hier verder...quote:Het schijnt overigens ook mogelijk te zijn om op vreedzame wijze te demonstreren mits de wil er is natuurlijk.
wat hebben Allah en Mohammed er nu weer mee te maken? dit zijn uw woorden, komt u dan ook maar met de korantekst op de proppenquote:Op vrijdag 4 november 2005 19:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
...maar waar het wel op een soortgelijke manier uit de hand kon lopen, waarin onschuldige omstanders gelyncht werden, enzovoorts.
Vertel mij maar eens waar in de koran staat dat "Mohammed, Allah zegene zijn Baard, tot de Umma zeide: en steke in de hens die gehandicapten, want voorwaar, zij zijn de oorzaak van uw sociaal-economische achterstelling"?
Zoiets?quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:33 schreef schanuleke het volgende:
[..]
wat hebben Allah en Mohammed er nu weer mee te maken? dit zijn uw woorden, komt u dan ook maar met de korantekst op de proppen
Weet je wat pas wereldvreemd is? Volhouden dat de islam er NIETS mee te maken heeft terwijl de rellen pas ontspoorden nadat er een verhaal rond ging dat er tijdens een dienst een traangasgranaat in een moskee werd geschoten (let op: dit verhaal is niet bevestigd, toch aanleiding genoeg voor een flink aantal mafkezen om te gaan rellen).quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:14 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Jij bent echt wereldvreemd.
Heb bv zat collega's die van Noord-Afrikaanse afkomst zijn en daarvan denk jij even te weten hoe ze denken?![]()
Weet je wat ik van jou denk? Dat je eens wat anders moet doen dan de computernerd uithangen.
Ik heb nooit gezegd dat de Islam er niks mee te maken heeft, maar het is geen oorzaak.quote:Weet je wat pas wereldvreemd is? Volhouden dat de islam er NIETS mee te maken heeft terwijl de rellen pas ontspoorden nadat er een verhaal rond ging dat er tijdens een dienst een traangasgranaat in een moskee werd geschoten (let op: dit verhaal is niet bevestigd, toch aanleiding genoeg voor een flink aantal mafkezen om te gaan rellen).
Voorbeeldfunctie hè. Wat denk je dat er gebeurt met kinderen die van jongs af aan gehersenspoeld worden met een heilig boek met dergelijke abjecte vuiligheid erin? Er wordt de laatste jaren veel gediscussieerd over de slechte invloed van gewelddadige films, spelletjes en rap-muziek. Moet je je eens voorstellen wat een koran, een onfeilbaar heilig boek en het woord van God, doet met de waarden en normen van een moslimkind. Geen wonder dat het zo mis gaat.quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:43 schreef Monidique het volgende:
Dus engelen die vrouwen in de hel zullen laten branden als ze de openbaring verwerpen, dat heeft iets te maken met rellende jongeren die gehandicapte vrouwen voor niets in de fik steken?
Indirect zal dat geloof er vast wel wat mee te maken hebben. Geloof is immers medebepalend voor cultuur. En ik ben absoluut geen fan van de islam, wie tegenwoordig wel?quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:40 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Zoiets?
4: Women
4:56 Lo! Those who disbelieve Our revelations, We shall expose them to the Fire. As often as their skins are consumed We shall exchange them for fresh skins that they may taste the torment. Lo! Allah is ever Mighty, Wise.
Leuke religie.
Ach ja, deze discussie is sowieso van een bedenkelijk niveau. veronderstellen dat posters weten dat er ook niet-voldoende voorwaarden zijn is wel heel veel gevraagd.quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:46 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Weet je wat pas wereldvreemd is? Volhouden dat de islam er NIETS mee te maken heeft terwijl de rellen pas ontspoorden nadat er een verhaal rond ging dat er tijdens een dienst een traangasgranaat in een moskee werd geschoten (let op: dit verhaal is niet bevestigd, toch aanleiding genoeg voor een flink aantal mafkezen om te gaan rellen).
Dat Sarkozy zich beter een neutrale houding had kunnen aanmeten is waar, voor zich krachtig uitspreken krijgt hij alle kans als hij volgend jaar president is.
Mee eens. En Frankrijk kampt al jaren met deze problemen. Er wordt veel over gepraat, en daar blijft het dan bij. Het land heeft sowieso een veels te hoge structurele werkeloosheid. Ik denk dat Frankrijk helemaal doorwrongen is met kartels en nepotisme. Geen wonder dat immigranten het dan moeilijk hebben om een plekje te veroveren.quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:54 schreef schanuleke het volgende:
[..]
Indirect zal dat geloof er vast wel wat mee te maken hebben. Geloof is immers medebepalend voor cultuur. En ik ben absoluut geen fan van de islam, wie tegenwoordig wel?
Maar ik ben hier niet degene die gaat beweren dat het allemaal aan de islam ligt. Als al die jongens braaf hun school hadden afgemaakt en geen strafblad hadden opgebouwd waren ze nu gewoon aan het werk geweest, en hadden ze nu ook geen gehandicapten in de brand hoeven te steken.
Misschien is het voordeel van deze gebeurtenissen dat de slappe houding van de Franse regering gaat veranderen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:59 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Mee eens. En Frankrijk kampt al jaren met deze problemen. Er wordt veel over gepraat, en daar blijft het dan bij. Het land heeft sowieso een veels te hoge structurele werkeloosheid. Ik denk dat Frankrijk helemaal doorwrongen is met kartels en nepotisme. Geen wonder dat immigranten het dan moeilijk hebben om een plekje te veroveren.
Dat hoop je dan maar. Maar ik moet het allemaal nog maar zien. Frankrijk moet z'n economie en landsbestuur hervormen, Men kan wel roepen dat immigranten gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt en geen banen krijgen, maar als die banen er überhaupt niet zijn maakt het niet veel uit of je nu gediscrimineerd wordt of niet. En hervormingen in Frankrijk?quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Misschien is het voordeel van deze gebeurtenissen dat de slappe houding van de Franse regering gaat veranderen.
Ik zeg namelijk nergens dat het de oorzaak is, maar dat het een oorzaak is, naast bijvoorbeeld multicultarisme (benadrukt de culturele verschillen) en socialisme (houdt sociaal zwakkeren afhankelijk).quote:Ik wijs je erop dat je dat zelf ook doet. Het enige wat uit je komt is: "boe bah, de schuld van de islam". Als ik zeg dat we ons moeten richten op het individu, die verantwoordelijk is voor de ellende. Komt er weer uit: "boe bah het is de schuld van de Islam". Niet erg consequent dus.
Ik roep niks over discriminatie.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:06 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Dat hoop je dan maar. Maar ik moet het allemaal nog maar zien. Frankrijk moet z'n economie en landsbestuur hervormen, je kunt wel roepen dat immigranten gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt en geen banen krijgen, maar als die banen er überhaupt niet zijn maakt het niet veel uit of je nu gediscrimineerd wordt of niet. En hervormingen in Frankrijk?
Economische en sociale hervormingen, werkgelegenheid bevorderen? Ik zeg maar wat.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:11 schreef Prego het volgende:
[..]
wat wil je hier eigenlijk mee zeggen?
ok ik dacht dat je insinueerde dat frankrijk geen enkele hervorming zal doen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:21 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Economische en sociale hervormingen, werkgelegenheid bevorderen? Ik zeg maar wat.
Frankrijk heeft net als Wallonië nou eenmaal een bijzonder socialistische en protectionistisch traditie, niet bepaald gunstig voor de economie. Sociaal uitgesloten minderheden zijn de eersten die daar vervolgens onder lijden.
Is het feest der vernielingen alweer losgebarsten?quote:
Tuurlijk joh, het lijkt mij ook erg proportioneel om na de dood van twee jongens de hoofdstad een week lang half in de fik te zetten. Dat gebeurt namelijk wel vaker als er twee jongens overlijden en zal hélémaal niks met socioeconomische, culturele en religieuze factoren te maken hebbenquote:Op vrijdag 4 november 2005 19:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat de Islam er niks mee te maken heeft, maar het is geen oorzaak.
En van dat verhaal wat jij verteld heb ik niks gelezen en gehoord in het nieuws, maar dat de oorzaak van de woede dus die twee geelektrocuteerde jongeren zijn. Er zal vast meer spelen, maar sindsdien is de hel dus losgebarst.
Hopelijk niet naar het noorden van Frankrijk, dat zou nog veel erger zijn (daar heerst de hoogste werkloosheid).quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Is het feest der vernielingen alweer losgebarsten?
Heb net vrienden uit Lyon aan de foon gehad, en die hadden gelukkig nergens last van, dus ik ben erg benieuwd of het verder gaat en verder uitslaat.
Kan je niet lezen? Ik beweer alleen dat sinds die jongens de hel is losgebarsten, maar dat heus meerdere dingen meespelen, maar dat ik niet geloof dat dat moskee-verhaal als de oorzaak moet worden gezien.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:35 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, het lijkt mij ook erg proportioneel om na de dood van twee jongens de hoofdstad een week lang half in de fik te zetten. Dat gebeurt namelijk wel vaker als er twee jongens overlijden en zal hélémaal niks met socioeconomische, culturele en religieuze factoren te maken hebben
Weet je wellicht het verschil tussen aanleiding en oorzaak?
komt nog eens bij dat die gasten niet zomaar wegrenden voor de politie. het doet me een beetje denken aan driss arbib en die gast die na een tasje gerooft te hebben werd doorgereden. gelukkig waren de rellen niet zo groot omdat men snel genoeg inzag dat het eigenlijk nergens op sloeg.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:35 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, het lijkt mij ook erg proportioneel om na de dood van twee jongens de hoofdstad een week lang half in de fik te zetten. Dat gebeurt namelijk wel vaker als er twee jongens overlijden en zal hélémaal niks met socioeconomische, culturele en religieuze factoren te maken hebben
Weet je wellicht het verschil tussen aanleiding en oorzaak?
gelukkig wonen daar minder immigranten. het zou wel lastig zijn als de onbegrijpelijke woede doorslaat naar andere steden in europa. ze zijn tegenwoordig zo snel met sms-en.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:36 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Hopelijk niet naar het noorden van Frankrijk, dat zou nog veel erger zijn (daar heerst de hoogste werkloosheid).
Frankrijk is oer en oer conservatief. Niet voor niets heeft het land zoveel hele en halve revoluties gekend. In de meeste landen wordt voordat de boel volledig escaleert al een compromis, een koerswending genomen. In Frankrijk zet men rustig de hakken in het zand en gaat keihard de bocht uit.quote:
Pardon, ongelukkig geformuleerd van mij. Ik zal ''je'' even vervangen door ''men''. Ik bedoelde het in het algemeem, niet een reactie op een uitspraak van jou.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik roep niks over discriminatie.
Dacht dat in het noorden meer immigranten wonen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gelukkig wonen daar minder immigranten. het zou wel lastig zijn als de onbegrijpelijke woede doorslaat naar andere steden in europa. ze zijn tegenwoordig zo snel met sms-en.
dacht het niet. en als het zo is dan veel versprijder.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dacht dat in het noorden meer immigranten wonen.
Met mijn lezen is het prima gesteld, dank je. Met jouw formuleren echter helaas iets minder.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Kan je niet lezen? Ik beweer alleen dat sinds die jongens de hel is losgebarsten, maar dat heus meerdere dingen meespelen, maar dat ik niet geloof dat dat moskee-verhaal als de oorzaak moet worden gezien.
Aangezien jij continu aanleiding en oorzaak verward. En vervolgens sluit je op voorhand de religieuze factor uit als oorzaak, zonder enige onderbouwing.quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat de Islam er niks mee te maken heeft, maar het is geen oorzaak.
En van dat verhaal wat jij verteld heb ik niks gelezen en gehoord in het nieuws, maar dat de oorzaak van de woede dus die twee geelektrocuteerde jongeren zijn.
Allemaal door die verdraaide chatman van KPNquote:Op vrijdag 4 november 2005 20:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gelukkig wonen daar minder immigranten. het zou wel lastig zijn als de onbegrijpelijke woede doorslaat naar andere steden in europa. ze zijn tegenwoordig zo snel met sms-en.
ik denk deze avond relatief rustig met hier en daar een dode.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:46 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Allemaal door die verdraaide chatman van KPN
Maar ik ben benieuwd of er vanavond weer een relatief rustige avond zal zijn met 500 in de fik gestoken auto's, 1 gehandicapte in de fik, 27 bussen, etc.
de westerse wereld heeft eeuwenlang in het teken van de bijbel gestaan. En daar staat ook genoeg abjecte vuiligheid in. Ik zie je punt dus niet zoquote:Op vrijdag 4 november 2005 19:54 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Voorbeeldfunctie hè. Wat denk je dat er gebeurt met kinderen die van jongs af aan gehersenspoeld worden met een heilig boek met dergelijke abjecte vuiligheid erin? Er wordt de laatste jaren veel gediscussieerd over de slechte invloed van gewelddadige films, spelletjes en rap-muziek. Moet je je eens voorstellen wat een koran, een onfeilbaar heilig boek en het woord van God, doet met de waarden en normen van een moslimkind. Geen wonder dat het zo mis gaat.
Zucht... Oké... Ik bedoelde eigenijk dat de twee jongens aanleiding waren.... De druppel die de emmer deed overlopen... De AANLEIDING...quote:Aangezien jij continu aanleiding en oorzaak verward. En vervolgens sluit je op voorhand de religieuze factor uit als oorzaak, zonder enige onderbouwing.
Daar wonen net zoveel immigranten hoor, vergis je niet.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gelukkig wonen daar minder immigranten. het zou wel lastig zijn als de onbegrijpelijke woede doorslaat naar andere steden in europa. ze zijn tegenwoordig zo snel met sms-en.
rekenen we lyon, bordeaux, parijs en marseille als noord?quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:54 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Daar wonen net zoveel immigranten hoor, vergis je niet.
Verspreider ja.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dacht het niet. en als het zo is dan veel versprijder.
Ehm, Parijs wel ja. En ligt Lyon niet in het midden?quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
rekenen we lyon, bordeaux, parijs en marseille als noord?
ik ben moe, maar dank jequote:Op vrijdag 4 november 2005 20:56 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Verspreider ja.
Jij juigt toch ook?![]()
dus als we zeggen dat we niet hopen dat het naar het noorden uitstrekt rekenen we parijs natuurlijk niet meer mee, mag ik hopen. wat blijft er dan nog van de gigantische aantallen immigranten in het noorden over?quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:57 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ehm, Parijs wel ja. En ligt Lyon niet in het midden?
Parijs beschouw ik nu even niet als noord, maar de hele regio rond Lille, Lens, Valenciennes, etc. etc. is een echt sociaal rampgebied hoor (vergelijkbaar met Wallonië), daar tiert de criminaliteit welig.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
rekenen we lyon, bordeaux, parijs en marseille als noord?
tsja, het kwaad zit overal geloof ik inmiddels.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:01 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Parijs beschouw ik nu even niet als noord, maar de hele regio rond Lille, Lens, Valenciennes, etc. etc. is een echt sociaal rampgebied hoor (vergelijkbaar met Wallonië), daar tiert de criminaliteit welig.
Tja. Liggen er verder nog grote steden?quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dus als we zeggen dat we niet hopen dat het naar het noorden uitstrekt rekenen we parijs natuurlijk niet meer mee, mag ik hopen. wat blijft er dan nog van de gigantische aantallen immigranten in het noorden over?
Uit het vorige topic:quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Zucht... Oké... Ik bedoelde eigenijk dat de twee jongens aanleiding waren.... De druppel die de emmer deed overlopen... De AANLEIDING...
Maar waarom ik de Islam niet als oorzaak zie maar als bijzaak? Omdat deze Moslims net zo goed een ander geloof hadden kunnen hebben... Ook achterstandsbuurten en rellen in de VS en bv Australie. En daar woont geen Moslim. Ik zie eerder andere oorzaken: armoede, werkeloosheid, het te soft omgaan met deze mensen; laat pas immigranten toe als ze iets aan de maatschappij en economie van een land kunnen toevoegen, en dus niet om een uitkering trekken.
Wat een onzin dat ik op zoek ben naar een universele verklaring. Laat mij lekker speculeren, daar is een discussieforum voor. Laat mij daar op die manier over nadenken, boeiend.quote:Helaas wellicht voor jou (je bent er schijnbaar naar op zoek) is er geen universele formule of eenduidige oorzaak voor het verklaren van alle rellen, revoluties of oorlogen. Dat zou namelijk wel zo overzichtelijk zijn. Ik claim dan ook nergens dat een dergelijke formule bestaat en het lijkt me nogal offtopic om hier over de Amerikaanse rassenrellen te praten.
Bla, bla, bla. Het leest trouwens pretttiger als je socioeconomische als socio-economische spelt.quote:Vanzelfsprekend zijn socioeconomische verschillen bepalend, maar waardoor deze worden verzoorzaakt lijkt me belangrijker. Jij sluit bepaalde oorzaken op voorhand uit, op basis van gebeurtenissen in een andere continent, in een andere tijd en in een compleet andere situatie. Dit lijkt mij op zijn zachts gezegd vrij ongenuanceerd.
De oorzaak ligt bij uitsluitingstachnieken die inherent zijn aan een groepsverband. oor het marginaliseren van bepaalde minderheden worden de banden van een sociologische eenheid, zoals Frankrijk, versterkt. Er zijn altijd en overal minderheden die worden geknuffeld en minderheden die in de marge worden gedrukt.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:04 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Uit het vorige topic:
Helaas wellicht voor jou (je bent er schijnbaar naar op zoek) is er geen universele formule of eenduidige oorzaak voor het verklaren van alle rellen, revoluties of oorlogen. Dat zou namelijk wel zo overzichtelijk zijn. Ik claim dan ook nergens dat een dergelijke formule bestaat en het lijkt me nogal offtopic om hier over de Amerikaanse rassenrellen te praten.
Vanzelfsprekend zijn socioeconomische verschillen bepalend, maar waardoor deze worden verzoorzaakt lijkt me belangrijker. Jij sluit bepaalde oorzaken op voorhand uit, op basis van gebeurtenissen in een andere continent, in een andere tijd en in een compleet andere situatie. Dit lijkt mij op zijn zachts gezegd vrij ongenuanceerd.
hoe komt dat verschijnsel? is dat bepaald door de daden die vooraf zijn gegaan? oorzaak---> gevolg?quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
De oorzaak ligt bij uitsluitingstachnieken die inherent zijn aan een groepsverband. oor het marginaliseren van bepaalde minderheden worden de banden van een sociologische eenheid, zoals Frankrijk, versterkt. Er zijn altijd en overal minderheden die worden geknuffeld en minderheden die in de marge worden gedrukt.
Zonder multicultuur en zonder socialisme staat parijs al sinds de veertiende eeuw eens in de zovel tijd in de fik. En..Frankrijk socialistisch...?quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:10 schreef Davitamon het volgende:
Zemi77, misschien moet je eens wat beter lezen.
[..]
Ik zeg namelijk nergens dat het de oorzaak is, maar dat het een oorzaak is, naast bijvoorbeeld multicultarisme (benadrukt de culturele verschillen) en socialisme (houdt sociaal zwakkeren afhankelijk).
Ja, en nee. Vergelijk het met kinderen die gepest worden in de klas. Er is altijd een oorzaak voor (sommige kinderen sluiten zichzelf buiten door wangedrag) of een aanleiding (die en die heeft een bril, een beugel, is dik). Dat die processen plaatsvinden is bijna inherent aan iedere groep van een bepaalde omvang. Daarom heb je ook een corrigerende overheid nodig.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoe komt dat verschijnsel? is dat bepaald door de daden die vooraf zijn gegaan? oorzaak---> gevolg?
Komt dit uit de Soennah? Dit lijkt mij gaan over de hel, en is een passage die exact zo teruggevonden kan worden in de bijbel. Nou steken de christenen van de KKK natuurlijk ook negers in de fik...quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:40 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Zoiets?
4: Women
4:56 Lo! Those who disbelieve Our revelations, We shall expose them to the Fire. As often as their skins are consumed We shall exchange them for fresh skins that they may taste the torment. Lo! Allah is ever Mighty, Wise.
Leuke religie.
maar het gaat dus om de oorzaak in eerste instantie?quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, en nee. Vergelijk het met kinderen die gepest worden in de klas. Er is altijd een oorzaak voor (sommige kinderen sluiten zichzelf buiten door wangedrag) of een aanleiding (die en die heeft een bril, een beugel, is dik). Dat die processen plaatsvinden is bijna inherent aan iedere groep van een bepaalde omvang. Daarom heb je ook een corrigerende overheid nodig.
Daarbij versterkt het één het ander: criminele Joegoslaven (ik zeg maar iets) zijn aggressief, waardoor Joegoslaven niet meer aangenomen worden, waardoor ze eerder in de criminaliteit belanden, enzovoorts.
Dat het om een gebedshuis ging, lijkt me maar zijdelings relevant - je zegt toch ook niet dat de oorlog in Afghanistan om kapitalisme ging, omdat die pas is gevoerd nadat het World Trade Center was aangevallen?quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:46 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Weet je wat pas wereldvreemd is? Volhouden dat de islam er NIETS mee te maken heeft terwijl de rellen pas ontspoorden nadat er een verhaal rond ging dat er tijdens een dienst een traangasgranaat in een moskee werd geschoten (let op: dit verhaal is niet bevestigd, toch aanleiding genoeg voor een flink aantal mafkezen om te gaan rellen).
Dát is een beetje de discussie over de kip en het ei.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maar het gaat dus om de oorzaak in eerste instantie?
Túúrlijk, jongen. Je zal wel moe zijn na zoveel denkwerk. Koekje?quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:25 schreef typtypo het volgende:
Frankrijk heeft natuurlijk niet meegedaan aan de oorlog in irak.
Dus ze moeten ergens een excuus vandaan halen om de jihad te gaan uitbreiden.
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
De segregatie in Frankrijk is echt geen uniek verschijnsel. In Denemarken, Zweden en Engeland heerst een soortgelijke trend, echter (nog) niet op een dergelijke schaal. Ik beweer ook nergens dat die factoren achter de andere onrusten in Frankrijk liggen, hoe je daarbij komt is mij dan ook een raadsel. Mensen schijnen keer op keer historische gebeurtenissen eenduidig te willen verklarenquote:Op vrijdag 4 november 2005 21:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zonder multicultuur en zonder socialisme staat parijs al sinds de veertiende eeuw eens in de zovel tijd in de fik. En..Frankrijk socialistisch...?
Het was dan ook een autochtoon welke vermoord werd.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:27 schreef zoalshetis het volgende:
wel grappig. in nederland waren de rellen nauwelijks merkbaar na de gruwelijke moord op van gogh. in frankrijk het je megarellen nadat twee jongens die vluchten voor de politie zichzelf electrocuteren.
zonder oorzaak geen gevolg. neem bijvoorbeeld de chinezen in nederland. gezien hun reputatie eind jaren zeventig begin tachtig hadden we alle redenen om hen uit te sluiten. toch is dat niet gebeurd. hoe kan dat dan vraag ik me af.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dát is een beetje de discussie over de kip en het ei.
Daar sla je dus de nagel op de kop.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, en nee. Vergelijk het met kinderen die gepest worden in de klas. Er is altijd een oorzaak voor (sommige kinderen sluiten zichzelf buiten door wangedrag) of een aanleiding (die en die heeft een bril, een beugel, is dik). Dat die processen plaatsvinden is bijna inherent aan iedere groep van een bepaalde omvang. Daarom heb je ook een corrigerende overheid nodig.
Daarbij versterkt het één het ander: criminele Joegoslaven (ik zeg maar iets) zijn aggressief, waardoor Joegoslaven niet meer aangenomen worden, waardoor ze eerder in de criminaliteit belanden, enzovoorts.
Kun jij soms niet inhoudelijk reagreren? Je bent net een moslim.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Túúrlijk, jongen. Je zal wel moe zijn na zoveel denkwerk. Koekje?
quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Is het feest der vernielingen alweer losgebarsten?
Heb net vrienden uit Lyon aan de foon gehad, en die hadden gelukkig nergens last van, dus ik ben erg benieuwd of het verder gaat en verder uitslaat.
Gelukkig weten ze wel hoe ze het moeten aanpakken dus.quote:Back in the 1990s, the French sneered at America for the Los Angeles riots. As the Chicago Sun-Times reported in 1992: "the consensus of French pundits is that something on the scale of the Los Angeles riots could not happen here, mainly because France is a more humane, less racist place with a much stronger commitment to social welfare programs." President Mitterrand, the Washington Post reported in 1992, blamed the riots on the "conservative society" that Presidents Reagan and Bush had created and said France is different because it "is the country where the level of social protection is the highest in the world."
Ik zeg ook niet dat het éénduidig te verklaren valt, ik denk alleen dat de factor 'islam' in deze van marginaal belang is.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:28 schreef Davitamon het volgende:
[..]
De segregatie in Frankrijk is echt geen uniek verschijnsel. In Denemarken, Zweden en Engeland heerst een soortgelijke trend, echter (nog) niet op een dergelijke schaal. Ik beweer ook nergens dat die factoren achter de andere onrusten in Frankrijk liggen, hoe je daarbij komt is mij dan ook een raadsel. Mensen schijnen keer op keer historische gebeurtenissen eenduidig te willen verklaren
Een socialistische traditie ja, maar een socialistisch land?quote:En dat Frankrijk een socialistische traditie heeft hoef ik toch niet uit te leggen?
'Nauwelijks merkbaar'? Ik had echt even het idee dat er staat van beleg zou worden afgekondigd. Wat was het ook alweer? Meer dan 700 gerelateerde incidenten?quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:27 schreef zoalshetis het volgende:
wel grappig. in nederland waren de rellen nauwelijks merkbaar na de gruwelijke moord op van gogh. in frankrijk het je megarellen nadat twee jongens die vluchten voor de politie zichzelf electrocuteren.
Worden chinezen niet uitgesloten dan? Ik ken er persoonlijk géén.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zonder oorzaak geen gevolg. neem bijvoorbeeld de chinezen in nederland. gezien hun reputatie eind jaren zeventig begin tachtig hadden we alle redenen om hen uit te sluiten. toch is dat niet gebeurd. hoe kan dat dan vraag ik me af.
En jij grijpt alles aan om je propaganda te verspreiden.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:30 schreef typtypo het volgende:
[..]
Kun jij soms niet inhoudelijk reagreren? Je bent net een moslim.
http://www.ci-ce-ct.com/Feature%20articles/02-12-2002.asp
Incidentjes, het geeft wel aan dat we niks gewend zijn in dit land.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:37 schreef Floripas het volgende:
'Nauwelijks merkbaar'? Ik had echt even het idee dat er staat van beleg zou worden afgekondigd. Wat was het ook alweer? Meer dan 700 gerelateerde incidenten?
waarvan er 660 niet relevant waren of ging om scheldpartijtjes en hoofddoekjes aftrekken. en wat kerken in de hens en een school enzo. niet in verhouding met wat er nu in frankrijk gebeurt.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
'Nauwelijks merkbaar'? Ik had echt even het idee dat er staat van beleg zou worden afgekondigd. Wat was het ook alweer? Meer dan 700 gerelateerde incidenten?
Die sluiten zichzelf uit, dat is een verhaal apart.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Worden chinezen niet uitgesloten dan? Ik ken er persoonlijk géén.
Met marginaleringstechnieken en demonisering?quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:39 schreef DionysuZ het volgende:
kan iemand me ff inlichten wat de islam hiermee te maken heeft?
en een verhaal over een moskee waar een traangasgranaat in werd gegooit of zoiets, waarna de bom helemaal losbarste.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Met marginaleringstechnieken en demonisering?
Alles.
Is dat zo? Ze zijn ook op universiteiten niet bijster geliefd.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:41 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Die sluiten zichzelf uit, dat is een verhaal apart.
Misschien moet je dat aan die raddraaiers in parijs vragen die allah's naam scanderen?quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:39 schreef DionysuZ het volgende:
kan iemand me ff inlichten wat de islam hiermee te maken heeft?
Wat bedoel je met propaganda?quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
En jij grijpt alles aan om je propaganda te verspreiden.
Terug naar TRU, jij.
In mijn optiek wel. Jij als etatist zal het daar wel niet mee eens zijn.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een socialistische traditie ja, maar een socialistisch land?
die rellen zijn toch niet uitgebroken in naam van de islam? :Squote:Op vrijdag 4 november 2005 21:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Misschien moet je dat aan die raddraaiers in parijs vragen die allah's naam scanderen?
Ik weet niet welke kleur jouw gelaatstrekken heeft, maar de mijne is lelieblank. Ik heb dan ook niet zoveel gemerkt van de sfeer die er toen hing. Dat was wel even anders toen ik met een Marokkaanse medestudent over Hoog Caterijne liep om naar Zwolle te gaan, een dag na de moord. Wat die, en bijkans ook ik, naar zich toegeslingerd kreeg, daar lusten de honden geen brood van, zeg.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarvan er 660 niet relevant waren of ging om scheldpartijtjes en hoofddoekjes aftrekken. en wat kerken in de hens en een school enzo. niet in verhouding met wat er nu in frankrijk gebeurt.
daar heb ik helemaal niks van gemerkt idd.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik weet niet welke kleur jouw gelaatstrekken heeft, maar de mijne is lelieblank. Ik heb dan ook niet zoveel gemerkt van de sfeer die er toen hing. Dat was wel even anders toen ik met een Marokkaanse medestudent over Hoog Caterijne liep om naar Zwolle te gaan, een dag na de moord. Wat die, en bijkans ook ik, naar zich toegeslingerd kreeg, daar lusten de honden geen brood van, zeg.
Eh, Nee, ik ben niet een van de raddraaiers in parijs...quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:45 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
die rellen zijn toch niet uitgebroken in naam van de islam? :S
Chinezen zijn hard aan het werk, zitten in het casino of studeren zich de pleuris. Kinderen van Chinese immigranten doen het bijzonder goed en zie je dan ook veelvuldig terug in het HBO en WO.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Worden chinezen niet uitgesloten dan? Ik ken er persoonlijk géén.
zeg ik datquote:Op vrijdag 4 november 2005 21:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eh, Nee, ik ben niet een van de raddraaiers in parijs...
Chinezen blijven graag in hun eigen groep, en integreren niet zo geweldig, waar weer tegenover staat dat ze over het algemeen niet zo veel problemen veroorzaken.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:42 schreef Floripas het volgende:
Is dat zo? Ze zijn ook op universiteiten niet bijster geliefd.
Trouwens, zelfmarginalisering is ook marginalisering, zoals ik al aangaf.
Wat geld voor de koran geld ook voor de bijbel. Alleen nemen christenen hun bijbel aanzienlijk minder serieus/letterlijk dan moslims de koran. Zoals die lopen te miepen en te dwepen over de koran is gewoon zielig.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:49 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
de westerse wereld heeft eeuwenlang in het teken van de bijbel gestaan. En daar staat ook genoeg abjecte vuiligheid in. Ik zie je punt dus niet zo
En ik was de avond van de moord bij het Binnenhof en je wilt niet weten wat ''allochtonen'' vanuit de auto allemaal riepen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik weet niet welke kleur jouw gelaatstrekken heeft, maar de mijne is lelieblank. Ik heb dan ook niet zoveel gemerkt van de sfeer die er toen hing. Dat was wel even anders toen ik met een Marokkaanse medestudent over Hoog Caterijne liep om naar Zwolle te gaan, een dag na de moord. Wat die, en bijkans ook ik, naar zich toegeslingerd kreeg, daar lusten de honden geen brood van, zeg.
Nope, maar je leek een vraag te stellen.quote:
Voor het overgrote deel van de christenen geldt dan ook dat je de Bijbel gelijk kan stellen met de Hadieth en het leven v. Jezus met de Koran.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:51 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Wat geld voor de koran geld ook voor de bijbel. Alleen nemen christenen hun bijbel aanzienlijk minder serieus/letterlijk dan moslims de koran. Zoals die lopen te miepen en te dwepen over de koran is gewoon zielig.
voorbeeldje:
1- De Koran; is de wonderbare Allahswoord waarmee men doet aanbidden, die geopenbaard werd aan Mohammed (VZMH) waarvan de woord en betekenis van Allah is, en aan ons is overgeleverd d.m.v. een groot aantal betrouwbare en geloofwaardige mensen, sedert de openbaring tot op heden.
bron
Als mensen er zo over denken, en dit dan de bron moet zijn voor hun ''waarden en normen'' is trammelant gegarandeerd.
Uit de koran!quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Komt dit uit de Soennah? Dit lijkt mij gaan over de hel, en is een passage die exact zo teruggevonden kan worden in de bijbel. Nou steken de christenen van de KKK natuurlijk ook negers in de fik...
Ik hoor veel slechts over gedwongen huwelijken en de Chinese mafia.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:48 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Chinezen blijven graag in hun eigen groep, en integreren niet zo geweldig, waar weer tegenover staat dat ze over het algemeen niet zo veel problemen veroorzaken.
Dat zeg ik: het was een nare tijd.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:53 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
En ik was de avond van de moord bij het Binnenhof en je wilt niet weten wat ''allochtonen'' vanuit de auto allemaal riepen.
Klopt, maar ik bedoel dat ze aardig uit de picture weten te blijven.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:00 schreef Floripas het volgende:
Ik hoor veel slechts over gedwongen huwelijken en de Chinese mafia.
maar de gevolgen waren beter te begrijpen en veel lichter dan nu in parijs en inmiddels wat meerdere steden in frankrijk, toch?quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat zeg ik: het was een nare tijd.
Ja, maar ik krijg dan ook sterk de indruk dat onze allochtonen betere kansen krijgen dan de Franse, mede dankzij ons 'socialistische' woningbouwbeleid. In Frankrijk zit alleen het aller- allerarmste in het sociale woningbouw-segment, en bij ons is het geloof ik 40%.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maar de gevolgen waren beter te begrijpen en veel lichter dan nu in parijs en inmiddels wat meerdere steden in frankrijk, toch?
Het is maar net wat je wil horen. Chinezen terroriseren iig geen wijken, plegen geen moorden uit de naam van een geloof en weten zichzelf prima te redden in dit land.quote:Op vrijdag 4 november 2005 22:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik hoor veel slechts over gedwongen huwelijken en de Chinese mafia.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |