Zo'n agent kan best vanuit het oogpunt van handhaving van de orde handelen. Het is niet direct illegaal om iemand in een protest te stoppen.quote:Op maandag 7 november 2005 23:51 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Britta kan er dan een rechtzaak over beginnen en de rechter beslist dan of hier de vrijheid van meningsuiting is gebruikt of dat het gewoon laster is. Voor zover ik het heb begrepen zijn de spandoeken afgehaald zonder het oordeel en dus toestemming van een rechter?
Maar om voor ieder 'wisse-wasje' de rechter in te schakelen gaat me wat te ver, vind je niet?quote:Op maandag 7 november 2005 23:51 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Britta kan er dan een rechtzaak over beginnen en de rechter beslist dan of hier de vrijheid van meningsuiting is gebruikt of dat het gewoon laster is. Voor zover ik het heb begrepen zijn de spandoeken afgehaald zonder het oordeel en dus toestemming van een rechter?
ik vind dat als het de vrijheid van meningsuiting aangaat, je niet op de willekeurigheid van de politieagent of beleidsmaker mag afgaan.quote:Op dinsdag 8 november 2005 00:07 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Maar om voor ieder 'wisse-wasje' de rechter in te schakelen gaat me wat te ver, vind je niet?
Maar vind jij dat een spandoek pas weggehaald mag worden na uitspraak van een rechter?quote:Op dinsdag 8 november 2005 00:12 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik vind dat als het de vrijheid van meningsuiting aangaat, je niet op de willekeurigheid van de politieagent of beleidsmaker mag afgaan.
jah. of dat een rechter een voorlopig oordeel velt. die weet immers wat wettelijk mag en wat nietquote:Op dinsdag 8 november 2005 00:13 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Maar vind jij dat een spandoek pas weggehaald mag worden na uitspraak van een rechter?
Ik hoop dat agenten, (die van jou een spandoek niet mogen weghalen op eigen inzicht) toch ook wel weten wat wettelijk mag en wat wettelijk niet mag.quote:Op dinsdag 8 november 2005 00:22 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
jah. of dat een rechter een voorlopig oordeel velt. die weet immers wat wettelijk mag en wat niet
hoezo alle posters? Verreweg de meeste kun je gewoon laten hangen. En die paar waarvan je denkt dat het echt niet kan aan de rechter voorleggen. En ik vind dat het via de rechter moet om te voorkomen dat beleidsmakers en/of agenten er een eigen agenda op nahouden en zelf gaan bepalen wat wel of niet kan.quote:Op dinsdag 8 november 2005 13:38 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik hoop dat agenten, (die van jou een spandoek niet mogen weghalen op eigen inzicht) toch ook wel weten wat wettelijk mag en wat wettelijk niet mag.
Betje onzin DionysuZ om alle posters eerst aan een rechter voor te leggen, dan loop je behoorlijk achter de feiten aan, bovendien heeft zo'n man of vrouw wel een betere invulling van zijn/haar tjid.
Waneer zou er een uitspraak komen als op de eerste dag de rechter werd ingeschakeld?quote:Op dinsdag 8 november 2005 16:01 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
hoezo alle posters? Verreweg de meeste kun je gewoon laten hangen. En die paar waarvan je denkt dat het echt niet kan aan de rechter voorleggen. En ik vind dat het via de rechter moet om te voorkomen dat beleidsmakers en/of agenten er een eigen agenda op nahouden en zelf gaan bepalen wat wel of niet kan.
Ik kan me niet herinneren dat precies dezelfde teksten die er nu over Verdonk hangen, en destijds over Kok en Melkert en anderen (na de moord op Fortuyn) gingen, verwijderd werden. Deze teksten zijn niet verboden bij wet itt nazi-achtige teksten.quote:Op dinsdag 8 november 2005 16:28 schreef natte-flamoes het volgende:
Volgens mij is er een verschil tussen vrijheids van meningsuiting en dergelijke kreten.
Een neonazi die geen nazi kreten mag ventileren kan zich toch ook niet beroepen op vrijheid van meningsuiting?
het is bij wet bepaalt dat als iemand een diefstal, moord of whatever pleegt dat hij strafbaar is. Bij posters en spandoeken is de scheidslijn tussen wat wel mag en wat niet heel vaag. En je zou kunnen denken waarom burgemeester Cohen een order zou mogen geven tot het weghalen van spandoeken?quote:Op dinsdag 8 november 2005 16:06 schreef natte-flamoes het volgende:
In dat geval zou een agent toch elke overtreding eerst moeten voorleggen aan een rechter? Wanneer een persoon een agent schoffeert, wat moet zo'n agent dan? Als ik jou goed begrijp mag die agent niet direct ingrijpen maar moet dit eerst voorleggen want er bestaat een kans dat het ingrijpen van de agent als basis de eigen agenda is.
Rechts voetje halenquote:Op dinsdag 8 november 2005 16:39 schreef DionysuZ het volgende:
En je zou kunnen denken waarom burgemeester Cohen een order zou mogen geven tot het weghalen van spandoeken?
Ik kan me helemaal niets over die spandoeken van toen herinneren. Wat voor spandoeken hingen er toen dan?quote:Op dinsdag 8 november 2005 16:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat precies dezelfde teksten die er nu over Verdonk hangen, en destijds over Kok en Melkert en anderen (na de moord op Fortuyn) gingen, verwijderd werden. Deze teksten zijn niet verboden bij wet itt nazi-achtige teksten.
Kok Moordenaarquote:Op dinsdag 8 november 2005 16:51 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Ik kan me helemaal niets over die spandoeken van toen herinneren. Wat voor spandoeken hingen er toen dan?
Nee, maar goed, dat zal het dan misschien ook wel verklaren waarom jij geen rechtspraak doet?quote:Op dinsdag 8 november 2005 17:14 schreef DionysuZ het volgende:
"levend verbrand, rita bedankt"
ik zou niet weten hoe dit verboden is bij wet?
Dus verdonk heeft het niet over dat het een kogel geweest moet zijn, balkenende nam z'n woorden terug en wapenexperts hebben het over een kogel. Daarnaast is er ook nu nog niet bekend wat het wel geweest moet zijn, en is er dus ook niet bekend dat het geen kogel geweest is. Bij 'vrijwel zeker geen kogel' is er nog altijd een kans aanwezig dat het wel een kogel geweest kan zijn. En ook al is het geen kogel geweest, dan is nog niet automastisch gezegd dat het geen aanslag geweest is. Het kan ook een ander projectiel geweest zijn wat is afgevuurd op die ruit.quote:De werkkamer van VVD-minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) is 'vrijwel zeker' niet beschoten met een vuurwapen. Dat concludeert het Nederlands Forensisch Instituut (NFI), dat de beschadigde ruit onderzocht. Komende week onderzoekt het NFI waardoor de ruit dan wel beschadigd raakte.
De ruit werd zaterdagochtend verwijderd voor onderzoek. Dat gebeurde niet eerder omdat er nog geen vervangende ruit beschikbaar was. Het ministerie had woensdag al aangifte gedaan van de beschadiging van de ruit.
Wapenexperts van het ministerie van Defensie zeiden vrijdag in de media dat de beschadiging veroorzaakt moest zijn door een kogel. Het Openbaar Ministerie noemde dat voorbarig. Het incident werd vrijdag besproken in de ministerraad.
'Aangeslagen'
Premier Jan Peter Balkenende sprak toen ook van een schietincident, maar trok die woorden later in. Verdonk zei vrijdag dat zij 'aangeslagen' was door het incident. De minister heeft uit voorzorg een andere kamer gekregen.
meteorietjequote:Op dinsdag 8 november 2005 19:23 schreef SCH het volgende:
Een mandarijntje?
ja, serieus reageren kun je dan niet meer he?quote:Op dinsdag 8 november 2005 19:23 schreef SCH het volgende:
Een mandarijntje?
Dat heeft Femke Halsema al gedaanquote:Op dinsdag 8 november 2005 20:08 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
ja, serieus reageren kun je dan niet meer he?
Dat zegt ze niet - ze zegt dat het niet duidelijk is en dat het wel als zodanig gebracht werd.quote:Op woensdag 9 november 2005 08:37 schreef natte-flamoes het volgende:
Hoe weet halsema zo zeker dat het geen kogel geweest is? Ook zij loopt op de zaken vooruit en grijpt de situatie aan om haar ongenoegen over verdonk uit te spreken. Slap.
quote:Op woensdag 9 november 2005 09:30 schreef natte-flamoes het volgende:
En waar heeft verdonk geroepen dat haar kamer beschoten is? Balkenende heeft z'n woorden teruggenomen. Verdonk riep dat ze zich aangeslagen voelde. Waar heeft verdonk die dingen geroepen?
Ze zei vrijdag in vrijwel alle media dat ze aangeslagen was omdat haar kamer was beschoten.quote:Op woensdag 9 november 2005 09:33 schreef natte-flamoes het volgende:Je kan perfect een stukje van halsema posten maar je kan niet aangeven waar verdonk dit gezegd heeft? Of was het alleen op tv?
Je kan niet eens quoten waar verdonk letterlijk zei dat haar kamer beschoten was. Volgens mij haal jij zelf bepaalde dingen door elkaar.
Ze heeft gezegd dat ze zich aangeslagen voelde omdat haar paarse jurk niet op tijd schoon was?quote:Op woensdag 9 november 2005 09:38 schreef natte-flamoes het volgende:
In vrijwel alle media? Quote het eens dan? Want volgens mij heeft ze dat niet gezegd.
Okey, xebro, voor jou speciaal ga ik zo eens 2 pagina's uit de krant van afgelopen zaterdag fotograferen.quote:Op woensdag 9 november 2005 09:33 schreef natte-flamoes het volgende:Je kan perfect een stukje van halsema posten maar je kan niet aangeven waar verdonk dit gezegd heeft? Of was het alleen op tv?
Je kan niet eens quoten waar verdonk letterlijk zei dat haar kamer beschoten was. Volgens mij haal jij zelf bepaalde dingen door elkaar.
http://www.nu.nl/news/624(...)raam_Verdonk%27.htmlquote:'Beveiligers zorgden voor verwarring raam Verdonk'
Uitgegeven: 11 november 2005 13:13
Laatst gewijzigd: 11 november 2005 13:40
DEN HAAG - De verwarring omtrent de vermeende kogelinslag in de ruit van de werkkamer van minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) is mede ontstaan door persoonsbeveiligers op Justitie. Zij meenden na een beoordeling van het raam, op donderdag, dat hoogstwaarschijnlijk sprake was van een beschieting.
Maar de technische recherche van de politie Haaglanden had een dag eerder al, toen de beschadiging was ontdekt, geconstateerd dat het waarschijnlijk vandalisme was
Dat meldde het radioprogramma Argos vrijdag, dat een reconstructie had gemaakt over het ontstaan van het grote nieuws over een mogelijke aanslag op Verdonk, dat achteraf niet bleek te kloppen. Het ministerie van Justitie zou zich te veel hebben laten meeslepen door de mening van de beveiligers, die helemaal geen experts op dit terrein zijn, maar wel als zodanig werden genoemd.
Bronnen
Argos baseert zich op (anonieme) bronnen binnen het ministerie van Justitie, omwonenden, voorlichters en journalisten. Terwijl op die woensdag nog niet zoveel aan de hand was, ging het verhaal van de beschieting in de avond van donderdag 3 november een eigen leven leiden. Het ministerie van Justitie had die dag gemeld in een persbericht dat er een onderzoek plaatsvond naar de beschadiging en dat aangifte was gedaan.
Journalisten zochten verder en kregen vanuit Haagse politieke bronnen de lezing dat het werkelijk om een beschieting zou gaan. De bevestiging kwam uit kringen rond de ministers, die diezelfde donderdagavond hun partij-overleg hadden, waarin de kwestie was besproken.
Kogelinslag
Verwezen werd naar wapenexperts van defensie, maar daarmee werden de persoonsbeveiligers bedoeld, van wie sommigen een defensieachtergrond hebben, zo heeft Argos achterhaald. Vrijdag was de kogelinslag groot nieuws, waar bijna alle ministers op voortborduurden. Zaterdag meldde het Nederlands Forensisch Instituut echter dat het helemaal niet om een kogelinslag ging.
Sommigen beschuldigen de ministers en premier Balkenende ervan bewust een hype te hebben gecreëerd. Het zou de reeds beveiligde Verdonk, die onder vuur lag wegens de Schipholbrand, wel goed uitkomen om in een slachtofferrol te komen.
Beneden alle peil
Strafrechtdeskundige Y. Buruma vindt het "beneden alle peil" dat Balkenende zelf met zijn uitspraken de paniek heeft gevoed terwijl er veel zorgen zijn in de maatschappij over bedreigingen. "Bij burgers blijft de indruk hangen dat Verdonk beschoten is. De ontkenning daarvan wordt niet zo vaak herhaald", zei hij in Argos. Hij vindt het ministerie verantwoordelijk. Die had moeten wachten met mededelingen tot het raam was onderzocht.
Het is nog steeds niet duidelijk wat wel de beschadiging heeft veroorzaakt. Het NFI komt binnenkort met de uitslag.
Sjongejongejonge... :'quote:Op vrijdag 11 november 2005 13:48 schreef natte-flamoes het volgende:
http://www.nu.nl/news/624(...)raam_Verdonk%27.html
Hoezo?quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:03 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Sjongejongejonge... :'
Nou ja, kan ze direct weer terugverhuizen.
Omdat zij verhuisde naar een andere kamer omdat er sprake was van een mogelijke dreiging. Dit blijtk dus niet zo te zijn.quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:13 schreef natte-flamoes het volgende:
Hoezo?
quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:17 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Omdat zij verhuisde naar een andere kamer omdat er sprake was van een mogelijke dreiging. Dit blijtk dus niet zo te zijn.
Dus kan ze best terug toch?
Ja ok heb je ook wel weer gelijk inquote:Op vrijdag 11 november 2005 14:22 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]Wacht even, het is nog helemaal niet duidelijk WAT de schade aan de ruit heeft veroorzaakt.
Dus ook dat is vooruit lopen op de zaken.
http://www.nieuws.nl/29434quote:Verdonk spreekt over 'beschieting'
(Novum) - Minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie Rita Verdonk (VVD) sprak zaterdag voor Radio 1 over het incident waarbij het raam van haar werkkamer beschadigd is geraakt. In de media is een discussie ontstaan omdat politici het gebeurde te snel als een 'beschieting' zouden hebben omschreven. Zelf zei de bewindsvrouw 'aangeslagen' te zijn geweest na het constateren van het 'kogelgat' in haar raam.
Verdonk legde uit waarom ze geschrokken is van de situatie. "Iemand heeft iets op mijn raam afgevuurd. Er zat een gat of een dikke buts in mijn raam." Het maakt volgens haar niet of of deze 'beschieting' met een luchtbuks of een katapult is gebeurd; feit blijft dat het is gebeurd.
Vorige week werd bekend dat een raam van de kamer van Verdonk was beschadigd en dat de politie onderzocht of dit afkomstig kon zijn van 'een projectiel'. Defensiespecialisten zeiden in de media dat hier sprake kon zijn van een beschieting. Het Nederlands Forensisch Instituut meldde het niet waarschijnlijk te achten dat het raam inderdaad beschoten is. Minister van Justitie Piet Hein Donner (CDA) verklaarde vrijdag dat de media het incident groter hebben gemaakt dan achteraf gerechtvaardigd lijkt te zijn geweest.
Ze sluit alles uit behalve een beschieting. Of dat nou met een katapult of luchtbuks wasquote:Op zaterdag 12 november 2005 16:00 schreef Yildiz het volgende:
En dan sluit men de vogeltjes en kraaien die stenen bombarderen maar even uit?
De Volkskrant van vandaag meldt dat in haagse kringen nu een theorie van 'beschadiging door eksters' circuleert.quote:Op zaterdag 12 november 2005 16:00 schreef Yildiz het volgende:
En dan sluit men de vogeltjes en kraaien die stenen bombarderen maar even uit?
Tsja, verdonk is 1 van de zwaarst bewaakte ministers op dit moment. Dreigingen zijn niet vreemd aan haar adres. Wanneer zich zoiets als dit dan voordoet is het lijkt mij niet raar dat er 'paniek in de tent' is.quote:Op zondag 13 november 2005 18:06 schreef SCH het volgende:
Wat een hysterie, er vliegt zo vaak iets tegen het raam.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |