hier verder...quote:Het schijnt overigens ook mogelijk te zijn om op vreedzame wijze te demonstreren mits de wil er is natuurlijk.
wat hebben Allah en Mohammed er nu weer mee te maken? dit zijn uw woorden, komt u dan ook maar met de korantekst op de proppenquote:Op vrijdag 4 november 2005 19:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
...maar waar het wel op een soortgelijke manier uit de hand kon lopen, waarin onschuldige omstanders gelyncht werden, enzovoorts.
Vertel mij maar eens waar in de koran staat dat "Mohammed, Allah zegene zijn Baard, tot de Umma zeide: en steke in de hens die gehandicapten, want voorwaar, zij zijn de oorzaak van uw sociaal-economische achterstelling"?
Zoiets?quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:33 schreef schanuleke het volgende:
[..]
wat hebben Allah en Mohammed er nu weer mee te maken? dit zijn uw woorden, komt u dan ook maar met de korantekst op de proppen
Weet je wat pas wereldvreemd is? Volhouden dat de islam er NIETS mee te maken heeft terwijl de rellen pas ontspoorden nadat er een verhaal rond ging dat er tijdens een dienst een traangasgranaat in een moskee werd geschoten (let op: dit verhaal is niet bevestigd, toch aanleiding genoeg voor een flink aantal mafkezen om te gaan rellen).quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:14 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Jij bent echt wereldvreemd.
Heb bv zat collega's die van Noord-Afrikaanse afkomst zijn en daarvan denk jij even te weten hoe ze denken?![]()
Weet je wat ik van jou denk? Dat je eens wat anders moet doen dan de computernerd uithangen.
Ik heb nooit gezegd dat de Islam er niks mee te maken heeft, maar het is geen oorzaak.quote:Weet je wat pas wereldvreemd is? Volhouden dat de islam er NIETS mee te maken heeft terwijl de rellen pas ontspoorden nadat er een verhaal rond ging dat er tijdens een dienst een traangasgranaat in een moskee werd geschoten (let op: dit verhaal is niet bevestigd, toch aanleiding genoeg voor een flink aantal mafkezen om te gaan rellen).
Voorbeeldfunctie hè. Wat denk je dat er gebeurt met kinderen die van jongs af aan gehersenspoeld worden met een heilig boek met dergelijke abjecte vuiligheid erin? Er wordt de laatste jaren veel gediscussieerd over de slechte invloed van gewelddadige films, spelletjes en rap-muziek. Moet je je eens voorstellen wat een koran, een onfeilbaar heilig boek en het woord van God, doet met de waarden en normen van een moslimkind. Geen wonder dat het zo mis gaat.quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:43 schreef Monidique het volgende:
Dus engelen die vrouwen in de hel zullen laten branden als ze de openbaring verwerpen, dat heeft iets te maken met rellende jongeren die gehandicapte vrouwen voor niets in de fik steken?
Indirect zal dat geloof er vast wel wat mee te maken hebben. Geloof is immers medebepalend voor cultuur. En ik ben absoluut geen fan van de islam, wie tegenwoordig wel?quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:40 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Zoiets?
4: Women
4:56 Lo! Those who disbelieve Our revelations, We shall expose them to the Fire. As often as their skins are consumed We shall exchange them for fresh skins that they may taste the torment. Lo! Allah is ever Mighty, Wise.
Leuke religie.
Ach ja, deze discussie is sowieso van een bedenkelijk niveau. veronderstellen dat posters weten dat er ook niet-voldoende voorwaarden zijn is wel heel veel gevraagd.quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:46 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Weet je wat pas wereldvreemd is? Volhouden dat de islam er NIETS mee te maken heeft terwijl de rellen pas ontspoorden nadat er een verhaal rond ging dat er tijdens een dienst een traangasgranaat in een moskee werd geschoten (let op: dit verhaal is niet bevestigd, toch aanleiding genoeg voor een flink aantal mafkezen om te gaan rellen).
Dat Sarkozy zich beter een neutrale houding had kunnen aanmeten is waar, voor zich krachtig uitspreken krijgt hij alle kans als hij volgend jaar president is.
Mee eens. En Frankrijk kampt al jaren met deze problemen. Er wordt veel over gepraat, en daar blijft het dan bij. Het land heeft sowieso een veels te hoge structurele werkeloosheid. Ik denk dat Frankrijk helemaal doorwrongen is met kartels en nepotisme. Geen wonder dat immigranten het dan moeilijk hebben om een plekje te veroveren.quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:54 schreef schanuleke het volgende:
[..]
Indirect zal dat geloof er vast wel wat mee te maken hebben. Geloof is immers medebepalend voor cultuur. En ik ben absoluut geen fan van de islam, wie tegenwoordig wel?
Maar ik ben hier niet degene die gaat beweren dat het allemaal aan de islam ligt. Als al die jongens braaf hun school hadden afgemaakt en geen strafblad hadden opgebouwd waren ze nu gewoon aan het werk geweest, en hadden ze nu ook geen gehandicapten in de brand hoeven te steken.
Misschien is het voordeel van deze gebeurtenissen dat de slappe houding van de Franse regering gaat veranderen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:59 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Mee eens. En Frankrijk kampt al jaren met deze problemen. Er wordt veel over gepraat, en daar blijft het dan bij. Het land heeft sowieso een veels te hoge structurele werkeloosheid. Ik denk dat Frankrijk helemaal doorwrongen is met kartels en nepotisme. Geen wonder dat immigranten het dan moeilijk hebben om een plekje te veroveren.
Dat hoop je dan maar. Maar ik moet het allemaal nog maar zien. Frankrijk moet z'n economie en landsbestuur hervormen, Men kan wel roepen dat immigranten gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt en geen banen krijgen, maar als die banen er überhaupt niet zijn maakt het niet veel uit of je nu gediscrimineerd wordt of niet. En hervormingen in Frankrijk?quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Misschien is het voordeel van deze gebeurtenissen dat de slappe houding van de Franse regering gaat veranderen.
Ik zeg namelijk nergens dat het de oorzaak is, maar dat het een oorzaak is, naast bijvoorbeeld multicultarisme (benadrukt de culturele verschillen) en socialisme (houdt sociaal zwakkeren afhankelijk).quote:Ik wijs je erop dat je dat zelf ook doet. Het enige wat uit je komt is: "boe bah, de schuld van de islam". Als ik zeg dat we ons moeten richten op het individu, die verantwoordelijk is voor de ellende. Komt er weer uit: "boe bah het is de schuld van de Islam". Niet erg consequent dus.
Ik roep niks over discriminatie.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:06 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Dat hoop je dan maar. Maar ik moet het allemaal nog maar zien. Frankrijk moet z'n economie en landsbestuur hervormen, je kunt wel roepen dat immigranten gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt en geen banen krijgen, maar als die banen er überhaupt niet zijn maakt het niet veel uit of je nu gediscrimineerd wordt of niet. En hervormingen in Frankrijk?
Economische en sociale hervormingen, werkgelegenheid bevorderen? Ik zeg maar wat.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:11 schreef Prego het volgende:
[..]
wat wil je hier eigenlijk mee zeggen?
ok ik dacht dat je insinueerde dat frankrijk geen enkele hervorming zal doen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:21 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Economische en sociale hervormingen, werkgelegenheid bevorderen? Ik zeg maar wat.
Frankrijk heeft net als Wallonië nou eenmaal een bijzonder socialistische en protectionistisch traditie, niet bepaald gunstig voor de economie. Sociaal uitgesloten minderheden zijn de eersten die daar vervolgens onder lijden.
Is het feest der vernielingen alweer losgebarsten?quote:
Tuurlijk joh, het lijkt mij ook erg proportioneel om na de dood van twee jongens de hoofdstad een week lang half in de fik te zetten. Dat gebeurt namelijk wel vaker als er twee jongens overlijden en zal hélémaal niks met socioeconomische, culturele en religieuze factoren te maken hebbenquote:Op vrijdag 4 november 2005 19:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat de Islam er niks mee te maken heeft, maar het is geen oorzaak.
En van dat verhaal wat jij verteld heb ik niks gelezen en gehoord in het nieuws, maar dat de oorzaak van de woede dus die twee geelektrocuteerde jongeren zijn. Er zal vast meer spelen, maar sindsdien is de hel dus losgebarst.
Hopelijk niet naar het noorden van Frankrijk, dat zou nog veel erger zijn (daar heerst de hoogste werkloosheid).quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Is het feest der vernielingen alweer losgebarsten?
Heb net vrienden uit Lyon aan de foon gehad, en die hadden gelukkig nergens last van, dus ik ben erg benieuwd of het verder gaat en verder uitslaat.
Kan je niet lezen? Ik beweer alleen dat sinds die jongens de hel is losgebarsten, maar dat heus meerdere dingen meespelen, maar dat ik niet geloof dat dat moskee-verhaal als de oorzaak moet worden gezien.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:35 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, het lijkt mij ook erg proportioneel om na de dood van twee jongens de hoofdstad een week lang half in de fik te zetten. Dat gebeurt namelijk wel vaker als er twee jongens overlijden en zal hélémaal niks met socioeconomische, culturele en religieuze factoren te maken hebben
Weet je wellicht het verschil tussen aanleiding en oorzaak?
komt nog eens bij dat die gasten niet zomaar wegrenden voor de politie. het doet me een beetje denken aan driss arbib en die gast die na een tasje gerooft te hebben werd doorgereden. gelukkig waren de rellen niet zo groot omdat men snel genoeg inzag dat het eigenlijk nergens op sloeg.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:35 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, het lijkt mij ook erg proportioneel om na de dood van twee jongens de hoofdstad een week lang half in de fik te zetten. Dat gebeurt namelijk wel vaker als er twee jongens overlijden en zal hélémaal niks met socioeconomische, culturele en religieuze factoren te maken hebben
Weet je wellicht het verschil tussen aanleiding en oorzaak?
gelukkig wonen daar minder immigranten. het zou wel lastig zijn als de onbegrijpelijke woede doorslaat naar andere steden in europa. ze zijn tegenwoordig zo snel met sms-en.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:36 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Hopelijk niet naar het noorden van Frankrijk, dat zou nog veel erger zijn (daar heerst de hoogste werkloosheid).
Frankrijk is oer en oer conservatief. Niet voor niets heeft het land zoveel hele en halve revoluties gekend. In de meeste landen wordt voordat de boel volledig escaleert al een compromis, een koerswending genomen. In Frankrijk zet men rustig de hakken in het zand en gaat keihard de bocht uit.quote:
Pardon, ongelukkig geformuleerd van mij. Ik zal ''je'' even vervangen door ''men''. Ik bedoelde het in het algemeem, niet een reactie op een uitspraak van jou.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik roep niks over discriminatie.
Dacht dat in het noorden meer immigranten wonen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gelukkig wonen daar minder immigranten. het zou wel lastig zijn als de onbegrijpelijke woede doorslaat naar andere steden in europa. ze zijn tegenwoordig zo snel met sms-en.
dacht het niet. en als het zo is dan veel versprijder.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dacht dat in het noorden meer immigranten wonen.
Met mijn lezen is het prima gesteld, dank je. Met jouw formuleren echter helaas iets minder.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Kan je niet lezen? Ik beweer alleen dat sinds die jongens de hel is losgebarsten, maar dat heus meerdere dingen meespelen, maar dat ik niet geloof dat dat moskee-verhaal als de oorzaak moet worden gezien.
Aangezien jij continu aanleiding en oorzaak verward. En vervolgens sluit je op voorhand de religieuze factor uit als oorzaak, zonder enige onderbouwing.quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat de Islam er niks mee te maken heeft, maar het is geen oorzaak.
En van dat verhaal wat jij verteld heb ik niks gelezen en gehoord in het nieuws, maar dat de oorzaak van de woede dus die twee geelektrocuteerde jongeren zijn.
Allemaal door die verdraaide chatman van KPNquote:Op vrijdag 4 november 2005 20:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gelukkig wonen daar minder immigranten. het zou wel lastig zijn als de onbegrijpelijke woede doorslaat naar andere steden in europa. ze zijn tegenwoordig zo snel met sms-en.
ik denk deze avond relatief rustig met hier en daar een dode.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:46 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Allemaal door die verdraaide chatman van KPN
Maar ik ben benieuwd of er vanavond weer een relatief rustige avond zal zijn met 500 in de fik gestoken auto's, 1 gehandicapte in de fik, 27 bussen, etc.
de westerse wereld heeft eeuwenlang in het teken van de bijbel gestaan. En daar staat ook genoeg abjecte vuiligheid in. Ik zie je punt dus niet zoquote:Op vrijdag 4 november 2005 19:54 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Voorbeeldfunctie hè. Wat denk je dat er gebeurt met kinderen die van jongs af aan gehersenspoeld worden met een heilig boek met dergelijke abjecte vuiligheid erin? Er wordt de laatste jaren veel gediscussieerd over de slechte invloed van gewelddadige films, spelletjes en rap-muziek. Moet je je eens voorstellen wat een koran, een onfeilbaar heilig boek en het woord van God, doet met de waarden en normen van een moslimkind. Geen wonder dat het zo mis gaat.
Zucht... Oké... Ik bedoelde eigenijk dat de twee jongens aanleiding waren.... De druppel die de emmer deed overlopen... De AANLEIDING...quote:Aangezien jij continu aanleiding en oorzaak verward. En vervolgens sluit je op voorhand de religieuze factor uit als oorzaak, zonder enige onderbouwing.
Daar wonen net zoveel immigranten hoor, vergis je niet.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gelukkig wonen daar minder immigranten. het zou wel lastig zijn als de onbegrijpelijke woede doorslaat naar andere steden in europa. ze zijn tegenwoordig zo snel met sms-en.
rekenen we lyon, bordeaux, parijs en marseille als noord?quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:54 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Daar wonen net zoveel immigranten hoor, vergis je niet.
Verspreider ja.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dacht het niet. en als het zo is dan veel versprijder.
Ehm, Parijs wel ja. En ligt Lyon niet in het midden?quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
rekenen we lyon, bordeaux, parijs en marseille als noord?
ik ben moe, maar dank jequote:Op vrijdag 4 november 2005 20:56 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Verspreider ja.
Jij juigt toch ook?![]()
dus als we zeggen dat we niet hopen dat het naar het noorden uitstrekt rekenen we parijs natuurlijk niet meer mee, mag ik hopen. wat blijft er dan nog van de gigantische aantallen immigranten in het noorden over?quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:57 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ehm, Parijs wel ja. En ligt Lyon niet in het midden?
Parijs beschouw ik nu even niet als noord, maar de hele regio rond Lille, Lens, Valenciennes, etc. etc. is een echt sociaal rampgebied hoor (vergelijkbaar met Wallonië), daar tiert de criminaliteit welig.quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
rekenen we lyon, bordeaux, parijs en marseille als noord?
tsja, het kwaad zit overal geloof ik inmiddels.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:01 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Parijs beschouw ik nu even niet als noord, maar de hele regio rond Lille, Lens, Valenciennes, etc. etc. is een echt sociaal rampgebied hoor (vergelijkbaar met Wallonië), daar tiert de criminaliteit welig.
Tja. Liggen er verder nog grote steden?quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dus als we zeggen dat we niet hopen dat het naar het noorden uitstrekt rekenen we parijs natuurlijk niet meer mee, mag ik hopen. wat blijft er dan nog van de gigantische aantallen immigranten in het noorden over?
Uit het vorige topic:quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Zucht... Oké... Ik bedoelde eigenijk dat de twee jongens aanleiding waren.... De druppel die de emmer deed overlopen... De AANLEIDING...
Maar waarom ik de Islam niet als oorzaak zie maar als bijzaak? Omdat deze Moslims net zo goed een ander geloof hadden kunnen hebben... Ook achterstandsbuurten en rellen in de VS en bv Australie. En daar woont geen Moslim. Ik zie eerder andere oorzaken: armoede, werkeloosheid, het te soft omgaan met deze mensen; laat pas immigranten toe als ze iets aan de maatschappij en economie van een land kunnen toevoegen, en dus niet om een uitkering trekken.
Wat een onzin dat ik op zoek ben naar een universele verklaring. Laat mij lekker speculeren, daar is een discussieforum voor. Laat mij daar op die manier over nadenken, boeiend.quote:Helaas wellicht voor jou (je bent er schijnbaar naar op zoek) is er geen universele formule of eenduidige oorzaak voor het verklaren van alle rellen, revoluties of oorlogen. Dat zou namelijk wel zo overzichtelijk zijn. Ik claim dan ook nergens dat een dergelijke formule bestaat en het lijkt me nogal offtopic om hier over de Amerikaanse rassenrellen te praten.
Bla, bla, bla. Het leest trouwens pretttiger als je socioeconomische als socio-economische spelt.quote:Vanzelfsprekend zijn socioeconomische verschillen bepalend, maar waardoor deze worden verzoorzaakt lijkt me belangrijker. Jij sluit bepaalde oorzaken op voorhand uit, op basis van gebeurtenissen in een andere continent, in een andere tijd en in een compleet andere situatie. Dit lijkt mij op zijn zachts gezegd vrij ongenuanceerd.
De oorzaak ligt bij uitsluitingstachnieken die inherent zijn aan een groepsverband. oor het marginaliseren van bepaalde minderheden worden de banden van een sociologische eenheid, zoals Frankrijk, versterkt. Er zijn altijd en overal minderheden die worden geknuffeld en minderheden die in de marge worden gedrukt.quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:04 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Uit het vorige topic:
Helaas wellicht voor jou (je bent er schijnbaar naar op zoek) is er geen universele formule of eenduidige oorzaak voor het verklaren van alle rellen, revoluties of oorlogen. Dat zou namelijk wel zo overzichtelijk zijn. Ik claim dan ook nergens dat een dergelijke formule bestaat en het lijkt me nogal offtopic om hier over de Amerikaanse rassenrellen te praten.
Vanzelfsprekend zijn socioeconomische verschillen bepalend, maar waardoor deze worden verzoorzaakt lijkt me belangrijker. Jij sluit bepaalde oorzaken op voorhand uit, op basis van gebeurtenissen in een andere continent, in een andere tijd en in een compleet andere situatie. Dit lijkt mij op zijn zachts gezegd vrij ongenuanceerd.
hoe komt dat verschijnsel? is dat bepaald door de daden die vooraf zijn gegaan? oorzaak---> gevolg?quote:Op vrijdag 4 november 2005 21:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
De oorzaak ligt bij uitsluitingstachnieken die inherent zijn aan een groepsverband. oor het marginaliseren van bepaalde minderheden worden de banden van een sociologische eenheid, zoals Frankrijk, versterkt. Er zijn altijd en overal minderheden die worden geknuffeld en minderheden die in de marge worden gedrukt.
Zonder multicultuur en zonder socialisme staat parijs al sinds de veertiende eeuw eens in de zovel tijd in de fik. En..Frankrijk socialistisch...?quote:Op vrijdag 4 november 2005 20:10 schreef Davitamon het volgende:
Zemi77, misschien moet je eens wat beter lezen.
[..]
Ik zeg namelijk nergens dat het de oorzaak is, maar dat het een oorzaak is, naast bijvoorbeeld multicultarisme (benadrukt de culturele verschillen) en socialisme (houdt sociaal zwakkeren afhankelijk).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |