Frankrijk in brand: deel 7 - Reeds 10 nachten onlusten

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:11 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Hebben ze dat besef zelf niet? Ik neem aan dat er toch nog op z'n minst een paar weldenkende mensen tussen lopen, die zijn opgehitst door anderen? Je blijft aan het uitleggen bij dat domme klote-volk. En had ik al gezegd, dat het klote-volk is? Die trekken zich niets aan van spandoekjes.

als er genoeg mensen, familie, bekenden van die relschoppers, gaan meelopen dan moet er toch wel iets bij die relschoppers gaan dagen denk ik zo, dat dit langer niet kan

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:14 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

als er genoeg mensen, familie, bekenden van die relschoppers, gaan meelopen dan moet er toch wel iets bij die relschoppers gaan dagen denk ik zo, dat dit langer niet kan

die beweging is heel anders dan de beweging van mensen die geen bekenden zijn van die ratten. en jij vraagt de onbekenden op tot demonstratie, tenminste daar ging het over.

Als ik het goed begreep breiden de ongeregeldheden zich ook uit naar het centrum van de stad. Daar wonen wel rijke mensen, en ik kan mij voorstellen dat die geen zin hebben om schade op te lopen, en wellicht gaan schieten (rijke lui en bescherming vanwege hun vermogen lijkt me niet een bijzonder iets dus die zullen er vast tussen zitten).

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

die beweging is heel anders dan de beweging van mensen die geen bekenden zijn van die ratten. en jij vraagt de onbekenden op tot demonstratie, tenminste daar ging het over.

nee, ik hoop dat er genoeg bekenden van die relschoppers gaan meelopen, voor de duidelijkheid

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:17 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

nee, ik hoop dat er genoeg bekenden van die relschoppers gaan meelopen, voor de duidelijkheid

maar dat was de oorsprong van onze discussie niet als je goed terug leest. tuurlijk is het nu zaak van imams en andere spreekbuizen om de kalmte te bewaren, naar de 'gewone' fransman luisteren ze toch niet. blijkbaar doet die achterban zijn best niety, of luisteren die ratten er toch niet naar. impasse die met tegengeweld doorbroken moet worden.

quote:

impasse die met tegengeweld doorbroken moet worden.

Ja, daar gaat het wel steeds meer op lijken. Met praten kom je bij dit tuig niet ver dus moeten ze het maar voelen.

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:19 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

maar dat was de oorsprong van onze discussie niet als je goed terug leest. tuurlijk is het nu zaak van imams en andere spreekbuizen om de kalmte te bewaren, naar de 'gewone' fransman luisteren ze toch niet. blijkbaar doet die achterban zijn best niety, of luisteren die ratten er toch niet naar. impasse die met tegengeweld doorbroken moet worden.

het zal alleen maar tot meer geweld leiden, je neemt de onvrede bij die relschoppers nl. niet weg, tuurlijk zitten er relschoppers bij die rellen om het rellen en anderen ophitsen maar met geweld zul je ze vooral de gematigden daar alleen maar bevestigen in hun afkeer tegen de franse politie, overheid, het lijkt mij dus een offer voor niets, zoiets

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:26 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

het zal alleen maar tot meer geweld leiden, je neemt de onvrede bij die relschoppers nl. niet weg, tuurlijk zitten er relschoppers bij die rellen om het rellen en anderen ophitsen maar met geweld zul je ze vooral de gematigden daar alleen maar bevestigen in hun afkeer tegen de franse politie, overheid, het lijkt mij dus een offer voor niets, zoiets

ik denk dat het geen nutteloos offer is en bepaalde mensen gewoon weer even duidelijk maakt wie er nou eigenlijk de baas is. dat is de democratie, en niet een of andere relschopper die zijn zin niet krijgt.

ze vinden die macht gewoon leuk die eikels ,ik denk dat er geen andere mogenlijkheid is om het leger in te zetten wat een softies die Fransen ook hoe langer ze wachten hoe moeilijker het alleen maar wordt...

Vreemdelingenlegioen zou de oplossing zijn. Dan pakken de buitelanders de buitenlanders aan en kan er niet meer wrok jegens het franse volk komen dan als het door het leger gebeurd.

quote:

Op zondag 6 november 2005 14:50 schreef Evil_Jur het volgende:
Die Fransen moeten echt wat gaan doen, wat voor een flater sla je als regering als je dit soort onzin toelaat. Europa is al een luciferdoosje na 9-11, madrid, van gogh en London, dit maakt het nog veel erger.

helemaal mee eens ,het gewoon te zot voor worden dat ze met dit tuig willen gaan praten ,bah wat een softies. en die domme links politicie die zei dat de harde worden het aanwakkert is helemaal op zn schedel gevallen. die dommerikken proberen gewoon nu nog steeds de boel om te draaien.

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:35 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Vreemdelingenlegioen zou de oplossing zijn. Dan pakken de buitelanders de buitenlanders aan en kan er niet meer wrok jegens het franse volk komen dan als het door het leger gebeurd.

nog beter zou zijn dat ze de relschoppertjes oppakken en gewoon weer terug zetten in de geboorteplaats van henzelf of hun ouders. liefst met de hele familie erbij, als deze geen werk hebben.

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:29 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik denk dat het geen nutteloos offer is en bepaalde mensen gewoon weer even duidelijk maakt wie er nou eigenlijk de baas is. dat is de democratie, en niet een of andere relschopper die zijn zin niet krijgt.

democratie bereik je niet door het met geweld op te leggen, dat geldt voor beide kanten zover die gedefinieerd kan worden

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:37 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Nu hebben ze allemaal geen werk meer.. ze hebben het zelf in de fik gezet.

de autoindustrie krijgt straks wel weer een flinke impuls. net als de bouw.

Alleen praten is niet voldoende, want dit dan simpelweg vergeten kan niet. De mensen die medeplichtig zijn aan onder andere het in de fik steken van die gehandicapte vrouw kunnen wat mij betreft op het schavot in het centrum van Parijs.

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:39 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

democratie bereik je niet door het met geweld op te leggen, dat geldt voor beide kanten zover die gedefinieerd kan worden

ze leggen het ook niet met geweld op in eerste instantie. ze reageren logisch en democratisch als ze deze relschoppers flink aanpakken.

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:39 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

democratie bereik je niet door het met geweld op te leggen, dat geldt voor beide kanten zover die gedefinieerd kan worden

Mjah, door dit halfwassen ingrijpen is het wachten tot de eerste autochtone milities zich vormen om hun eigendommen te beschermen. Iets wat de franse overheid duidelijk nalaat.

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:35 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Vreemdelingenlegioen zou de oplossing zijn. Dan pakken de buitelanders de buitenlanders aan en kan er niet meer wrok jegens het franse volk komen dan als het door het leger gebeurd.

Turkse NAVO-troepen, stemt Frankrijk zeker voor toetreding van Turkije in de EU

Marokkaanse troepen, Parijs is al de hoofdstad.

tvp....

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:44 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Mjah, door dit halfwassen ingrijpen is het wachten tot de eerste autochtone milities zich vormen om hun eigendommen te beschermen. Iets wat de franse overheid duidelijk nalaat.

Ik las dat al ergens op wikipedia. De plaatselijke bevolking wil dat de overheid het leger inzet, en dreigen zelf milities te vormen.

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:47 schreef dancemacabre het volgende:
Marokkaanse troepen, Parijs is al de hoofdstad.

dat zou een goed idee zijn

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:52 schreef Meki het volgende:

[..]

dat zou een goed idee zijn

die schieten ook met scherp meki. of is het dan ineens wel geoorlooft?

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:49 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Dat is ook een oplossing. Er zijn vast wel Neo-nazi's, al hoor je er nu weinig van. Misschien zijn ze zich aan het groeperen.

Ja, of die LePen aanhangers...

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:48 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

he he.. zeg eens geen gekke dingen. wil je?

Helemaal niet gek, tijdens de blitz op Parijs (woII) werd de enige tegenaanval van de 10-daagse campagne ingezet door een volledig Marokkaans Bataljon infanterie (kanonnenvlees), ze brachten zowaar de Hunnen tot stilstand maar werden dagen later uiteindelijk onder de voet gelopen omdat de Fransen liever naar Vichy trokken.

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:48 schreef highway101 het volgende:

[..]

Ik las dat al ergens op wikipedia. De plaatselijke bevolking wil dat de overheid het leger inzet, en dreigen zelf milities te vormen.

Als dat zo is, dan kan het wel eens een bloedige veldslag gaan worden en dagen, zo niet weken gaan voortduren, zolang de laffe Franse overheid niets doet.

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:54 schreef dancemacabre het volgende:

[..]

Helemaal niet gek, tijdens de blitz op Parijs (woII) werd de enige tegenaanval van de 10-daagse campagne ingezet door een volledig Marokkaans Bataljon infanterie (kanonnenvlees), ze brachten zowaar de Hunnen tot stilstand maar werden dagen later uiteindelijk onder de voet gelopen omdat de Fransen liever naar Vichy trokken.

ken je ook de geschiedenis van de goums en het vijde regiment bergsoldaten en hun slag bij monte cassino? zeer interessant.

zoals ik al schreef zal het me niks verbazen als ze gewone burgers gaan bewapenen als het zo doorgaat.

quote:

Op zondag 6 november 2005 15:59 schreef zoalshetis het volgende:
zoals ik al schreef zal het me niks verbazen als ze gewone burgers gaan bewapenen als het zo doorgaat.

Dat gaat vast wel gebeuren als het nog lang zo doorgaat, 25% stemt al Le Pen .

Een nieuwe civil war.

quote:

Op zondag 6 november 2005 14:54 schreef kLowJow het volgende:

[..]

De meesten zullen er persoonlijk niet al te veel last van hebben. Ze slopen vooral hun eigen buurten.

idd hoe dom ben je dan

om even mijzelf te quoten

op een gegeven moment is parijs het beu en wordt het leger ingezet
en dan kunnen ze weer in hun slachtofferrol duiken

quote:

Op zondag 6 november 2005 16:07 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Een nieuwe civil war.

Die gaan zeker uitbreken; daar hoef je echt geen helderziende voor te zijn.

"Gauche Plurielle" afgestraft in gemeenteraadsverkiezingen
Kenmerkend voor deze verkiezingen is de overwinning van "links" in Parijs, schrijven de dagbladen. "Voor het eerst in 130 jaar socialisten aan de macht in Parijs", schreeuwen ze. Maar wat een verschil tussen de helden van de Parijse Commune die in 1871 de hemel bestormden, zoals Marx de situatie toen beschreef, en de socialisten van "pluralistisch links" van vandaag, waarbij de elite zich perfect thuis voelt!

Het resultaat in Parijs betekende allerminst een overwinning voor de ideëen van het socialisme. De PS behoudt weliswaar nog wat "oude socialistische retoriek", maar verwerpt duidelijk het perspectief van een socialistische verandering.

De nieuw verkozen burgemeester in Parijs, Delanoe, was populair omwille van zijn aandacht voor de Parijse problemen, maar kwam er vooral sterk uit door de verdeeldheid in het rechtse kamp. Tiberi, voormalig hoofd van de Parijse administratie, was te verbrand door allerlei schandalen om de steun te krijgen van rechts, maar het alternatief van rechts op Tiberi, namelijk Seguin, bleek in de eerste ronde in maar liefst 4 districten nog minder te scoren dan Tiberi.

De Groenen - partners van de PS in de regering - maar gezien als een middel voor een zekere proteststem, wonnen een aanzienlijke score in Parijs, namelijk 12% in de eerste ronde. Deze stemmen werden bij die van de PS gevoegd in de tweede ronde waardoor Delanoe's overwinning bevestigd werd.

Dit betekent een ernstige slag voor de president van Frankrijk, Chirac, die erop hoopte volgend jaar opnieuw de kandidaat te worden van rechts voor het presidentschap en zelf jarenlang burgemeester was in Parijs.

De lage werkloosheid en de groeiende economie gaven Jospin moed. Maar ondanks het optimisme aan de top was de bezorgdheid onder de arbeidersklasse o.a. over de besparingen in de uitgaven voor welzijn voelbaar, wat resulteerde in een toch brede afwijzing van "pluralistisch" links (GP). GP verloor de controle in 30 grote steden en won, behalve in Parijs, nog in Lyon en Dijon. In de meeste regio's verloor het Front National (FN) en de Mégret-afsplitsing MNR terrein, wat een opluchting betekende voor "traditioneel" rechts. Extreem rechts ging met ongeveer 5% achteruit.

Aan de linkerzijde, was het de communistische partij (PC) die sterk verloor. Nooit eerder haalden ze zo'n slecht resultaat. Ze verloren in heel wat steden en gemeenten, zelfs daar in wat men de 'rode gordel" noemt in de arbeidersdistricten rond de hoofdstad. Zowel in Nimes als in Drancy verloren ze de controle, allebei steden waar ze sinds respectievelijk '35 de macht behouden hadden.

In de industriële gebieden won "radikaal links" aanzienlijk, meestal ten koste van de CP. Lutte Ouvriere (LO) kreeg 120.000 stemmen. In een oud textiel-gebied ergens in Noord-Frankrijk, behaalde ze zelfs 19%. De LCR (Ligue Communiste Révolutionaire) deed het ook niet slecht, tegen de verwachtingen in. In Rouen bijvoorbeeld behaalde ze vijf zetels in vergelijking met slechts één in de laatste opiniepeilingen. In Toulouse behaalde de lijst "Motivé" 12%, een lijst van hoofdzakelijk jonge mensen gebaseerd op een anti-establishment muziekgroep!

Het franse electoraat had het vooral gemunt op de ministers van de "Gauche Plurielle" die hun carrière op nationaal vlak lieten voorgaan op lokale thema's. Vijf ministers die gehoopt hadden hun carrière verder te zetten als burgemeester, zagen hun droom in de mist gaan.

De PS zal als gevolg daarvan, mede door de verterkte positie van de groenen alsook de verzwakte positie van de communisten, gedwongen worden toegevingen te doen op sociaal vlak om de eenheid van de regering te kunnen behouden.

Sinds de vroege jaren '80 daalde het aandeel van het nationaal inkomen dat naar arbeiders ging van 74 tot 60% vandaag. Een recente opiniepeiling maakt duidelijk dat nog steeds een meerderheid van het electoraat de verschillende stakingen en protesten blijft steunen. Deze strijd zal uitbreiding vinden op het moment dat ook Frankrijk getroffen wordt door de algemene vertraging van de wereldeconomie, vooral in de VS. Franse export naar Amerika daalde reeds met 17% sinds december vorig jaar! Aan de "roze" periode voor de "socialistische" regering zal zo snel een einde komen.

De opkomst in de eerste ronde was zeer laag, slechts gemid-deld 32,7%. In de tweede ronde kwamen een paar stemmers meer opdagen, maar in het algemeen kunnen we stellen dat de lage opkomst een ernstig ongenoegen weerspiegeld tegenover alle partijen. De regering heeft inderdaad een paar honderdduizenden jobs gecreëerd, maar bijna alle zijn tijdelijk en zeer slecht betaald.

Deze verkiezingen is slechts één barometer dat ons duidelijk maakt dat we met een onstabiele situatie te maken hebben. De stemmen voor "extreem" links en "onafhankelijken", gecombineerd met een hele laag die blanco stemt, drukt een radicalisatie uit maar toont ook het politieke vacuum aan dat door de verrechtsing van alle traditionele partijen aan het groeien is.

Onze kameraden in Frankrijk steunden niet enkel lijsten van de LCR en lijsten tegen Pluralistisch Links maar stonden erop dat lokale vertegenwoordigers van arbeiders en werklozen deel uitmaakten van die lijsten. We benadrukten in ons materiaal dat arbeidersstrijd in de geest van de staking van '95 namelijk "Tous Ensemble", het belangrijk-ste blijft en dat de campagne voor een nieuwe arbeiderspartij absoluut verder gezet moet worden om de kloof die de "socialisten" en "communisten" achterlaten hebben te kunnen vullen.


Clare Doyle

ook misschien wel leuk om ff te lezen.

Waarom vertrekken die jongeren trouwens niet naar andere EU-landen? Als ze een Frans paspoort hebben kunnen ze zo vertrekken naar gebieden waar het veel beter gaat met moslimjongeren.

@ Indahnesia.com:

Wat vind je van deze kaart voor de OP? Ik heb een aantal plaatsnamen toegevoegd voor orientatie.

Parijs ligt trouwens wel erg noordelijk (nee, niet op de kaart maar in het echt) , en dus dicht bij Nederland .

Sinds de vroege jaren '80 daalde het aandeel van het nationaal inkomen dat naar arbeiders ging van 74 tot 60% vandaag.
Dat zegt genoeg, in een kenniseconomie is geen plaats meer voor ongeschoolde arbeid, verdere immigratie van ongeletterden is dus niet meer wenselijk, blijkbaar.

quote:

Op zondag 6 november 2005 16:14 schreef pberends het volgende:
Parijs ligt trouwens wel erg noordelijk (nee, niet op de kaart maar in het echt) , en dus dicht bij Nederland .

Lille is maar 150km van Breda... en 100km vanaf Zeeuws Vlaanderen. Het komt dichterbij ja...

quote:

Op zondag 6 november 2005 16:15 schreef dancemacabre het volgende:
Sinds de vroege jaren '80 daalde het aandeel van het nationaal inkomen dat naar arbeiders ging van 74 tot 60% vandaag.
Dat zegt genoeg, in een kenniseconomie is geen plaats meer voor ongeschoolde arbeid, verdere immigratie van ongeletterden is dus niet meer wenselijk, blijkbaar.

volgens de wereldvreemdbank moeten we europa blijven volpompen met juist die immigranten, want dat is goed... wie werken daar eigenlijk?

quote:

Op zondag 6 november 2005 16:12 schreef pberends het volgende:
Waarom vertrekken die jongeren trouwens niet naar andere EU-landen? Als ze een Frans paspoort hebben kunnen ze zo vertrekken naar gebieden waar het veel beter gaat met moslimjongeren.

Monaco, Lichtenstein, San Marino?

quote:

Op zondag 6 november 2005 16:15 schreef dancemacabre het volgende:
Sinds de vroege jaren '80 daalde het aandeel van het nationaal inkomen dat naar arbeiders ging van 74 tot 60% vandaag.
Dat zegt genoeg, in een kenniseconomie is geen plaats meer voor ongeschoolde arbeid, verdere immigratie van ongeletterden is dus niet meer wenselijk, blijkbaar.

Wat versta jij onder arbeider?

quote:

Op zondag 6 november 2005 16:17 schreef dancemacabre het volgende:

[..]

Monaco, Lichtenstein, San Marino?

Dat zijn geen EU-lidstaten.