NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bedenk het volgende: in Ile de France wonen 10 miljoen mensen, terwijl in de stad zelf ongeveer 2 miljoen mensen wonen... En vrijwel geen enkele voorstad is groter dan 100.000 inwoners. Dan kom je al snel op bergen voorsteden...quote:
/ ¦ ¦ / ¦ ¦
probeer deze eensquote:Op zondag 6 november 2005 19:22 schreef Prego het volgende:
[..]
ja, bijna alle pagina's zijn geblokkeerd, ik kwam er laatst achter dat fok het gewoon doet
ehm wij zijn 24/24 geopend, ik werk tot 23:00 vanavond, en wat ik doe? fokken, kletsen met m'n collega's (ook gerelateerd aan dit onderwerp natuurlijk) en kaarten
/ ¦ ¦ / ¦ ¦
Ask not what your country can do for you. Ask what you can do for your country.
- John F. Kennedy -
En hier het volgende probleem, die country ligt duidelijk niet in het Westen.
- John F. Kennedy -
En hier het volgende probleem, die country ligt duidelijk niet in het Westen.
Ik heb er geen behoefte aan om duitse dingen te lezen. Ookal heb ik 3 jaar duits gehad op de middelbare. Ik snap je probleem dan ook niet helemaal. Niet iedereen heeft namelijk interesse in andere talen.quote:Op zondag 6 november 2005 19:13 schreef Drugshond het volgende:
Kan er dan niemand een Duitse krant lezen, is het onderwijs tegenwoordig al zover gezakt in Nederland !?
Met Engels daarentegen kan ik wel extreem goed uit de voeten, en dat komt vooral omdat dat WEL een nuttige taal is om te kennen.
Ik ken de omvang een beetje ja.. Ik heb ter vergelijking Jakarta. ook een 'centrum' met 1 miljoen inwoners, met daaromheen allemaal aaneengegroeide 'stads-dorpen'... de trein doet er ruim een uur over om uit de stad te komen, dan kan ik van Eindhoven naar Utrechtquote:Op zondag 6 november 2005 19:22 schreef highway101 het volgende:
[..]
Bedenk het volgende: in Ile de France wonen 10 miljoen mensen, terwijl in de stad zelf ongeveer 2 miljoen mensen wonen... En vrijwel geen enkele voorstad is groter dan 100.000 inwoners. Dan kom je al snel op bergen voorsteden...
En de situatie in die Franse buitenwijken is nog veel erger dan bij ons in de 'mindere' buurten. Dat zijn echte ghetto's, met geen ander doel opgezet. Volstrekt geïsoleerd, verwaarloosd en zeer onveilig. Daar is de Schilderswijk een braaf kwartiertje bij.quote:Op zondag 6 november 2005 19:21 schreef Drugshond het volgende:
Pechold maar 1 grove fout in deze redenatie....
Het antwoord kom niet van de politiek maar van de burger (lees : ons samen). Of het moment dat een groep zich buitengesloten gaat voelen, of er is sprake van een scheiding. Dan valt de samenleving als loszand uit elkaar (en dat zien we in Frankrijk).
Er zit heel veel grof racisme, of op z'n minst superioriteitsdenken, onder de Franse bevolking. Veel meer dan in Nederland. Hier kunnen we vooral goed schelden, maar dat doen we eigenlijk omdat we liever geen ruzie hebben.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik zou graag wat live-beelden krijgen inderdaadquote:Op zondag 6 november 2005 19:26 schreef kLowJow het volgende:
Dit begint een beetje te lijken op de BB-streamverslagen.
We hebben dan ook te maken met een tamelijk uniek verschijnsel. Een soort Kristallnacht, maar dan veel langer, en bovendien vanuit een heel andere hoek. Maar even betekenisvol.quote:Op zondag 6 november 2005 19:26 schreef kLowJow het volgende:
Dit begint een beetje te lijken op de BB-streamverslagen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
maar eens even het RTL nieuws kijken, gisteren moest ik nog wachten tot het late nieuws voor een update omtrend de nieuwe rellen.
BB is voer voor de herselozen.....quote:Op zondag 6 november 2005 19:26 schreef kLowJow het volgende:
Dit begint een beetje te lijken op de BB-streamverslagen.
Garbage In = Garbage Out
Ja, met auto's i.p.v. joden.quote:Op zondag 6 november 2005 19:27 schreef Ringo het volgende:
[..]
We hebben dan ook te maken met een tamelijk uniek verschijnsel. Een soort Kristallnacht, maar dan veel langer, en bovendien vanuit een heel andere hoek. Maar even betekenisvol.
waar blijven de filmpjes ?
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
gewoon CNN kijkenquote:Op zondag 6 november 2005 19:30 schreef manny het volgende:
waar blijven de filmpjes ?
nee, ook nietquote:
ik haal morgen sowieso de Lyon Pus. mocht daar iets instaan zal ik het wel posten.
wat ik ook nog ff zeggen wilde:
m'n collega's (allen frans vanavond) kijken eigenlijk naar het geen wat er gebeurt, en niet naar de afkomst van de gene die het doen. ik vroeg waarom niet, dat vonden ze niet relevant. volgens velen hier is er geen sprake van disciminatie in het algemeen. al neemt het de laatste tijd wel toe.
als voorbeeld Lyon-Vaise: pauperwijk in lyon, veel afrikanen, veel criminaliteit etc.
het dorp er naast: Ecully, netjes, weinig afrikanen en een bevoling die het niet heeft op afrikanen, sinds Vaise zo aan het verpauperen is, is ecully een front national dorp geworden/ oorzaak-gevolg zeggen ze hier... alleen doet ecully het discreet, geen rasistische uitingen/ affiches of rellen. in Vaise is dat wel anders. op mijn busroute naar de stad zie ik een graffiti die de oorlog verklaart aan alles wat europees is, mannen in jurken, jongeren met trainingspakken doen moeilijk tegen je op straat. (eigen ervaring en die van collega's, we horen daar niet volgens hun)
nu ben ik zelf ook buitenlander hier met m'n nederlandse kop. fransen doen tegen mij ook vaak stug en afstandelijk. in kroegen of een tabac word ik ook weleens benadeelt omdat ze zien/ merken/ horen dat ik niet frans ben. ik ben niet het type dat de hele dag rond een metro station hangt met al m'n nederlandse vrienden (geen nederlander doet dat hier) om mensen uit te schelden, te helen en dope te verkopen. en dat zie ik honderden afrikanen hier wel doen...
het is hoe je welf met problemen omgaat, sommige mensen zullen niet altijd de kans hebben gekregen. maar sommige kansen moet je zelf nemen. het is mij ook gelukt om hier werk te vinden, binnen 2 weken nog wel. ik doe mijn uiterste best om te integreren, qua taal en gewoontes. ik blijf niet continu hangen met m'n landgenoten en klagen dat we weleens achter gesteld worden. en wanneer iemand iets over nedrlanders zegt steek ik geen auto in de fik. kwesie van metaliteit, en die van sommige hoort niet hier in lyon, niet in frankrijk, nederland, maar ook niet in bijvoorbeeld marokko of algerije
Nog één voor de enkeling
http://www.tagesspiegel.de/politik/index.asp?TextID=56693#
''Baarden'' (fundamentalisten) controleren nu hele buurten en winnen aan invloed.
De sociale isolatie van immigranten zal door deze rellen toenemen, minder mensen zullen bereid zijn te investeren in dergelijke wijken.
Villepin wil een reeds besloten ontwikkelingsprogramma voor achterbuurten versnelt en opgewaardeerd invoeren in samenwerking met vertegenwoordigers van moslims, stichtingen, vakbonden en politie.
Dergelijke programma's bestaan echter al sinds 25 jaar, zonder enig resultaat.
http://www.tagesspiegel.de/politik/index.asp?TextID=56693#
kernpunten:quote:Gewalt in Frankreich nimmt weiter zu
Der soziale Flächenbrand in den Vorstädten hat Frankreich in die größte Krise seit Jahren gestürzt. Doch Staatspräsident Jacques Chirac bleibt trotz der angespannten Lage seltsam abwesend.
Das Wort vom «Mai 1968 in den Vorstädten» macht die Runde. Eine «verlorene Generation» von Einwandererkindern habe den Kontakt zur Republik verloren und eine parallele Ordnung errichtet. «Die große nationale Sache ist jetzt der territoriale Zusammenhalt» samt der Auflösung der Gettos, sagt Oppositionsführer François Hollande.
Die Lage wird als so ernst eingeschätzt, dass Premierminister Dominique de Villepin und Innenminister Nicolas Sarkozy Reisen ins Ausland abgesagt und sogar ihren erbitterten «Bandenkrieg im Kabinett» eingestellt haben. Doch an der Spitze des Staates herrscht Schweigen: Präsident Jacques Chirac, der derzeit keine Gelegenheit auslässt, die EU-Kommission anzugreifen, und der seine Wahlen 1995 und 2002 mit den Themen «sozialer Bruch» und Arbeitslosigkeit gewonnen hatte, bleibt in der Krise seltsam abwesend.
Dabei droht die Lage in den Vororten von einem Polizeiproblem zu einem Problem der nationalen Sicherheit zu werden. Bisher toben sich nach allgemeiner Einschätzung vor allem unpolitische Jugendliche aus, die sich an den Rand gedrängt fühlen und ihre Gang-Reviere verteidigen. Doch je länger es währt, desto mehr mischen sich Islamisten ein. «Die Bärtigen kontrollieren ganze Quartiere», sagen Polizisten.
Ein Aufhänger war ein Tränengaseinsatz nahe einer Moschee im Unruheherd Clichy, dem viele Moscheebesucher ausgesetzt waren. «Erstmals hat ein religiöses Element zur Verbreitung der Gewalt beigetragen», sagt Polizeikommissarin Lucienne Bui Trong. «Wenn städtische Gewalt und Islamisierung der Vorstädte zusammenfließen, dann wird das sehr gefährlich.» Viele Islamisten schüren allerdings nicht die Gewalt, sondern wirken mäßigend auf die Randalierer ein - und gewinnen dabei weitere Anhänger.
Auch ohne die religiöse Komponente verstärken die Krawalle die Trennung der Volksgruppen und zerstören die Illusion der Gleichheit aller Franzosen jeglicher Herkunft. Künftig werde man mit einem arabischen Namen und einer Adresse in einem Problemviertel noch schwerer Arbeit finden, warnen Sozialarbeiter. Und wer will dort Arbeitsplätze schaffen? Die gefährliche Spirale - Arbeitslosigkeit, Zerfall der Familien, Schulversagen, Gefühl der Ausgrenzung, Gewalt, Arbeitslosigkeit - dreht sich weiter.
Villepin will das Übel an der Wurzel packen und ein längst beschlossenes Milliardenprogramm für die Entwicklung der Sozialsiedlungen beschleunigen und aufwerten. Er spricht dazu mit Vertretern der Muslime, Verbände, Gewerkschaften und Polizei. Doch solche Programme gibt es schon seit einem Vierteljahrhundert, ohne dass sie grundsätzlich etwas bewirkt haben.
Während Regierung und linke Opposition noch über solche Hilfen nachsinnen, plädiert der Nationalistenführer Philippe de Villiers für den Einsatz der Armee. Jean-Marie Le Pen, der bei der Wahl 2002 bis in die Stichwahl gegen Chirac gekommen war, fordert sogar die Verhängung des Ausnahmezustandes und Hausarrest für Risikogruppen. Doch das wird in Paris ebenso wenig Ernst genommen wie das Angebot des libyschen Revolutionsführers Muammar el Gaddafi, Chirac gegen die Unruhen zu helfen. Denn trotz spektakulärer Fernsehbilder von brennenden Gebäuden beschränken sich die Ausschreitungen auf kleine Zonen. «Und die Identitätskrise einer Bevölkerungsgruppe kann man nicht mit Gewalt lösen», sagt ein Regierungsmitarbeiter.
''Baarden'' (fundamentalisten) controleren nu hele buurten en winnen aan invloed.
De sociale isolatie van immigranten zal door deze rellen toenemen, minder mensen zullen bereid zijn te investeren in dergelijke wijken.
Villepin wil een reeds besloten ontwikkelingsprogramma voor achterbuurten versnelt en opgewaardeerd invoeren in samenwerking met vertegenwoordigers van moslims, stichtingen, vakbonden en politie.
Dergelijke programma's bestaan echter al sinds 25 jaar, zonder enig resultaat.
Als je nationaal-socialisten en islamisten op één lijn stelt (en die neiging heb ik) dan zie ik toch wel een aantal overeenkomsten. Een zooitje arme, gedesillusioneerde onruststokers die het opnemen tegen de mensen die hen het meeste tegen zouden werken.quote:Op zondag 6 november 2005 19:29 schreef kLowJow het volgende:
Ja, met auto's i.p.v. joden.
De politieke setting is natuurlijk geheel verschillend en de Kristallnacht werd ondersteund door de macht (daarin gaat mijn vergelijking dus krom ) maar de onderliggende motieven zijn ongeveer hetzelfde.
) maar de onderliggende motieven zijn ongeveer hetzelfde.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En hoe zou Pechtold dat denken te doen? Voortrekken bij sollicitaties, diploma of niet?quote:Op zondag 6 november 2005 19:07 schreef Meki het volgende:
In de Parijse voorstad St. Denis, waar hij onlangs een bezoek bracht, is sprake van derde generatie werklozen. „We moeten alles in het werk stellen om die situatie in Nederland te voorkomen.”
Gaan we weer een periode in van positieve discriminatie om deze schoften maar vooral niet boos te maken!!?
Dat kan. De manier waarop de woede geuit wordt is echter niet te vergelijken.quote:Op zondag 6 november 2005 19:35 schreef Ringo het volgende:
maar de onderliggende motieven zijn ongeveer hetzelfde.
het doet ermee ook aandenken.quote:
dit soort rellen heb je trouwens toch ook gehad in LA
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
kortom, we gaan weer om de tafel zittenquote:Op zondag 6 november 2005 19:34 schreef Godslasteraar het volgende:
Nog één voor de enkeling
http://www.tagesspiegel.de/politik/index.asp?TextID=56693#
[..]
kernpunten:
''Baarden'' (fundamentalisten) controleren nu hele buurten en winnen aan invloed.
De sociale isolatie van immigranten zal door deze rellen toenemen, minder mensen zullen bereid zijn te investeren in dergelijke wijken.
Villepin wil een reeds besloten ontwikkelingsprogramma voor achterbuurten versnelt en opgewaardeerd invoeren in samenwerking met vertegenwoordigers van moslims, stichtingen, vakbonden en politie.
Dergelijke programma's bestaan echter al sinds 25 jaar, zonder enig resultaat.
Schoften worden niet als schoft geboren.quote:Op zondag 6 november 2005 19:36 schreef Gia het volgende:
Gaan we weer een periode in van positieve discriminatie om deze schoften maar vooral niet boos te maken!!?
Doen alsof je neus bloedt en schieten in een spasme van agressie heeft natuurlijk geen zin. DAT is pas struisvogelpolitiek. Vooralsnog steken onze Nederlandse straatschoffies nog geen auto's in brand dus wat dat betreft hoef je ze niets te verwijten. Het lijkt me slim als je (ook als politicus) al het mogelijke doet om de problemen zoals in Frankrijk te vermijden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
