NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'gedwongen' idd, maar de overheid was al in de jaren '50 bezig met redelijk gevarieert bouwen, alleen sinds de jaren '80 kwamen er meer uniforme wijken qua inkomens.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:15 schreef ExTec het volgende:
Daardoor hebben wij iets beter kunnen spreiden.
Het mensen gedwongen mogen spreiden, mag de overheid pas zeer recent (volgens mij zelfs recentelijk pas in de kamer geweest),
Dus dat is zeker niet de reden.
Nog nooit in een echt ghetto geweest zeker?quote:De grote steden hebben ook volop ghetto's, dus waar heb je het over als je het over 'spreiden' hebt.
We hebben er altijd wel beleid van gemaakt kansarmen te spreiden, en daar horen veel allochtonen zeker toe. Ik zeg niet dat het niet veel beter kan, maar zo erg als in Parijs e.o., nee.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:15 schreef ExTec het volgende:
Daardoor hebben wij iets beter kunnen spreiden.
Het mensen gedwongen mogen spreiden, mag de overheid pas zeer recent (volgens mij zelfs recentelijk pas in de kamer geweest),
Dus dat is zeker niet de reden.
De grote steden hebben ook volop ghetto's, dus waar heb je het over als je het over 'spreiden' hebt.
Oh ze zijn juist niet socialistisch genoeg, dat zal het zijn. Frankrijk heeft nog minder economische vrijheid dan veel Oostblok landen en nog is het schijnbaar niet genoeg. Je hebt vrij weinig aan een leuke woning tussen allemaal autochtonen als je geen werk hebt.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, maar ik krijg dan ook sterk de indruk dat onze allochtonen betere kansen krijgen dan de Franse, mede dankzij ons 'socialistische' woningbouwbeleid. In Frankrijk zit alleen het aller- allerarmste in het sociale woningbouw-segment, en bij ons is het geloof ik 40%.
Daardoor hebben wij iets beter kunnen spreiden. Nog niet optimaal, maar het is een beetje dat blijkbaar wel helpt.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Redelijk gevarieerd bouwen laat onverlet dat als al je goedkoopste woningen zich bv. op het kanaleneiland bevinden, dat de demografische samenstelling van die wijk na verloop van tijd wat eenzijdig wordt.quote:..'50 bezig met redelijk gevarieert bouwen, alleen sinds de jaren '80 kwamen er meer uniforme wijken qua inkomens.
Je bedoeld dat het erger kan?quote:Nog nooit in een echt ghetto geweest zeker?
Tuurlijk, kan altijd erger. Liever niet, tho.
<signature here>.
Nou, je hebt nog minder aan een kutwoning als je geen werk hebt.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:24 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Oh ze zijn juist niet socialistisch genoeg, dat zal het zijn. Frankrijk heeft nog minder economische vrijheid dan veel Oostblok landen en nog is het schijnbaar niet genoeg. Je hebt vrij weinig aan een leuke woning tussen allemaal autochtonen als je geen werk hebt.
In landen waar de overheid kleiner is wordt heus niet minder gemarginaliseerd, hoor.
Mee eens, maar in Nederland wordt daar verhoudingsgewijs best veel aan gedaan om gevarieerder te bouwen, zie de Schilderswijk bijvoorbeeld, of wat betreft Kanaleneiland:http://www.utrecht.nl/smartsite.dws?id=51658 En ja, ook dit kan beter, maar verhoudingsgewijs valt het nog best mee.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:27 schreef ExTec het volgende:
Redelijk gevarieerd bouwen laat onverlet dat als al je goedkoopste woningen zich bv. op het kanaleneiland bevinden, dat de demografische samenstelling van die wijk na verloop van tijd wat eenzijdig wordt.
Eh, nee dus.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
We hebben er altijd wel beleid van gemaakt kansarmen te spreiden,...
Er is her en der wel intentie geweest om die mensen te spreiden, zeker ter rechter zijde, let wel: gedwongen, want als die mensen liever bij elkaar om de hoek gaan wonen, kun jij er uiteindelijk niks aan doen.
De 2de kamer heeft wat dit betreft afgelopen half jaar pas een ja gegeven (dacht ik) en onder Leefbaar Rotterdam zijn ze daar in R'dam zelf nu ook al een paar jaar mee bezig. Semi-illegaal, zelfs.
Maar voor de rest worden mensen dus niet gespreid, simpelweg omdat dat (nog) niet mag.
Dat is dus rijkelijk laat, als je bedenkt dat de grote influx van buitenlanders al een aantal jaren achter ons ligt.
En als jij jezelf dan verteld "ja, dat gebeurt hier niet omdat wij spreiden" ben je jezelf aan het kietelen.
<signature here>.
Overigens vind ik net zo goed dat het uiteindelijk geen excuus is voor die rellen, van mij mag het leger de banlieus wel binnentrekken onderhand.
Dit zijn de woorden van de nieuw verkozen iraanse president op 29 juni 2005.
http://www.nu.nl/news.jsp?n=548620&c=23&rss
Wat aardig dat hij ons even van tevoren waarschuwt.
Iemand die beweert dat dit geen relatie heeft met dit soort rellen heeft een gigantisch bord voor hun kop en zou toch getest moeten worden voor een ernstige vorm van autisme.
http://www.nu.nl/news.jsp?n=548620&c=23&rss
Wat aardig dat hij ons even van tevoren waarschuwt.
Iemand die beweert dat dit geen relatie heeft met dit soort rellen heeft een gigantisch bord voor hun kop en zou toch getest moeten worden voor een ernstige vorm van autisme.
quote:TEHERAN - De nieuw gekozen Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad ziet zijn verkiezingsoverwinning als het begin van een nieuwe islamitische revolutie. De revolutie moet zich volgens Ahmadinejad over de hele wereld verspreiden. Dat heeft hij woensdag gezegd in een herdenkingstoespraak, meldde het Iraanse persbureau IRNA.
"Dankzij het bloed van de martelaren is een nieuwe islamitische revolutie geboren. De golf van de revolutie zal spoedig de hele wereld bereiken. Het tijdperk van onderdrukking, hegemoniale regimes en tirannie is aan zijn einde gekomen", zei Ahmadinejad in een verwijzing naar aartsvijand de Verenigde Staten.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Kom eens even van die hoge praatstoel af en luister naar mij en de konijn van holland, ja?quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eh, nee dus.
Er is her en der wel intentie geweest om die mensen te spreiden, zeker ter rechter zijde, let wel: gedwongen, want als die mensen liever bij elkaar om de hoek gaan wonen, kun jij er uiteindelijk niks aan doen.
De 2de kamer heeft wat dit betreft afgelopen half jaar pas een ja gegeven (dacht ik) en onder Leefbaar Rotterdam zijn ze daar in R'dam zelf nu ook al een paar jaar mee bezig. Semi-illegaal, zelfs.
Maar voor de rest worden mensen dus niet gespreid, simpelweg omdat dat (nog) niet mag.
Dat is dus rijkelijk laat, als je bedenkt dat de grote influx van buitenlanders al een aantal jaren achter ons ligt.
En als jij jezelf dan verteld "ja, dat gebeurt hier niet omdat wij spreiden" ben je jezelf aan het kietelen.
Wij speiden, omdat we er een punt van hebben gemaakt de sociale woningbouw voor een groot segment van onze bevolking te bouwen. Daardoor hebben we veel niet al te dure woningen voor de kansrijkeren en de kansarmeren. Dat het beleid er niet op was gericht om allochtonen meer te spreiden, wil nog niet zeggen dat het niet het effect was van ons beleid.
Ik betwijfel het. Werkgelegenheid is belangrijk voor sociale integratie. En overheidsregulatie en protectionisme zijn nou niet bepaald bevorderend voor de creatie van deze werkgelegenheid. Zelfs al werk bijna een kwart (!) van de beroepsbevolking voor de overheid zoals in Frankrijk, de werkloosheid blijft buitengewoon hoog.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, je hebt nog minder aan een kutwoning als je geen werk hebt.
In landen waar de overheid kleiner is wordt heus niet minder gemarginaliseerd, hoor.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Parijs, Marseille, Normandië en Dijon.
Dit had ik al aan zien komen.
Nu is de vraag, welke oplossingsrichting blijft er voor de Franse overheid over, en zijn de burgers nog wel te beschermen. Anders gaat het uitlopen op een gedecimeerde burgeroorlog.
Zelfs de rellen na de dood van TvG vallen hierbij in het niets. Stel dat de Franse regering toegeeft, krijgt dan actie dan geen soort van katalysator effect in de rest van Europa.
- Een soort van "Linkse" herfst, met als credo weg met de ongelijkheid en armoede. ? -
Terwijl er een links kabinet in Frankrijk aan het roer staat.
Of is dit juist een voedingsbodem voor neo-rechtse sentimenten.
Ik weet het niet....
Dit had ik al aan zien komen.
Nu is de vraag, welke oplossingsrichting blijft er voor de Franse overheid over, en zijn de burgers nog wel te beschermen. Anders gaat het uitlopen op een gedecimeerde burgeroorlog.
Zelfs de rellen na de dood van TvG vallen hierbij in het niets. Stel dat de Franse regering toegeeft, krijgt dan actie dan geen soort van katalysator effect in de rest van Europa.
- Een soort van "Linkse" herfst, met als credo weg met de ongelijkheid en armoede. ? -
Terwijl er een links kabinet in Frankrijk aan het roer staat.
Of is dit juist een voedingsbodem voor neo-rechtse sentimenten.
Ik weet het niet....
AchmdienejadDie gast is een Sjiiet, het is ze de afgelopen dertig jaar nog niet gelukt om de Iraanse revolutie te exporteren, dus ik zie niet in waarom de Sjiieten nu ineens het voortouw zouden moeten nemen?quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:36 schreef typtypo het volgende:
Dit zijn de woorden van de nieuw verkozen iraanse president op 29 juni 2005.
http://www.nu.nl/news.jsp?n=548620&c=23&rss
Wat aardig dat hij ons even van tevoren waarschuwt.
Iemand die beweert dat dit geen relatie heeft met dit soort rellen heeft een gigantisch bord voor hun kop en zou toch getest moeten worden voor een ernstige vorm van autisme.
Dit zijn uiterst betwijfelbare economische premissen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:40 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. Werkgelegenheid is belangrijk voor sociale integratie. En overheidsregulatie en protectionisme zijn nou niet bepaald bevorderend voor de creatie van deze werkgelegenheid. Zelfs al werk bijna een kwart (!) van de beroepsbevolking voor de overheid zoals in Frankrijk, de werkloosheid blijft buitengewoon hoog.
Maar dat was het effect van het beleid dus ook nietquote:Op vrijdag 4 november 2005 22:38 schreef Floripas het volgende:
Dat het beleid er niet op was gericht om allochtonen meer te spreiden, wil nog niet zeggen dat het niet het effect was van ons beleid.
Pak een kaart van NL, de grotere steden hebben precies last van datgene wat er volgens jou niet is, omdat we aan het spreiden waren
<signature here>.
Het is de islamieten de afgelopen eeuwen niet gelukt europa te veroveren dat wil niet zeggen dat ze het niet blijven proberen.quote:AchmdienejadDie gast is een Sjiiet, het is ze de afgelopen dertig jaar nog niet gelukt om de Iraanse revolutie te exporteren, dus ik zie niet in waarom de Sjiieten nu ineens het voortouw zouden moeten nemen?
Dus wat is je punt?
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Wat, dat overheidsregulatie slecht is voor de werkgelegenheid? Werkelijk?quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dit zijn uiterst betwijfelbare economische premissen.
Maar wellicht staat de conclusie je niet aan.
[ Bericht 4% gewijzigd door Davitamon op 04-11-2005 22:57:39 ]
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Normandië vind ik anders verrassend. Is dat om dezelfde redenen als bv. Bretagne of Corsica?quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:40 schreef Drugshond het volgende:
Parijs, Marseille, Normandië en Dijon.
Dit had ik al aan zien komen.
---verdwijnt---
Nee hoor, een rechts kabinet, een rechtse president en een hardliner op Binnenlandse Zaken, daar ligt het dus niet aan.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:40 schreef Drugshond het volgende:
Terwijl er een links kabinet in Frankrijk aan het roer staat.
Lees mijn post nou nog eens en let eens goed op het woordje Sjiiet, en ga dan eens wat lezen over het 'succes' van het exporteren van de Iraanse revolutie of liever gezegd het uitblijven er van in b.v. Libanon.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:45 schreef typtypo het volgende:
Het is de islamieten de afgelopen eeuwen niet gelukt europa te veroveren dat wil niet zeggen dat ze het niet blijven proberen.
Dus wat is je punt?
De slachtoffers, een 15-jarige jongen uit Mauritanië en een 17-jarige jongen van Tunesische afkomst, sloegen met een derde jongen op de vlucht toen ze na een partijtje voetbal een bouwterrein dat niet betreden mocht worden op waren gegaan en de politie arriveerde. Volgens het tussenrapport pakten elf agenten ter plekke zes personen op en waren ze 22 minuten voor het dodelijke ongeval gebeurde terug op hun post. De derde jongen, de 17-jarige Muttin Altun, verstopte zich ook in het transformatorhuisje en raakte zwaargewond. Hij zou hebben verklaard dat hij en de twee andere jongens wisten dat het gevaarlijk was om in een transformatorhuisje te gaan zitten, maar dat ze het toch hadden gedaan omdat ze dachten dat de politie hen achternazat. Altun, die nog in het ziekenhuis ligt, zou ook hebben toegegeven dat hij toen hij op de vlucht was geen agenten zag die de achtervolging zouden hebben ingezet. Uit het radioverkeer van de politie blijkt dat één agent die een kerkhof in de buurt van het transformatorhuisje doorzocht twee jongens bij het huisje heeft gezien.
De families van de drie jongens zijn naar de rechter gestapt, volgens de vader van een van hen om vast te laten stellen of de politie een fout heeft gemaakt. De advocaat van een van de families zei dat het niet helpen van een persoon die in gevaar verkeert, een strafbaar feit in Frankrijk, de inzet van de zaak is.
De families van de drie jongens zijn naar de rechter gestapt, volgens de vader van een van hen om vast te laten stellen of de politie een fout heeft gemaakt. De advocaat van een van de families zei dat het niet helpen van een persoon die in gevaar verkeert, een strafbaar feit in Frankrijk, de inzet van de zaak is.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
en nog is het hun eigenschuld, ook in frankrijk wordt er op die dingen gewaarschuwd voor hoge spanning en dus levensgevaar.
Geen excuus om te rellen uiteraard, wat is je bron trouwens?quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:49 schreef Meki het volgende:
De slachtoffers, een 15-jarige jongen uit Mauritanië en een 17-jarige jongen van Tunesische afkomst, sloegen met een derde jongen op de vlucht toen ze na een partijtje voetbal een bouwterrein dat niet betreden mocht worden op waren gegaan en de politie arriveerde. Volgens het tussenrapport pakten elf agenten ter plekke zes personen op en waren ze 22 minuten voor het dodelijke ongeval gebeurde terug op hun post. De derde jongen, de 17-jarige Muttin Altun, verstopte zich ook in het transformatorhuisje en raakte zwaargewond. Hij zou hebben verklaard dat hij en de twee andere jongens wisten dat het gevaarlijk was om in een transformatorhuisje te gaan zitten, maar dat ze het toch hadden gedaan omdat ze dachten dat de politie hen achternazat. Altun, die nog in het ziekenhuis ligt, zou ook hebben toegegeven dat hij toen hij op de vlucht was geen agenten zag die de achtervolging zouden hebben ingezet. Uit het radioverkeer van de politie blijkt dat één agent die een kerkhof in de buurt van het transformatorhuisje doorzocht twee jongens bij het huisje heeft gezien.
De families van de drie jongens zijn naar de rechter gestapt, volgens de vader van een van hen om vast te laten stellen of de politie een fout heeft gemaakt. De advocaat van een van de families zei dat het niet helpen van een persoon die in gevaar verkeert, een strafbaar feit in Frankrijk, de inzet van de zaak is.
Met andere woorden: zoals zo vaak een tragische zaak. Je illegaal ophouden op een bouwwerf is nu niet bepaald een zwaar misdrijf (heb ik zelf als 14-jarige ook wel eens gedaan), dus heel erg spijtig dat het zo is moeten aflopen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:49 schreef Meki het volgende:
De slachtoffers, een 15-jarige jongen uit Mauritanië en een 17-jarige jongen van Tunesische afkomst, sloegen met een derde jongen op de vlucht toen ze na een partijtje voetbal een bouwterrein dat niet betreden mocht worden op waren gegaan en de politie arriveerde. Volgens het tussenrapport pakten elf agenten ter plekke zes personen op en waren ze 22 minuten voor het dodelijke ongeval gebeurde terug op hun post. De derde jongen, de 17-jarige Muttin Altun, verstopte zich ook in het transformatorhuisje en raakte zwaargewond. Hij zou hebben verklaard dat hij en de twee andere jongens wisten dat het gevaarlijk was om in een transformatorhuisje te gaan zitten, maar dat ze het toch hadden gedaan omdat ze dachten dat de politie hen achternazat. Altun, die nog in het ziekenhuis ligt, zou ook hebben toegegeven dat hij toen hij op de vlucht was geen agenten zag die de achtervolging zouden hebben ingezet. Uit het radioverkeer van de politie blijkt dat één agent die een kerkhof in de buurt van het transformatorhuisje doorzocht twee jongens bij het huisje heeft gezien.
De families van de drie jongens zijn naar de rechter gestapt, volgens de vader van een van hen om vast te laten stellen of de politie een fout heeft gemaakt. De advocaat van een van de families zei dat het niet helpen van een persoon die in gevaar verkeert, een strafbaar feit in Frankrijk, de inzet van de zaak is.
En het vervolg hiervan ook natuurlijk, de rellen die er nu zijn.
Meki, denk jij trouwens dat het er toe bijgedragen heeft dat het nu ramadan is (geweest)? (Ik herinner me dat de Amerikanen tijdens de ramadan in Irak destijds hun aanvallen op een laag pitje zetten omdat ze ervan uitgingen dat ze op heviger verzet zouden stoten?)
---verdwijnt---
http://www.nieuws.nl/25210quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:53 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Geen excuus om te rellen uiteraard, wat is je bron trouwens?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee ik denk het niet ik denk dat ze alleen meedoen als meelopersquote:Op vrijdag 4 november 2005 22:54 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Met andere woorden: zoals zo vaak een tragische zaak. Je illegaal ophouden op een bouwwerf is nu niet bepaald een zwaar misdrijf (heb ik zelf als 14-jarige ook wel eens gedaan), dus heel erg spijtig dat het zo is moeten aflopen.
En het vervolg hiervan ook natuurlijk, de rellen die er nu zijn.
Meki, denk jij trouwens dat het er toe bijgedragen heeft dat het nu ramadan is (geweest)? (Ik herinner me dat de Amerikanen tijdens de ramadan in Irak destijds hun aanvallen op een laag pitje zetten omdat ze ervan uitgingen dat ze op heviger verzet zouden stoten?)
het gaat hier niet om deze 2 jongens maar op problemen waar zij in terecht zijn
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Gaat dus helemaal nergens over als ik dit zo lees.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:49 schreef Meki het volgende:
De slachtoffers....... sloegen met een derde jongen op de vlucht toen ze na een partijtje voetbal een bouwterrein dat niet betreden mocht worden op waren gegaan en de politie arriveerde. Volgens het tussenrapport pakten elf agenten ter plekke zes personen op en waren ze 22 minuten voor het dodelijke ongeval gebeurde terug op hun post. .............
Altun, die nog in het ziekenhuis ligt, zou ook hebben toegegeven dat hij toen hij op de vlucht was geen agenten zag die de achtervolging zouden hebben ingezet.........
Nou ja, dat is vaak zo natuurlijk. De aanleiding voor rellen is vaak bijzonder klein en nikszeggend, de interessantere vraag is waarom de reactie zo buitenproportioneel groot is.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:58 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Gaat dus helemaal nergens over als ik dit zo lees.
---verdwijnt---
Samir a met de volgende mededeling in een video boodschap op nu.nl
Het zal wel in scene gezet zijn met een b acteur.
Ja wat moet je daar nu van denken?quote:Ook heeft hij een boodschap aan het Nederlandse volk. "Wij zullen wraak nemen voor elke moslim die gesneuveld is terwijl hij de eenheid van Allah aan het verdedigen was. Jullie worden als strijders beschouwd, omdat jullie deze regering hebben gekozen. Jullie vermogens en jullie bloed zijn voor ons veroorloofd (legitiem)."
Het zal wel in scene gezet zijn met een b acteur.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
wat heeft dat hiermee te maken ??quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:02 schreef typtypo het volgende:
Samir a met de volgende mededeling in een video boodschap op nu.nl
[..]
Ja wat moet je daar nu van denken?
Het zal wel in scene gezet zijn met een b acteur.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:59 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Uit de koran! hoofdstuk 4 ''de vrouwen''
Maar de vergelijking met de KKK is inderdaad treffend.
Heb ik trouwens ooit de indruk gegeven minder van leer te trekken tegen het gristendom? Alleen valt er aan die Nazareners weinig eer te behalen. Dat zijn tegenwoordig van die waxine-lichtjes softies. Échte christenen met het schuim op de mond en een brandende fakkel in de ene, en de bijbel in de andere hand, zijn er niet meer.
hoofdstuk 4 ''de vrouwen'' 
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Ik wacht nog op een antwoord over wat de Iraanse president met Parijs te maken heeft?quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:02 schreef typtypo het volgende:
Samir a met de volgende mededeling in een video boodschap op nu.nl
Ja wat moet je daar nu van denken?
Het zal wel in scene gezet zijn met een b acteur.
druppel ->emmerquote:Op vrijdag 4 november 2005 22:58 schreef Godslasteraar het volgende:
Gaat dus helemaal nergens over als ik dit zo lees.
Het enige wat je daarvan moet denken is dat Nederland twee keer moet nadenken voor het een moslimland aanvalt (rechtstreeks maar ook onrechtstreeks door militaire hulp te verlenen aan een ander), aangezien er hier veel moslims wonen die ook hun zeg willen hebben in de gang van zaken.quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:02 schreef typtypo het volgende:
Samir a met de volgende mededeling in een video boodschap op nu.nl
[..]
Ja wat moet je daar nu van denken?
Het zal wel in scene gezet zijn met een b acteur.
Want het zal toch hopelijk geen toeval zijn dat er juist in Spanje en Engeland 9/11-achtige aanslagen zijn gebeurd, terwijl je nooit iets hoort van aanslagen tegen Duitse doelwitten (het Europese land dat het meest consequent was in zijn anti-USA houding wat betreft de oorlog in Irak)?
---verdwijnt---
Okay, who's next in het rijtje der onnozele landen?
Amerika
Nederland
Spanje
Denemarken
Engeland
Frankrijk
België
Duitsland
Amerika
Nederland
Spanje
Denemarken
Engeland
Frankrijk
België
Duitsland
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Wat me eigenlijk het meest interesseert aan dit geheel is waarom de Franse regering zo reageert zoals ze reageert. Mij lijkt het dat je als je van doen hebt met straatschoffies, gangs, je keihard moet optreden. Dat is dé manier om te laten zien wie de touwtjes in handen heeft, en dat je niet met je laat sollen. Maar mischien is deze reactie juist verkeerd. Het komt vaak voor dat je eerste instinctieve reactie ook de verkeerde is.quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:01 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Nou ja, dat is vaak zo natuurlijk. De aanleiding voor rellen is vaak bijzonder klein en nikszeggend, de interessantere vraag is waarom de reactie zo buitenproportioneel groot is.
Wat zou de motivatie zijn voor de Franse laksheid?
Ik krijg zelf het idee dat Chirac, en zijn kroonprins de Villepin, Sarkozy met opzet hebben laten barsten, uit politiek opportunisme. Sarkozy is een geducht concurrent. En Frankrijk heeft óók een lange traditie van Machiavellisme. Het zou me in ieder geval niet verbazen.
Wat hebben de rellen te maken met de islam?quote:
Frankrijk doet niet mee met de oorlog in irak dus moeten ze een ander excuus hebben.
Frankrijk is over het algemeen positief t.o.v. de palestijnen, dus geen aanleiding tot rellen.
2 moslims door eigen toedoen dood. Allah is groot de reden tot rellen komt uit de hemel vallen.
Zo is er in elk land een reden om te rellen en let maar op dat gaat gebeuren.
Het zijn niet mijn woorden maar die van abajinidad de president van iran inclusief een hele skala islamitische geestelijken.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Tjechiëquote:Op vrijdag 4 november 2005 23:11 schreef Demophon het volgende:
Okay, who's next in het rijtje der onnozele landen?
Amerika
Nederland
Spanje
Denemarken
Engeland
Frankrijk
België
Duitsland
Slovakije
Hongarije
Portugal
Zwitserland
Ierland
Zweden
Estland
Kroatië
...
moet ik verder gaan?
---verdwijnt---
Je insinueert hier toch geen verband tussen goedwillende moslims en Al Quaida he? Bovendien bleef Frankrijk ook buiten de Irak oorlog.quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:10 schreef Clourhide het volgende:
Het enige wat je daarvan moet denken is dat Nederland twee keer moet nadenken voor het een moslimland aanvalt (rechtstreeks maar ook onrechtstreeks door militaire hulp te verlenen aan een ander), aangezien er hier veel moslims wonen die ook hun zeg willen hebben in de gang van zaken.
Duitsland is een safe haven gebleken van o.m. Al Quaida, logisch dat ze laag op de prioriteitslijst staan.quote:Want het zal toch hopelijk geen toeval zijn dat er juist in Spanje en Engeland 9/11-achtige aanslagen zijn gebeurd, terwijl je nooit iets hoort van aanslagen tegen Duitse doelwitten (het Europese land dat het meest consequent was in zijn anti-USA houding wat betreft de oorlog in Irak)?
heb ik dat gezegd dat Islam ermee te maken hebben ?quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:15 schreef typtypo het volgende:
[..]
Wat hebben de rellen te maken met de islam?
Frankrijk doet niet mee met de oorlog in irak dus moeten ze een ander excuus hebben.
Frankrijk is over het algemeen positief t.o.v. de palestijnen, dus geen aanleiding tot rellen.
2 moslims door eigen toedoen dood. Allah is groot de reden tot rellen komt uit de hemel vallen.
Zo is er in elk land een reden om te rellen en let maar op dat gaat gebeuren.
Het zijn niet mijn woorden maar die van abajinidad de president van iran inclusief een hele skala islamitische geestelijken.
dit is FRANCE topic en geen SAMIR A.
en rot toch op met je onzin verhalen over moslims
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Sarkozy gaat dat land nog eens redden als een tweede De Gaulle.quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:11 schreef Godslasteraar het volgende:
Wat me eigenlijk het meest interesseert aan dit geheel is waarom de Franse regering zo reageert zoals ze reageert. Mij lijkt het dat je als je van doen hebt met straatschoffies, gangs, je keihard moet optreden. Dat is dé manier om te laten zien wie de touwtjes in handen heeft, en dat je niet met je laat sollen. Maar mischien is deze reactie juist verkeerd. Het komt vaak voor dat je eerste instinctieve reactie ook de verkeerde is.
Wat zou de motivatie zijn voor de Franse laksheid?
Ik krijg zelf het idee dat Chirac, en zijn kroonprins de Villepin, Sarkozy met opzet hebben laten barsten, uit politiek opportunisme. Sarkozy is een geducht concurrent. En Frankrijk heeft óók een lange traditie van Machiavellisme. Het zou me in ieder geval niet verbazen.
uw bevindingen geven wederom aan dat u niet beschikt over een korte visie. hulde. je was zeker ook goed in geschiedenis vroeger?quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:11 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik krijg zelf het idee dat Chirac, en zijn kroonprins de Villepin, Sarkozy met opzet hebben laten barsten, uit politiek opportunisme. Sarkozy is een geducht concurrent. En Frankrijk heeft óók een lange traditie van Machiavellisme. Het zou me in ieder geval niet verbazen.
(ik ben overigens niet sarcastisch, ik meen het, zeker ook gezien je constructieve opmerkingen in het topic waar iran de joden van de kaart wil vegen)
[ Bericht 11% gewijzigd door zoalshetis op 04-11-2005 23:30:26 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik vind het inderdaad wel vreemd dat ze (volgens mij) véél te weinig politiemensen inzetten.quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:11 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Wat me eigenlijk het meest interesseert aan dit geheel is waarom de Franse regering zo reageert zoals ze reageert. Mij lijkt het dat je als je van doen hebt met straatschoffies, gangs, je keihard moet optreden. Dat is dé manier om te laten zien wie de touwtjes in handen heeft, en dat je niet met je laat sollen. Maar mischien is deze reactie juist verkeerd. Het komt vaak voor dat je eerste instinctieve reactie ook de verkeerde is.
Wat zou de motivatie zijn voor de Franse laksheid?
Ik krijg zelf het idee dat Chirac, en zijn kroonprins de Villepin, Sarkozy met opzet hebben laten barsten, uit politiek opportunisme. Sarkozy is een geducht concurrent. En Frankrijk heeft óók een lange traditie van Machiavellisme. Het zou me in ieder geval niet verbazen.
Eerst was er sprake van "500 extra", nu van "1000 extra", maar in zo'n uitgestrekt stedelijk gebied met honderdduizenden inwoners (misschien wel meer dan 1 of 2 miljoen in het gebied waar de rellen zijn) en met een mobiele tegenstander die zich zeer snel verplaatst kan je daar niet veel meer mee doen dat wat brandweerlui beschermen en een paar tientallen relschoppers oppakken.
En die Sarkozy is ook redelijk machtsgeil, daar heb je gelijk in.
---verdwijnt---
Ahmedindjad is EEN SJIIET!!!!!!!!!!!quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:15 schreef typtypo het volgende:
Het zijn niet mijn woorden maar die van abajinidad de president van iran inclusief een hele skala islamitische geestelijken.
Volgens mij is bijna de helft van libanon christen en de rest overwegend soennieten.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:48 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Lees mijn post nou nog eens en let eens goed op het woordje Sjiiet, en ga dan eens wat lezen over het 'succes' van het exporteren van de Iraanse revolutie of liever gezegd het uitblijven er van in b.v. Libanon.
Dus een sjiietisch revolutie zal dat niet zo gauw plaats vinden maar zodra er sprake is van islam tegen de grote satan en bondgenoten vallen allerlei onderlinge verschillen weg en zijn het op eens allemaal islamieten op kruistocht tegen de ongelovigen.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
In Frankrijk is dan ook geen Al-Qaeda aanslag geweest. En dat jij deze rellen vanuit "het islamistische geloof" en "Al-Qaeda" wil verklaren, dat is jouw probleem.quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:18 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Je insinueert hier toch geen verband tussen goedwillende moslims en Al Quaida he? Bovendien bleef Frankrijk ook buiten de Irak oorlog.
Nee, je draait de zaken om. Die terroristen gaan zich nestelen in de landen die zich het minst bedreigd voelen (alhoewel... de Spaanse terroristen woonden ook gewoon in Spanje). Dat is niet de oorzaak waarom ze "laag op de lijst" staan, dat is een gevolg ervan.quote:Duitsland is een safe haven gebleken van o.m. Al Quaida, logisch dat ze laag op de prioriteitslijst staan.
---verdwijnt---
DUS ?quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:22 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Ahmedindjad is EEN SJIIET!!!!!!!!!!!
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Een kieken is geen mus!quote:
En Ahmadinejad woont niet in een Parijse voorstad en heeft een vet betaalde job als president van Iran.
---verdwijnt---
Mischien is het de strategie, ''deescalatie''. Niet dat het werkt, maar goed. Ik kan het ook niet volgen. Ik kan me eigenlijk niet zo goed herinneren hoe de VS destijds die rellen in L.A. aangepakt hebben, volgens mij met reservisten van het leger. Überhaupt hebben armen het in de VS veel moeilijker dan in Frankrijk lijkt me. En toch hoor je daar eigenlijk nooit iets over rellen. Zal morgen maar eens een krantje kopen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:20 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Ik vind het inderdaad wel vreemd dat ze (volgens mij) véél te weinig politiemensen inzetten.
Eerst was er sprake van "500 extra", nu van "1000 extra", maar in zo'n uitgestrekt stedelijk gebied met honderdduizenden inwoners (misschien wel meer dan 1 of 2 miljoen in het gebied waar de rellen zijn) en met een mobiele tegenstander die zich zeer snel verplaatst kan je daar niet veel meer mee doen dat wat brandweerlui beschermen en een paar tientallen relschoppers oppakken.
En die Sarkozy is ook redelijk machtsgeil, daar heb je gelijk in.
