalig is is dat het AD hem blijkbaar wel heeft kunnen opsporen en de dienaartjes van Verdonk en Donner niet. De fouten en slordigheden van Verdonk (en Donner net zo hard) blijven zich maar opstapelen.....
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Lijkt me sterk, want volgens meet je nauwelijks wie daar zitten. Uit welke landen zaten er de meeste mensen dan volgens jou? Het gaat hier voor het grootste deel echt niet om mensen die een oorlog hebben meegemaakt hoor maar om Oekrainers, Bulgaren, Roemenen etc.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:40 schreef Christine het volgende:
[..]
Ja, ik heb een bron over die verhalen.
Wat is jouw bron dat het onzin zou zijn?
|
|
