Ik wil eens weten hoe anderen hierover denken.quote:Op zondag 6 november 2005 17:13 schreef milagro het volgende:
ja en wat had je meer gedacht of gewild dan?
ohquote:Op zondag 6 november 2005 17:16 schreef Mukie het volgende:
[..]
Ik wil eens weten hoe anderen hierover denken.
Niet meer?quote:Op zondag 6 november 2005 17:32 schreef FatalException het volgende:
Mensen weten niet eens meer wat liefde is...
Omdat mensen geen liefde meer durven te geven. Het maakt je kwetsbaar en afhankelijk.
Gevoel is in deze maatschappij een ziekte. Heb je gevoel? Oh dan moet je naar de psych.
Domme domme mensen.
en veel mensen delen juist die diepste gevoelens niet binnen de relatie.quote:Op zondag 6 november 2005 17:35 schreef electricity het volgende:
zit net toevallig het nummer "she's everything te luisteren"
liefde = goede vriendschap + je diepste gevoelens delen + sex
Kijk dat bedoel ik dusquote:Op zondag 6 november 2005 17:41 schreef milagro het volgende:
[..]
en veel mensen delen juist die diepste gevoelens niet binnen de relatie.
mannen hebben daar nog al eens een handje van.
vrouwen gaan zaniken over het gebrek aan communicatie daarover.
mannen nemen gewoon genoegen met 'bijna goed' en zaniken hooguit tegen derden over eventuele gemis van dit of dat.
Vaak kan dit zelfs beter met een gewone vriend dan met DE vriend heb ik zo gemerkt om me heen.quote:Op zondag 6 november 2005 17:35 schreef electricity het volgende:
zit net toevallig het nummer "she's everything te luisteren"
liefde = goede vriendschap + je diepste gevoelens delen + sex
je begrijpt t toch wel of moet ik het overnieuw typen?quote:Op zondag 6 november 2005 17:45 schreef Mukie het volgende:
[..]
Kijk dat bedoel ik dus
Vandaar ik eens wilde kijken welke reacties het zou trekken
@ Robbiericardo, gebruik aub eens LEESTEKENS!
Al gedaanquote:Op zondag 6 november 2005 17:49 schreef RobbieRicardo het volgende:
[..]
je begrijpt t toch wel of moet ik het overnieuw typen?
Vrouwen kunnen er anders ook wat van.quote:Op zondag 6 november 2005 17:41 schreef milagro het volgende:
[..]
en veel mensen delen juist die diepste gevoelens niet binnen de relatie.
mannen hebben daar nog al eens een handje van.
vrouwen gaan zaniken over het gebrek aan communicatie daarover.
mannen nemen gewoon genoegen met 'bijna goed' en zaniken hooguit tegen derden over eventuele gemis van dit of dat.
dat gezeur over die kleine dingen is vaak de opening, aanzet tot de werkelijke reden, die wellicht uit 'angst' niet meteen genoemd wordt.quote:Op zondag 6 november 2005 17:58 schreef Mukie het volgende:
[..]
Vrouwen kunnen er anders ook wat van.
Zeuren over zulke banale kleine dingen en dit opblazen tot iets wat van levensbelang is. Best jammer...
Bekend, zeer herkenbaar...quote:Op zondag 6 november 2005 18:09 schreef milagro het volgende:
[..]
dat gezeur over die kleine dingen is vaak de opening, aanzet tot de werkelijke reden, die wellicht uit 'angst' niet meteen genoemd wordt.
een goed verstaander heeft dat in de gaten en kapt het af door zelf ter zake te komen dan.
uit eigen historie :
"waarom leeg je gvd gvd nooit eens die autoasbak , het is gewoon goor en zo'n kleine moeite en tatatatatatatattatatatattatatatatatata.."![]()
"milagro...... zoek je ruzie?"![]()
![]()
" ...(mokmok hoofd).... uh ja eigenlijk wel , ja "![]()
"nou? wat zit je echt dwars "![]()
![]()
" nou, eigenlijk (frummel friemel ) dat je etc etc"![]()
![]()
Volgens mij niet.quote:Op zondag 6 november 2005 18:15 schreef Mukie het volgende:
[..]
Bekend, zeer herkenbaar...
Vrouwen eigen? Of hebben mannen dit ook?
Dat weet ik nog zo net niet. In elk geval als ik voor me zelf spreek, als ik me al aan bepaalde zaker erger bij iemand gaan de kleine dingen waar ik het niet mee eens ben ook een rol spelen en die ergernis versterken. Ik weet echter niet of ik het ook als opstapje zou gebruiken als ik in een soortgelijke situatie zou belanden als jij beschrijft.quote:
Dat lijkt me ook..quote:[b]Op zondag 6 november 2005 17:21 schreef milagro het volgende:[/b
liefdesrelatie is een vriendschap + sex
maar niet iedere vriendschap + sex is een liefdesrelatie
dan nog zijn die kleine dingen op zich niet het probleem vaak, is het slechts een symptoom.quote:Op zondag 6 november 2005 19:51 schreef Frezer het volgende:
[..]
Dat weet ik nog zo net niet. In elk geval als ik voor me zelf spreek, als ik me al aan bepaalde zaker erger bij iemand gaan de kleine dingen waar ik het niet mee eens ben ook een rol spelen en die ergernis versterken. Ik weet echter niet of ik het ook als opstapje zou gebruiken als ik in een soortgelijke situatie zou belanden als jij beschrijft.
Overigens is roken in een auto sowieso ontiegelijk goor,.
Dus in principe kun je beter met vrienden sex hebben en dit als liefdesrelatie bestempelen, omdat de liefde toch voorbij gaat? Lijkt me cruquote:Op zondag 6 november 2005 20:29 schreef Northside het volgende:
Liefde is op zijn best tijdelijk.
Een liefdesrelatie is dus automatisch ook tijdelijk, tot de liefde voorbij is en het gewenning/gewoonte wordt, afhankelijkheid van de ander of het bij elkaar blijven voor de kinderen ofzo.
Echte wilde woeste liefde is zeldzaam...
Betekent die laatste zin dat je zonder dat gemeenschappelijke doel in het leven eigenlijk nooit een goede relatie kan hebben?quote:Op zondag 6 november 2005 18:12 schreef Xennia het volgende:
Een liefdesrelatie werkt verhullend voor de eenzaamheid die veel mensen voelen. Tevens geeft het je een (gemeenschappelijk) doel in het leven (huisje boompje beestje)
Dat is ook wel een beetje een open deurquote:Op zondag 6 november 2005 20:29 schreef Northside het volgende:
Een liefdesrelatie is dus automatisch ook tijdelijk, tot de liefde voorbij is
Voor sex heb je toch ook iets van aantrekkingskracht nodig lijkt me? Ik neem aan dat je je sexueel niet aangtrokken voelt tot 'gewone' vrienden?quote:Op zondag 6 november 2005 20:57 schreef Mukie het volgende:
[..]
Dus in principe kun je beter met vrienden sex hebben en dit als liefdesrelatie bestempelen, omdat de liefde toch voorbij gaat? Lijkt me cru
Ik las gisteren ergens dat je maar één passie kon hebben. Wat als je nu al een passie hebt? Is er dan geen plaats meer voor een goede relatie?quote:Op zondag 6 november 2005 21:04 schreef milagro het volgende:
liefde is niet tijdelijk, passie wel.
Daarom, maar laten we liefde niet verwarren met geilheid/aangetrokkenheidquote:Op zondag 6 november 2005 21:05 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Voor sex heb je toch ook iets van aantrekkingskracht nodig lijkt me? Ik neem aan dat je je sexueel niet aangtrokken voelt tot 'gewone' vrienden?
Ik weet niet precies wat het nut van een liefdesrelatie is. Ik weet niet eens wat je precies moet voelen. Ik weet wel dat het verschil tussen mijn huidige lief, en al mijn voorgaande veroveringen een gevoel is. Het gevoel dat alles goed komt. Nou ja en ik wil gewoon graag aan haar zitten
je weet heus wel dat je passie en passie hebt.quote:Op zondag 6 november 2005 21:07 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Ik las gisteren ergens dat je maar één passie kon hebben. Wat als je nu al een passie hebt? Is er dan geen plaats meer voor een goede relatie?
Volgens mijn meisje is dat bij de meeste mannen wel het geval. Mannen worden verliefd op meisjes die ze aantrekkelijk vinden en die aardig zijn om mee om te gaan. Aldus haar.quote:Op zondag 6 november 2005 21:11 schreef Mukie het volgende:
Daarom, maar laten we liefde niet verwarren met geilheid/aangetrokkenheid
Die hebben immers niet altijd met elkaar te maken
En exclusiviteit. Tuurlijk vind je je vrienden ook geweldig en je vrienden vinden jou geweldig, maar zo heb je nog meer vrienden die je geweldig vindt en zij hebben nog meer mensen die ze geweldig vinden. Iemand ontmoeten die je echt de allergeweldigste vindt, en hij/zij jou, dat is exclusiever.quote:Op zondag 6 november 2005 21:04 schreef milagro het volgende:
het nut van een liefdesrelatie is dus vertrouwen en geborgenheid vooral.
Ikzelf heb gemerkt dat als een bepaalde passie een boventoon speelt er weinig ruimte overblijft voor iets anders. Voorbeeld: ik heb wat gehad met een muzikant en zijn muziek was alles. Daar had je je aan te passen of er was niets anders. Aan de ene kant kun je het wel begrijpen, maar makkelijk is dat niet.quote:Op zondag 6 november 2005 21:07 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Ik las gisteren ergens dat je maar één passie kon hebben. Wat als je nu al een passie hebt? Is er dan geen plaats meer voor een goede relatie?
idd. exclusiviteit.quote:Op zondag 6 november 2005 21:14 schreef thaleia het volgende:
[..]
En exclusiviteit. Tuurlijk vind je je vrienden ook geweldig en je vrienden vinden jou geweldig, maar zo heb je nog meer vrienden die je geweldig vindt en zij hebben nog meer mensen die ze geweldig vinden. Iemand ontmoeten die je echt de allergeweldigste vindt, en hij/zij jou, dat is exclusiever.
een beste vriend dusquote:Op zondag 6 november 2005 21:14 schreef thaleia het volgende:
[..]
En exclusiviteit. Tuurlijk vind je je vrienden ook geweldig en je vrienden vinden jou geweldig, maar zo heb je nog meer vrienden die je geweldig vindt en zij hebben nog meer mensen die ze geweldig vinden. Iemand ontmoeten die je echt de allergeweldigste vindt, en hij/zij jou, dat is exclusiever.
Wanneer de passie voor het vak/hobby groter is, dan overheerst toch maar 1 passie?quote:Op zondag 6 november 2005 21:12 schreef milagro het volgende:
[..]
je weet heus wel dat je passie en passie hebt.
passie in de liefde is wat anders dan passie voor je vak, hobby etc.
ja, maar dat kan , ja.quote:Op zondag 6 november 2005 21:20 schreef Mukie het volgende:
[..]
Wanneer de passie voor het vak/hobby groter is, dan overheerst toch maar 1 passie?
Dan zou ik zeggen: je hebt 1 grote passie en een paar nevendingenquote:Op zondag 6 november 2005 21:25 schreef milagro het volgende:
[..]
ja, maar dat kan , ja.
maar het is niet zo dat je per definitie maar 1 passie kan hebben.
Carel Willink had schilderen als passie maar zeker daarnaast ook een zeer passionele relatie met zijn vrouw, muze, inspiratiebron, Sylvia.quote:Op zondag 6 november 2005 21:29 schreef Mukie het volgende:
[..]
Dan zou ik zeggen: je hebt 1 grote passie en een paar nevendingen
Het lijkt me nl moeilijk om passie als iets anders dan "met geheel je hart en ziel" te omschrijven. Je stopt er je alles in, je hele hebben en houden...
@ Frenkie, waar had je dat gelezen?
True, dat was met bijna alle schilders zo...quote:Op zondag 6 november 2005 21:31 schreef milagro het volgende:
[..]
Carel Willink had schilderen als passie maar zeker daarnaast ook een zeer passionele relatie met zijn vrouw, muze, inspiratiebron, Sylvia.
Ik kan Sylvia nu niet omschrijven als een 'nevending' in zijn leven
En evenmin dus het schilderen.
In een van de zaterdagkranten. Was overigens niet iets wetenschappelijks. Meer een mening van één vrouwquote:Op zondag 6 november 2005 21:29 schreef Mukie het volgende:
@ Frenkie, waar had je dat gelezen?
Mwah, mwah, nu probeer je wel heel krampachtig een eventuele meerwaarde van een liefdesrelatie te ontkennen. Een allergeweldigste persoon met wie je bepaalde dingen veel liever wilt doen dan met een ander (of dat nou seks is of een wereldreis maken of lang uitslapen, allemaal dingen die je met vrienden ook heel leuk kunt doen maar je wilt het toch het liefste met die ene, en die ene het liefste met jou), da's anders dan een beste vriend, of die beste vriend moet toevallig ook single zijn en dat tot in de eeuwigheid -of in elk geval zolang de vriendschap duurt- blijven.quote:Op zondag 6 november 2005 21:19 schreef Mukie het volgende:
een beste vriend dus
(nog steeds uitgaande van de 1e post!)
en van jezelf houden lukt ook niet echt, geloof ikquote:Op zondag 6 november 2005 21:38 schreef QyRoZ het volgende:
Ze hebben geen nut, daarom doe ik er ook niet aan.
quote:Op zondag 6 november 2005 21:37 schreef Frenkie het volgende:
[..]
In een van de zaterdagkranten. Was overigens niet iets wetenschappelijks. Meer een mening van één vrouw
Klopt, en beste vrienden hebben nu juist de neiging om niet eeuwig single te blijven,quote:Op zondag 6 november 2005 21:40 schreef thaleia het volgende:
da's anders dan een beste vriend, of die beste vriend moet toevallig ook single zijn en dat tot in de eeuwigheid -of in elk geval zolang de vriendschap duurt- blijven.
een beste vrienden heb je dus ook geen rukquote:Op zondag 6 november 2005 21:47 schreef Frezer het volgende:
[..]
Klopt, en beste vrienden hebben nu juist de neiging om niet eeuwig single te blijven,.
Wat is die meerwaarde dan exact in jouw ogen? Want je zegt het zelf al (in't vet). Natuurlijk ik overdrijf nu even... Maar ook binnen een hechte vriendschap heb je een bepaalde band, dat je die ander geweldig vindt no matter what. Is dit niet hetzelfde als binnen een relatie?quote:Op zondag 6 november 2005 21:40 schreef thaleia het volgende:
[..]
Mwah, mwah, nu probeer je wel heel krampachtig een eventuele meerwaarde van een liefdesrelatie te ontkennen. Een allergeweldigste persoon met wie je bepaalde dingen veel liever wilt doen dan met een ander (of dat nou seks is of een wereldreis maken of lang uitslapen, allemaal dingen die je met vrienden ook heel leuk kunt doen maar je wilt het toch het liefste met die ene, en die ene het liefste met jou), da's anders dan een beste vriend, of die beste vriend moet toevallig ook single zijn en dat tot in de eeuwigheid -of in elk geval zolang de vriendschap duurt- blijven.
Zet ze dan in de zelfde catagorie als waar Q. de liefdesrelaties heeft staan,quote:Op zondag 6 november 2005 21:49 schreef milagro het volgende:
[..]
een beste vrienden heb je dus ook geen ruk![]()
Wie zegt dan dat een vriendschap geen sexloze liefdesrelatie kan zijn?quote:Op zondag 6 november 2005 21:47 schreef Frezer het volgende:
[..]
Klopt, en beste vrienden hebben nu juist de neiging om niet eeuwig single te blijven,.
een beste vriend dient single te blijven, zolang jij het ook bentquote:Op zondag 6 november 2005 21:51 schreef Frezer het volgende:
[..]
Zet ze dan in de zelfde catagorie als waar Q. de liefdesrelaties heeft staan,.
balenquote:Op zondag 6 november 2005 21:37 schreef Frenkie het volgende:
[..]
In een van de zaterdagkranten. Was overigens niet iets wetenschappelijks. Meer een mening van één vrouw
Dat zou nog eens onvoorwaardelijke vriendschap zijnquote:Op zondag 6 november 2005 21:52 schreef milagro het volgende:
[..]
een beste vriend dient single te blijven, zolang jij het ook bent
en zijn relatie subiet te beeindigen als de jouwe dat doet![]()
Misschien gewoon een simpel praktisch geven en nemen: jij vindt die ander geweldig en wilt hem/haar heel veel geven, maar als jij voor die ander niet exclusief bent (want hij is wel je beste vriend, maar wil zijn vrouw ook nog wel eens zien), dan krijg je minder de kans om te geven, en bovendien krijg je zelf ook minder terug.quote:Op zondag 6 november 2005 21:50 schreef Mukie het volgende:
Wat is die meerwaarde dan exact in jouw ogen? Want je zegt het zelf al (in't vet). Natuurlijk ik overdrijf nu even... Maar ook binnen een hechte vriendschap heb je een bepaalde band, dat je die ander geweldig vindt no matter what. Is dit niet hetzelfde als binnen een relatie?
Ik het verschil ook niet precies onder woorden brengen, maar ik zou een liefdesrelatie zonder genueck niet lang vol kunnen houden. (Evenzo werkt een goede vriendschap mét genueck op de lange duur niet)quote:Op zondag 6 november 2005 21:51 schreef Mukie het volgende:
[..]
Wie zegt dan dat een vriendschap geen sexloze liefdesrelatie kan zijn?
Immers na verloop van tijd hebben koppels geen tot bijna geen sex meer.
quote:Op zondag 6 november 2005 21:52 schreef milagro het volgende:
[..]
een beste vriend dient single te blijven, zolang jij het ook bent
en zijn relatie subiet te beeindigen als de jouwe dat doet![]()
Je hebt maar 1 beste vriend, wat dan? Dit duidt nl ook op een exclusiviteit.quote:Op zondag 6 november 2005 21:57 schreef thaleia het volgende:
Misschien gewoon een simpel praktisch geven en nemen: jij vindt die ander geweldig en wilt hem/haar heel veel geven, maar als jij voor die ander niet exclusief bent (want hij is wel je beste vriend, maar wil zijn vrouw ook nog wel eens zien), dan krijg je minder de kans om te geven, en bovendien krijg je zelf ook minder terug.
Kijk en dit is nu exact waar ik op doelde... Een liefdesrelatie is idd iets meer dan een vriendschap qua gevoel. Dit is bijna tot niet uit te drukken in woorden. Aangezien alles wat je aanhaalt kunt omvormen tot een gewone vriendschappelijke vorm.quote:Tja Mukie, misschien is het niet in woorden onder te brengen, maar het feit dat 99% van de mensen er op bepaalde momenten in zijn leven toch weleens voor kiest om een relatie aan te gaan impliceert dat dat kennelijk een meerwaarde heeft. Of we die meerwaarde hier in dit topic nou volledig wegrationaliseren of niet.
Dat geldt niet voor alle koppels natuurlijk, dat laatste.quote:Op zondag 6 november 2005 21:51 schreef Mukie het volgende:
[..]
Wie zegt dan dat een vriendschap geen sexloze liefdesrelatie kan zijn?
Immers na verloop van tijd hebben koppels geen tot bijna geen sex meer.
Gebrek aan sex???quote:Op zondag 6 november 2005 22:03 schreef Mukie het volgende:
[..]
Je hebt maar 1 beste vriend, wat dan? Dit duidt nl ook op een exclusiviteit.
[..]
Kijk en dit is nu exact waar ik op doelde... Een liefdesrelatie is idd iets meer dan een vriendschap qua gevoel. Dit is bijna tot niet uit te drukken in woorden. Aangezien alles wat je aanhaalt kunt omvormen tot een gewone vriendschappelijke vorm.
Maar als mensen dit (hetgeen ik aangaf in de 1e post) weten (dat liefdesrelatie niet meer is dan een vriendschap met sex, plat gezegd), waarom voelen ze zich alsnog ongelukkig en alleen wanneer ze geen relatie hebben?
Omdat ik voel dat ik meer liefde te geven heb dan ik op dit moment in mijn omgeving kwijt kan (de meesten hebben wel een relatie en zitten dus niet om de haverklap te springen om liefdesbetuigingen en aandacht en gezelligheid van mijn kant), en omdat ik ook weleens uit eten of een weekendje weg wil met die ene speciale geweldige persoon in plaats van met een-willekeurige-lollige-vriend-maakt-niet-zoveel-uit-wie-want-het-wordt-toch-wel-leuk. Omdat ik wel weer eens langer dan een paar uur met een en dezelfde persoon door wil brengen, omdat we dat allebei graag willen en fijn vinden en zelfs niets liever willen.quote:Op zondag 6 november 2005 22:03 schreef Mukie het volgende:
Maar als mensen dit (hetgeen ik aangaf in de 1e post) weten (dat liefdesrelatie niet meer is dan een vriendschap met sex, plat gezegd), waarom voelen ze zich alsnog ongelukkig en alleen wanneer ze geen relatie hebben?
Dat ben ik met je eens, lijkt mij ook niet meer dan logischquote:Op zondag 6 november 2005 22:04 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat geldt niet voor alle koppels natuurlijk, dat laatste.
De frequentie loopt wel terug, logisch ook.
Maar als het goed is, is af en toe wat minder sex niet meteen reden tot panieken of het elders zoeken.
Geen sex is dat wel, tenminste als 1 vd 2 zich tekort gedaan voelt, hetgeen toch meestal het geval is.
Is er nauwelijks sex of helemaal niet, zie ik geen verschil met een vriendschap.
Het is gewoon een hele hechte vorm daarvan met een dermate langdurig en prettig gedeeld verleden dat je de ander niet meer wil of kan missen.
Kun je dan niet van vrienden houden?quote:Op zondag 6 november 2005 22:08 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Gebrek aan sex???
En het is een gevoel denk ik.Als iemand waar je verliefd op bent tegen je zegt dat diegene je houdt,voelt dat toch anders dan dat een goede vriend dat zegt,lijkt me.(Correct me if I'm wrong)
Dus ja,het is een vriendschaprelatue met sex,maar als het een goede relatie is ,zit er uiteindelijk een dieper gevoel bij.(Houden van)
Je kunt het ook andersom bekijken: waarom zou je dan geen relatie hebben/willen aangaan met die beste vriend?quote:Op zondag 6 november 2005 22:03 schreef Mukie het volgende:
Maar als mensen dit (hetgeen ik aangaf in de 1e post) weten (dat liefdesrelatie niet meer is dan een vriendschap met sex, plat gezegd), waarom voelen ze zich alsnog ongelukkig en alleen wanneer ze geen relatie hebben?
Ik denk dat het wel degelijk wat uitmaakt in je denkwijze wanneer je geen "beste vriend" hebt, maar meerdere vrienden voor een bepaald moment zeg maar. De persoon met wie je alles deelt, net zoals met een partner. Knuffelen en zoenen kun je ook met een heel goede vriendquote:Op zondag 6 november 2005 22:10 schreef thaleia het volgende:
[..]
Omdat ik voel dat ik meer liefde te geven heb dan ik op dit moment in mijn omgeving kwijt kan (de meesten hebben wel een relatie en zitten dus niet om de haverklap te springen om liefdesbetuigingen en aandacht en gezelligheid van mijn kant), en omdat ik ook weleens uit eten of een weekendje weg wil met die ene speciale geweldige persoon in plaats van met een-willekeurige-lollige-vriend-maakt-niet-zoveel-uit-wie-want-het-wordt-toch-wel-leuk. Omdat ik wel weer eens langer dan een paar uur met een en dezelfde persoon door wil brengen, omdat we dat allebei graag willen en fijn vinden en zelfs niets liever willen.
En omdat ik wel weer eens een keer seks wil hebben met iemand waar ik meer gevoelens bij heb dan slechts lichamelijke.
Dat zijn voor mij de redenen die ik zo snel kan verzinnen. Nou heb ik geen 'beste vriend', dat scheelt misschien?
Eens! De Voortplantingsdrang zit bij zowat iedereen wel ingebakken en dat wil je met de best mogelijke kandidaat. Maar relatiegebonden is dit zeer zeker niet. Nog steeds zijn er genoeg berichten dat mannen vaak niet weten dat het kind niet van hen is. De vrouw gaat op zoek naar het beste zaad, dit hoeft niet altijd in het eigen nest te zijn. (Om even te spreken met diertermen)quote:Op zondag 6 november 2005 22:16 schreef Frezer het volgende:
[..]
Je kunt het ook andersom bekijken: waarom zou je dan geen relatie hebben/willen aangaan met die beste vriend?
Een relatie is evolutionair ontstaan om kroost te maken en groot te brengen. Nageslacht voortbrengen is een behoefte die we (bijna) allemaal bewust of onbewust hebben, en dus ook de daarvoor benodigde relatie.
Maar die voortplanting is tweeledig, je wilt idd de beste kandidaat voor het maken, maar ook voor het groot brengen (quote:Op zondag 6 november 2005 22:20 schreef Mukie het volgende:
[..]
Eens! De Voortplantingsdrang zit bij zowat iedereen wel ingebakken en dat wil je met de best mogelijke kandidaat. Maar relatiegebonden is dit zeer zeker niet. Nog steeds zijn er genoeg berichten dat mannen vaak niet weten dat het kind niet van hen is. De vrouw gaat op zoek naar het beste zaad, dit hoeft niet altijd in het eigen nest te zijn. (Om even te spreken met diertermen)
Je zegt net exact wat een vriend van me zegt:quote:Op zondag 6 november 2005 22:33 schreef Frezer het volgende:
[..]
Maar die voortplanting is tweeledig, je wilt idd de beste kandidaat voor het maken, maar ook voor het groot brengen (lekker klinisch). Voor dat groot brengen is een relatie natuurlijk een goede oplossing, omdat je dan verzekerd bent van elkaars hulp.
Ik denk overigens ook dat kinderen er in principe ook nu nog bij gebaat zijn als de ouders een (goede) relatie hebben.
Maar met dit was ik het dus niet eens...quote:zet jij anders ook ff derbij hoe mensen over het volgende denken: dat je het beste bij 1 partner kunt blijven omdat je dan de grootste kans hebt op een gezond kind, dit ivm een gezonde omgeving voor je kind. En ja, ik ben het met je eens dat iemand die jij als de beste vader voor je kind beschouwt, nog niet het beste zaad hoeft te hebben..
quote:Op zondag 6 november 2005 22:37 schreef Mukie het volgende:
[..]
Je zegt net exact wat een vriend van me zegt:
[..]
Maar met dit was ik het dus niet eens...
Gezonde omgeving: ja!
Maar dat heet niet dat beide ouders met elkaar overweg kunnen en hierdoor een geforceerd iets produceren, alles verreweg van gezond. Vaak gebeurd dit wel "omwille" van het kind. Dat kind merkt dat vanzelf ook wel dat er iets niet klopt.
Wanneer beide partners een evenwichtige relatie hebben, dan is er sprake van een gezonde omgeving. Maar ook dit kan ik weerleggen met het feit dat dit ook met een goede vriend kan. Misschien zelfs beter. Vaak weet een partner dingen niet, wat een vriend wel weet.
Evenwicht/balans en communicatie zou sowieso voor elk soort relatie een basis moeten zijn, of we het nu hebben over een beste vriend of een liefdesrelatie.
Maar dat is toch zeker niet per defintie zo.. er zijn sitiaties waarin het ook anders kan verkeren..quote:Op zondag 6 november 2005 22:48 schreef Frezer het volgende:
Bovendien (dat was vroeger sterker het geval dan het nu is, maar het geldt nog steeds) hebben mannen en vrouwen elk hun eigen dingen waar ze goed in zijn, ze vullen elkaar dus aan. Het principe dus dat de vrouw voor het kroost zorgt terwijl de man op jacht gaat naar voedsel.
Klopt, die verdeling is niet meer zo sterk als vroeger, en een relatie is daardoor ook minder van belang uit overlevings oogpunt. (al is het natuurlijk nog steeds zo dat er bijvoorbeeld veel meer vrouwen in de verpleging werken en meer mannen op de bouw) Ondanks dat we elkaar in dat opzicht niet meer zo sterk nodig hebben (alleen overleven we ook prima) bestaat die drang naar een relatie nog steeds.quote:Op zondag 6 november 2005 22:53 schreef _Cara_ het volgende:
[..]
Maar dat is toch zeker niet per defintie zo.. er zijn sitiaties waarin het ook anders kan verkeren..
En ik durf te beweren dat er ook mannen zijn die méér dan goed voor hun kroost kunnen zorgen..
Misschien wel beter dan een carriére-vrouw...
Maar ook dat vult elkaar weer aan dan...
Ik ga niet de hele thread doorlezen maar mijn 2 centen:quote:Op zondag 6 november 2005 17:11 schreef Mukie het volgende:
Wie kan me zeggen wat nu exact een liefdesrelatie inhoudt?
Is het eigenlijk niet meer dan een hechte vriendschap gemixt met een sexuele lading van verlangen?
Natuurlijk kun je ook van je vrienden houden.Dat doet iedereen ook wel denk ik.quote:
die avatar leidt dermate af dat dit mijn enige reactie isquote:Op zondag 6 november 2005 23:34 schreef Drekhaan het volgende:
Een liefdesrelatie is gewoon een smoes om elke dag geile neuksex te hebben met een vast persoon zodat je geen soa's oploopt en om je omgeving te laten denken dat jullie elke avond gezellig kookboeken doorlezen.
Enige nadeel is wel dat de vrouwen na verloop van tijd ineens een wandelende poepluier erbij willen omdat de biologische koekkoeksklok 12 uur slaat.
Zo het antwoord is gegeven.... kom maar op met dat slotje.![]()
Kun je me dit misschien iets beter uitleggen?quote:Op zondag 6 november 2005 23:41 schreef Shakermaker het volgende:
[..]
Ik ga niet de hele thread doorlezen maar mijn 2 centen:
Liefde is geen vriendschap + sex. Het is ook de wens om de rest van je leven samen door te brengen en misschien wel een familie te beginnen. Vriendschap is iets vrijblijvender. Bij een liefdesrelatie is er meer sprake van lotsverbondenheid.
Dus dan zou de meerwaarde zijn dat je elkaar aanvult...quote:Op zondag 6 november 2005 23:15 schreef Frezer het volgende:
[..]
Klopt, die verdeling is niet meer zo sterk als vroeger, en een relatie is daardoor ook minder van belang uit overlevings oogpunt. (al is het natuurlijk nog steeds zo dat er bijvoorbeeld veel meer vrouwen in de verpleging werken en meer mannen op de bouw) Ondanks dat we elkaar in dat opzicht niet meer zo sterk nodig hebben (alleen overleven we ook prima) bestaat die drang naar een relatie nog steeds.
Een relatie waarin je elkaar op wat voor manier dan ook aanvult zal ook beter werken idd.
Ik denk het wel ja.quote:Op maandag 7 november 2005 08:03 schreef Mukie het volgende:
[..]
Dus dan zou de meerwaarde zijn dat je elkaar aanvult...
K, doe ik vanavond want ik moet nu aan het werk.quote:Op maandag 7 november 2005 08:02 schreef Mukie het volgende:
Misschien zou het wel handig zijn als je toch even alles doorleest
Tuurlijk wel, maar de Vonk ..die heb je met die ene...quote:
Dit heb ik dus ook voor het eerst in mijn leven met iemand gehad, en wel zo sterk, dat ik me niet kon voorstellen dat hij het niet kon voelen, dat zo'n sterke chemistry maar van 1 kant kan komen maar toch beweert hij dat het zo is.quote:Op maandag 7 november 2005 09:57 schreef pumpkin_Ruby het volgende:...... we hoeven niet eens samen iets te doen maar alleen al zijn aanwezigheid in dezelfde kamer is prettig. Het lijkt wel iets chemisch af en toe, hoe we op slag verliefd waren toen we elkaar voor het eerst ontmoetten, hoe ik me de eerste maanden van verliefdheid gewoon high voelde, alsof er allerlei vreemde stofjes in mijn bloed of hersenen zaten, hoe we elkaar na zes jaar nog steeds zo lekker vinden ruiken. Die steek van liefde/trots/bezitterigheid/geborgenheid/verwondering/bewondering die door me heen gaat als ik hem ergens zie ...
Het is een discussie om te kijken war nu de meerwaarde is van een liefdesrelatie. Dat wilt niet zeggen dat de mensen die hier posten geen relatie hebben, nog nooit verliefd zijn geweest of dergelijke.quote:Op maandag 7 november 2005 09:57 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
Ik heb een beste vriendin, we zijn vier dagen na elkaar geboren, lagen in aangrenzende couveuses op de kraamafdeling, hebben tot ons 17e samen op school gezeten, we gaan voor elkaar door het vuur, we kunnen elkaar soms beter analyseren dan onszelf (is leuk om gewaarschuwd te worden voor iets waarvan je zelf nog niet bewust was dat je dat inderdaad van plan was). Ook als er soms periodes zijn dat we elkaar minder zien weten we dat we elkaar zo kunnen bellen en het is nog altijd goed.
Toch zou ik haar in mannelijke vorm + sex niet gelijk willen stellen met wat ik heb met m'n vriend. Mijn vriend daar moet ik gewoon bij zijn, we hoeven niet eens samen iets te doen maar alleen al zijn aanwezigheid in dezelfde kamer is prettig. Het lijkt wel iets chemisch af en toe, hoe we op slag verliefd waren toen we elkaar voor het eerst ontmoetten, hoe ik me de eerste maanden van verliefdheid gewoon high voelde, alsof er allerlei vreemde stofjes in mijn bloed of hersenen zaten, hoe we elkaar na zes jaar nog steeds zo lekker vinden ruiken. Die steek van liefde/trots/bezitterigheid/geborgenheid/verwondering/bewondering die door me heen gaat als ik hem ergens zie of als hij thuiskomt, hij is van mij, ik ben van hem, we zijn samen, ook als we apart/alleen zijn. Iedereen kent mij als die kletskous en hem als een stil iemand, maar thuis komt hij helemaal los en weet hij mij regelmatig stil te krijgen (zelfs z'n moeder kent hem niet zo). Toen we elkaar leerden kennen benadrukten we onze overeenkomsten, onze muzieksmaak die we daarvoor met bijna niemand konden delen, boeken die we gelezen hadden etc. Later zijn we ons in verschillende richtingen gaan ontwikkelen en het is leuk om die vondsten dan met elkaar te delen waardoor je op sommige gebieden weer nieuwe overeenkomsten krijgt, maar de verschillen worden dus ook duidelijk en onderscheiden ons als personen.
Als ik de, sommige nogal cynische, reacties hier lees denk ik dat een hoop mensen hier gewoon een boel missen. Ik ben blij dat ik zo niet tegen de liefde aankijk, dan zou het leven een stuk grauwer zijn. Noem me naief, ik ben me er toch van bewust hoe er evolutionair tegen liefde aangekeken wordt, alsmede van het feit dat romantische liefde als een grotendeels middeleeuwse literaire uitvinding met wat Victoriaanse aanvullinkjes gezien wordt. Het valt allemaal niet te rijmen met wat ik dagelijks ervaar.
Dierlijke aantrekkingskracht?quote:Op maandag 7 november 2005 09:55 schreef Vivi het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, maar de Vonk ..die heb je met die ene...
Ik denk dat de magie van de vonk is dat het niet valt te benoemen. Kwestie van feromonen denk ik, onder andere...dat hij zo lekker ruikt, zijn huid zo lekker aanvoelt, etcquote:Op maandag 7 november 2005 10:32 schreef Mukie het volgende:
[..]
Dierlijke aantrekkingskracht?
Emotionele connectie?
Dit klopt in grote lijnen wel, maar met extra's (voor mij althans):quote:Op zondag 6 november 2005 17:11 schreef Mukie het volgende:
Is het eigenlijk niet meer dan een hechte vriendschap gemixt met een sexuele lading van verlangen?
het rare is alleen dat als de liefde (de liefdesrelatieliefde) over is, dat ook vaak niet meer opgaat.quote:Op maandag 7 november 2005 14:06 schreef innovative het volgende:
[..]
Dit klopt in grote lijnen wel, maar met extra's (voor mij althans):
- Hij is de enige aan wie ik schaamteloos al mijn fantasien durf te vertellen, omdat hij het begrijpt.
- Hij is de enige die ik dagelijks om me heen wil hebben, vrienden vind ik 2 keer in de week wel genoeg
- Ik kan me aan hem ergeren, maar nog altijd 100x minder dan aan ieder ander
- Hij is de enige die aan mijn adem kan horen dat ik ergens mee zit, maar het niet zeg
- Hij is de enige bij wie ik jaloezie voel als er iets met een meisje gebeurt dat verder gaat dan mijn grenzen, bij vrienden niet
- Hij is de enige die me ongezouten kritiek kan geven zonder dat ik er boos om word
En zo wel meer dingen. Want ja, als de scherpe verliefdheid er af is dan blijft vriendschap met seks over in grote lijnen, maar het zijn de details in die band die maken dat het een echte liefdesrelatie is die totaal niet meer te vergelijken is in de band met gewone vrienden waar je alleen nog seks bij op telt.
Zit wel wat in mukie!quote:Op zondag 6 november 2005 21:51 schreef Mukie het volgende:
Wie zegt dan dat een vriendschap geen sexloze liefdesrelatie kan zijn?
Immers na verloop van tijd hebben koppels geen tot bijna geen sex meer.
Volgens mij, is het zo dat je iemand waar je verliefd op bent heel veel vergeeft, en dingen waar je je eigenlijk aan zou ergeren goed praat of schattig vindt. Op het moment dat een relatie over is heb je (indien met ruzie) een hekel aan die persoon, en ga je zijn/haar nadeklige punten hoe klein ook als extra negatief zien.quote:Op maandag 7 november 2005 14:12 schreef milagro het volgende:
[..]
het rare is alleen dat als de liefde (de liefdesrelatieliefde) over is, dat ook vaak niet meer opgaat.
raar toch eigenlijk?
dat je iemand dan opeens niet meer kan verdragen om je heen, je ergert aan die dingen die je eerst zo aandoenlijk vond, en dat dan in die mate dat het ruzies oplevert, etc etc etc.
Idd, alsof je in het dagelijkse leven continu bezig zou zijn continu te doorgronden wat de betekenis of het doel is van het handelen en de gevoelens van jou en van anderen.quote:Op maandag 7 november 2005 10:31 schreef Mukie het volgende:
[..]
Het is een discussie om te kijken war nu de meerwaarde is van een liefdesrelatie. Dat wilt niet zeggen dat de mensen die hier posten geen relatie hebben, nog nooit verliefd zijn geweest of dergelijke.
Klopt, toch vind ik het wonderlijk dat soms iemand me echt zo tegen kan gaan staan, het samen zijn dan, dat de gedachte dat hij me aanraakt alleen al me doet rillen , van afschuw wel te verstaan en dat bij wijze van spreken een maand daarvoor nog zo compleet anders was.quote:Op maandag 7 november 2005 17:05 schreef Frezer het volgende:
[..]
Volgens mij, is het zo dat je iemand waar je verliefd op bent heel veel vergeeft, en dingen waar je je eigenlijk aan zou ergeren goed praat of schattig vindt. Op het moment dat een relatie over is heb je (indien met ruzie) een hekel aan die persoon, en ga je zijn/haar nadeklige punten hoe klein ook als extra negatief zien.
Mensen hebben graag een consistent beeld van iemand. Dus als iemand die ze als aardig beschouwen iets doet of zegt waar ze het eigenlijk niet mee eens zijn gaan ze het vergoeilijken of afdoen als onbelangrijk. Zo blijft het beeld dat men heeft van die persoon in evenwicht. Omgekeerd werkt het net zo.
Dit heeft natuurlijk niet alleen betrekking op relaties.
Ja... Gister ruzie gezocht omdat IK telefoonnrs van 2 meisjes had gekregen en mn vriendin niet boos werdquote:Op zondag 6 november 2005 18:15 schreef Mukie het volgende:
[..]
Bekend, zeer herkenbaar...
Vrouwen eigen? Of hebben mannen dit ook?
Idd het is niet te verklaren. Het is niet de sex, niet de goede gesprekken... Het is gewoon dat speciale wat je bij niemand anders hebt. Ik snap t zelf meestal ook niet, todat ze in mn armen ligt...quote:Op maandag 7 november 2005 10:34 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik denk dat de magie van de vonk is dat het niet valt te benoemen. Kwestie van feromonen denk ik, onder andere...dat hij zo lekker ruikt, zijn huid zo lekker aanvoelt, etc
Dus geen mensen waar je een echte hekel aan hebt begrijp ik. Voor die overgang kan ik zo ook geen goede verklaring bedenken...Misschien puur omdat je in je achterhoofd weet dat het problemen geeft/niet gaat werkenquote:Op maandag 7 november 2005 17:28 schreef milagro het volgende:
[..]
Klopt, toch vind ik het wonderlijk dat soms iemand me echt zo tegen kan gaan staan, het samen zijn dan, dat de gedachte dat hij me aanraakt alleen al me doet rillen , van afschuw wel te verstaan en dat bij wijze van spreken een maand daarvoor nog zo compleet anders was.
Tenminste zo net na of aan het einde van de relatie.
Dat je ontdekt dat je niet bij elkaar past, okay, maar waarom houdt dat fysieke dan ook ineens op
Ik kan me niet voorstellen dat ik dat gedeelte nog met mijn exen zou hebben namelijk. Ze doen me niet meer rillen van afschuw, dat ook weer niet, maar fysiek zijn ze volkomen aseksueel voor me geworden.
Ik kan idd van mezelf niet voor de geest halen dat ik iemand op een bepaald moment fysiek onaantrekkelijk ben gaan vinden terwijl ik die persoon eerst wel aantrekkelijk vond. Wel dat het me stukken minder doet dan in een eerder stadium.quote:Er zijn echter ook zat die het fysieke nog met gemak zouden kunnen voortzetten in principe, het alleen niet doen vanwege het gelazer wat het meestal oplevert.
Met sommige exen heb ik dat fysieke erna nog wel, ik vind ze nog steeds goed uitzien bvb en lichamelijk erg aantrekkelijk. Maar meestal is het zodra ze hun mond opdoen, dat ik weet waarom ik niets meer met ze wilquote:Op maandag 7 november 2005 17:28 schreef milagro het volgende:
[..]
Klopt, toch vind ik het wonderlijk dat soms iemand me echt zo tegen kan gaan staan, het samen zijn dan, dat de gedachte dat hij me aanraakt alleen al me doet rillen , van afschuw wel te verstaan en dat bij wijze van spreken een maand daarvoor nog zo compleet anders was.
Tenminste zo net na of aan het einde van de relatie.
Dat je ontdekt dat je niet bij elkaar past, okay, maar waarom houdt dat fysieke dan ook ineens op
Ik kan me niet voorstellen dat ik dat gedeelte nog met mijn exen zou hebben namelijk. Ze doen me niet meer rillen van afschuw, dat ook weer niet, maar fysiek zijn ze volkomen aseksueel voor me geworden.
Er zijn echter ook zat die het fysieke nog met gemak zouden kunnen voortzetten in principe, het alleen niet doen vanwege het gelazer wat het meestal oplevert.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |