De multiculturele breuk in Frankrijk #3

Afsluiten die wijken. Ook overdag niemand meer binnen of buiten laten. Misschien zijn de ouders een beetje meer gemotiveerd om hun kinderen binnen te houden als ze honger beginnen te lijden.

Of met elke arrestant ook zijn familieleden oppakken. Steek ze achter prikkeldraad, de Serviërs hebben nog getoond hoe je zoiets aanpakt.



[ Bericht 47% gewijzigd door Doderok op 05-11-2005 11:37:53 ]

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:24 schreef DarkDancer het volgende:
zelfs dat werkte niet! en waarom zou je als werkgever in een slechte tijd een risico nemen door iemand van een cultuur te nemen die een verhoogd risico op falen meebrengt.
maar ja, jij zult wel geen eigen bedrijf hebben he.

Dit soort racisme ligt dus ten grondslag aan die rellen. En maar blijven zeuren en klagen

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Dit soort racisme ligt dus ten grondslag aan die rellen. En maar blijven zeuren en klagen

Nog niet gemerkt dat oudere mensen die geen werk meer kunnen vinden gaan rellen hoor. Of lichamelijk gehandicapten ofzo.

Ik vind het wel een beetje walchelijk dat de oppositie dit gebruikt om eens even lekker te stoken. Ipv dat ze met constructieve dingen komen gaan ze met verwijten lopen smijten. Dat is zo makkelijk.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Werkgevers horen wel degelijk sociale verantwoording af te leggen. Ze zijn onderdeel van de samenleving en hebben een grote verantwoordelijkheid als het gaat om gelijke kansen en horen zich zeker niet in te laten met discriminatie.

Nee, da's jou natte droom, SCH.

Nogmaals: Ondernemers hebben idd geen verantwoording af te leggen.

Maar ik denk dat het feit dat jij echt totaal geen clou hebt wat ondernemerschap inhoud je parten speelt.

Ondernemers moeten het van hun omzet hebben, zo simpel, er zijn geen 'ruime potjes' voor sociale experimenten die altijd braaf worden aangevuld door de belasting betaler, simple as that.

Natuurlijk is het wel wenselijk dat ze doen was ze kunnen, dat moge duidelijk zijn.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Dit soort racisme ligt dus ten grondslag aan die rellen. En maar blijven zeuren en klagen

tja mijn ouders hebben nog nooit een moslim in dienst gehad. voor zover verder wel andere culturen/kleurtjes.

Laat ze zichzelf maar eens van de goeie kant zien. dat er zo'n groot vooroordeel tegen moslims is komt echt niet alleen door discriminatie.

Polen hebben ook een slechte naam, toch zijn deze mensen geliefd bij werkgevers. niet alleen om de lage kosten maar doordat ze keihard weken...

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:32 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

tja mijn ouders hebben nog nooit een moslim in dienst gehad. voor zover verder wel andere culturen/kleurtjes.

Hebben ze het wel geprobeerd, zo niet waarom niet?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:28 schreef SCH het volgende:
Daar ligt dus wel het probleem, heeft niks met utopia te maken. Die jongeren worden keer op keer afgewezen (een groep althans), raken gefrustreerd, gaan op straat hangen, komen in contact met verkeerde types etc.

Dat kan je af doen met "we leven niet in Utopia" maar dan schiet je toch echt de kern voorbij.

Ik raak die kern in het midden.
Het is een spel tussen marktwerking en sociale rangorde.

Door mensen een speciale status te laten genieten geef je ze omgekeerd een uitzonderingspositie (in handen). En door die ettiketering kweek je eigenlijk een sub-klasse die er niet hoort te zijn.
- Staatsbevoogding werkt niet !!, maatschappelijke bevoogding wellicht -
De oplossing in dit conflict ligt niet bij de politiek, maar eerder bij mond-op-mond reclame.

Zet in Nederland maar op je CV dat je 'Wung Chang" heet, en je zult van discriminatie nauwelijks iets merken. Chinezen doen het gewoon buitengewoon goed, als het gaat over positieve maatschappelijke reclame.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:32 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

tja mijn ouders hebben nog nooit een moslim in dienst gehad. voor zover verder wel andere culturen/kleurtjes.

Laat ze zichzelf maar eens van de goeie kant zien. dat er zo'n groot vooroordeel tegen moslims is komt echt niet alleen door discriminatie.

Polen hebben ook een slechte naam, toch zijn deze mensen geliefd bij werkgevers. niet alleen om de lage kosten maar doordat ze keihard weken...

Ach, directies die een briefje bij Personeelszaken laten leggen dat er geen Turken of Marokkanen mogen worden aangenomen - het is helaas geen uitzondering. Je kunt er lang en breed over lullen, het is gewoon discriminatie en oorzaak van veel problemen. Het is een beetje flauw om het om te draaien.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:36 schreef ExTec het volgende:

[..]

Hebben ze het wel geprobeerd, zo niet waarom niet?

ten eerste was het aanbod van moslims niet groot in onze regio.
gezien de sector zijn moslims niet ideaal (horeca).
de voorkeur ging uit naar mensen die minimaal havo deden en dan blijft er weinig over. vaste krachten hadden mijn ouders niet nodig aangezien ze het zelf af konden.

mijn ouders hebben het bovendien niet zo op moslims door alle negatieve publicaties hierover.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:31 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nee, da's jou natte droom, SCH.

Nogmaals: Ondernemers hebben idd geen verantwoording af te leggen.

Maar ik denk dat het feit dat jij echt totaal geen clou hebt wat ondernemerschap inhoud je parten speelt.

Ondernemers moeten het van hun omzet hebben, zo simpel, er zijn geen 'ruime potjes' voor sociale experimenten die altijd braaf worden aangevuld door de belasting betaler, simple as that.

Natuurlijk is het wel wenselijk dat ze doen was ze kunnen, dat moge duidelijk zijn.

Ik ben ondernemer dus ik weet wel degelijk hoe het zit, het gaat er maar om wat voor soort ondernemer je bent of wilt zijn.

Werkgevers moeten gewoon niet discrimineren en niet selecteren op achternaam. Dat is toch van de zotte. Waarom zou je dat goedpraten?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:37 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik raak die kern in het midden.
Het is een spel tussen marktwerking en sociale rangorde.

Door mensen een speciale status te laten genieten geef je ze omgekeerd een uitzonderingspositie (in handen). En door die ettiketering kweek je eigenlijk een sub-klasse die er niet hoort te zijn.
- Staatsbevoogding werkt niet !!, maatschappelijke bevoogding wellicht -
De oplossing in dit conflict ligt niet bij de politiek, maar eerder bij mond-op-mond reclame.

Zet in Nederland maar op je CV dat je 'Wung Chang" heet, en je zult van discriminatie nauwelijks iets merken. Chinezen doen het gewoon buitengewoon goed, als het gaat over positieve maatschappelijke reclame.

Turken en Marokkanen die eenmaal een baan hebben doen het ook verdomde goed, of wou je het tegendeel beweren?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Turken en Marokkanen die eenmaal een baan hebben doen het ook verdomde goed, of wou je het tegendeel beweren?

heb je daar bronnen voor?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:40 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

ten eerste was het aanbod van moslims niet groot in onze regio.
gezien de sector zijn moslims niet ideaal (horeca).
de voorkeur ging uit naar mensen die minimaal havo deden en dan blijft er weinig over. vaste krachten hadden mijn ouders niet nodig aangezien ze het zelf af konden.

mijn ouders hebben het bovendien niet zo op moslims door alle negatieve publicaties hierover.

Dus als gewoon een fatsoenlijke Turk of Marokkaan met minstens havo komt solliciteren wordt die afgewezen door je ouders omdat ie (misschien) moslim is en je ouders daar negatieve dingen over horen...
Nee, die denkwijze vind ik ook weer wat bekrompen.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:43 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

heb je daar bronnen voor?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:40 schreef SCH het volgende:
Ach, directies die een briefje bij Personeelszaken laten leggen dat er geen Turken of Marokkanen mogen worden aangenomen - het is helaas geen uitzondering. Je kunt er lang en breed over lullen, het is gewoon discriminatie en oorzaak van veel problemen. Het is een beetje flauw om het om te draaien.

1 simpele vraag ?
Waardoor is deze aversie ontstaan ?

volgens mij waren in de directe omgeving niet veel moslims.
wel een paar turkse familie's (soroyo), waren collega's van mij van mijn bijbaantje. moet zeggen dat die mensen veel vriendlijker zijn dan de moslims die ik ken.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:44 schreef Drugshond het volgende:

[..]

1 simpele vraag ?
Waardoor is deze aversie ontstaan ?

Okay, het is dus aversie.

Zie je wel hoe hypocriet het is? Mensen horen gelijke kansen te krijgen. Maar jij vindt het terecht dat die 18-jarige Turk na 300 brieven niet wordt uitgenodigd, maar als hij 1 x solliciteert als Roel Jansen wel direct mag komen. Alleen maar vanwege aversie???

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:46 schreef DarkDancer het volgende:
volgens mij waren in de directe omgeving niet veel moslims.
wel een paar turkse familie's (soroyo), waren collega's van mij van mijn bijbaantje. moet zeggen dat die mensen veel vriendlijker zijn dan de moslims die ik ken.

Onbekend maakt onbemind dus. Je ouders lezen wat in de krant en bouwen daar een beeld op. Dat is jammer. Laat ze het eens uitproberen.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ben ondernemer dus ik weet wel degelijk hoe het zit, het gaat er maar om wat voor soort ondernemer je bent of wilt zijn.

Ja, een KVK nummer heb ik ook

Heb je dan ook personeel?

Ben je al ens geconfronteerd met klanten die werk af laten kaatsten omdat ze al dan niet terechte vooroordelen hebben over het personeelslid wat je stuurt?

quote:

Werkgevers moeten gewoon niet discrimineren en niet selecteren op achternaam. Dat is toch van de zotte. Waarom zou je dat goedpraten?

Goedpraten? Welnee, ik pull een gretta duisenbergje:

"ik keur het af, maar heb er wel begrip voor"

Natuurlijk is het erg.

Maar de oplossing is niet ondernemers buitenlanders door hun strot douwen op straffe van ik weet niet wat.

Oplossing is toch echt dat die mensen wat aan hun zeer slechte naam doen.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ben ondernemer dus ik weet wel degelijk hoe het zit, het gaat er maar om wat voor soort ondernemer je bent of wilt zijn.

Werkgevers moeten gewoon niet discrimineren en niet selecteren op achternaam. Dat is toch van de zotte. Waarom zou je dat goedpraten?

Na de paar bovenstaande posts moest ik wel denken aan het volgende. Vaak willen de Moslims in NL graag een moskee, een eigen dit, een eigen dat etc. Zo houden zij een soort van eigen "omgeving" (kliek) waar eigenlijk autochtone Nederlanders vrijwel nooit bij in de buurt komen (niet omdat zij bang zijn en Moslims haten, het is echter gewoon een heel ander straatje). In Nederland hadden wij vroeger zoals iedereen wel weet ook een soort van scheiding: Katholieke en Christelijke voetbalverenigingen, K en C televisiezender, K en C kranten etc. Zo ook K en C werkgevers. Ook daar zag je vaak dat werkgever 1 van stroming zus en zo vrijwel alleen werknemers in dienst had van dezelfde stroming. Ook een soort van discriminatie, waardoor er ook een andere groep buiten de boot viel. Verschil is alleen dat er bij de andere stroming genoeg werkgevers waren waar de rest aan de slag kon. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat in vergelijking met toen er nu veel minder allochtone werkgevers zijn die de groep allochtone werknemers in het bedrijf kunnen opnemen.

Misschien zit ik er wel helemaal naast, maar schoot mij zo te binnen.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:44 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dus als gewoon een fatsoenlijke Turk of Marokkaan met minstens havo komt solliciteren wordt die afgewezen door je ouders omdat ie (misschien) moslim is en je ouders daar negatieve dingen over horen...
Nee, die denkwijze vind ik ook weer wat bekrompen.

in de horeca moet een nieuw personeelslid ook in het team passen.
wanneer dit niet past dan krijg je alleen maar problemen.
aangezien mijn ouders veel dames in dienst hadden (klanten kijken liever naar een mooie meid dan een kerel) gaat dat ook niet echt werken he.
zal mijn ouders eens vragen of er ooit een moslim heeft gesolliciteerd

Er moeten nog wat terrorattackz her en der plaats vinden en het plaatje is helemaal kompleet

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Okay, het is dus aversie.

Zie je wel hoe hypocriet het is? Mensen horen gelijke kansen te krijgen. Maar jij vindt het terecht dat die 18-jarige Turk na 300 brieven niet wordt uitgenodigd, maar als hij 1 x solliciteert als Roel Jansen wel direct mag komen. Alleen maar vanwege aversie???

Ik denk toch dat als je een opleiding doet, een paar mooie stage's hebt gehad en het verder gewoon goed doet het niet uitmaakt of je Nederlander of niet bent. Zo ervaar ik het tenminste op m'n werk.
Doe je je best en gaat het goed maakt het niet uit wat je afkomst is.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 11:42 schreef SCH het volgende:
Turken en Marokkanen die eenmaal een baan hebben doen het ook verdomde goed, of wou je het tegendeel beweren?

Die zijn vaak overqualified voor de baan die ze vervullen.
En ja ze werken hard, maar dat doen de poolse werknemers ook (zonder te morren deze keer).
De laatst genoemde groep is heel wat meer gewend (die kennen de klappen van de zweep al) .