Toen Van Basten een keer een uitgebreide uitleg gaf kan ik me verontwaardiging van jou kant herinneren omdat je vond dat hij publiekelijk kritiek gaf op een speler. Ik weet niet exact wanneer die discussie speelde, maar als het goed is zijn daar posts over te vinden. Of vond je die uitleg die hij toen gaf niet goed genoeg? En zo ja waarom dan niet?quote:Op zaterdag 5 november 2005 12:41 schreef SCH het volgende:
2 is waar, 1 niet.
(A) ik heb uitgelegd hoe te verklaren was dat een speler als Maduro zo verbazingwekkend extreem vroeg geselecteerd werd voor het NLs elftal, maar dat andere punt dat hij alleen een zwak voor Ajax heeft valt te bestrijden als je ziet dat ook alle PSV-ers op Affelay na (maar da's een kwestie van tijd en positie) die meer dan 3 wedstrijden gespeeld hebben geselecteerd zijn.quote:Op zaterdag 5 november 2005 12:13 schreef SCH het volgende:
Docje, je lult je zelf zo ontzettend tegen telkens weer.
(A) Erst was het logisch dat Ajax bevoordeeld werd want van Van Basten kende Ajkax immers beter. Nu is dat ineens niet meer zo.
(B) Eerst was het helemaal niet belangrijk hoe een speler (lees Van BOmmel het bij een club deed - hij moest gewoon in het team passen) maar nu ga je ineens cijfermatig onderbouwen dat een andere speler er wel bij moet.
(C) Het past wel bij voetbalfans die dwangmatig alles in hun eigen straatje praten en niet van een afstandje naar de situatie kunnen kijken.
(D) Als Van Basten Seedorf en Van Bommel niet wil selecteren, dan moet ie dat vooral niet doen. Maar laat hij er eerlijk over zijn en zeggen wat zijn motivatie is. Maar dat doet hij volgens jou ook niet, hij zegt immer "zomaar wat".
Ik zeg niet specifiek dat je alle uitspraken van Van Basten serieus moet nemen, dat zegt Van Basten zelf.quote:Op zaterdag 5 november 2005 12:13 schreef SCH het volgende:
Juist wel, jij diskwalificeert de discussie en je discussiepartners door te stellen dat we de uitspraken van Van Basten niet serieus moeten nemen. Dan sla je de discussie dood en dat is jammer, doe maar niet
Lake Forrest Collegequote:
Ik dacht altijdquote:Op zaterdag 5 november 2005 13:00 schreef Doc het volgende:
[..]
Lake Forrest College
Of London First Centre
Of Luz y Fuerza del Centro
of zoiets ...
en als hij ermee weet te winnen, de goede keuzequote:Op zaterdag 5 november 2005 13:33 schreef Dylan Dog het volgende:
Van Basten vindt Landzaat en Sneijder beter op die positie. Ik vind dat onbegijpelijk maar het is zijn keuze.
Gueass what, ik ben er 1 van die hem niet geweldig vonden spelen voordat hij niet meer geselecteerd was. Ik kan me 1 echt goed moment van van Bommel herinneren in oranje, dat was een werkelijk schitterende lange afstands goal in een (volgens mij) oefenwedstrijd tegen Engeland. Prachtig de kruising in gekruld maar voor de rest kon ik nooit heel echt content zijn met het spel dat hij liet zien in oranje, en ook vorig jaar toen van Basten hem selecteerde en opstelde kon hij me niet overtuigen en van Basten kennelijk ook niet.quote:Op zaterdag 5 november 2005 12:41 schreef Noca het volgende:
[..]
Vind je dat eigenlijk zelf of is dat je aangepraat? Zo slecht was hij helemaal niet. Tuurlijk, je hebt je mindere wedstrijden, dat had en heeft Landzaat ook.
Ik heb weinig mensen gezien die dit beweerden voordat v Bommel niet meer geselecteerd werd.
Een goede keuze, maar niet de beste keuze. Dat is juist het probleem (ik ben blij dat je het zelf zo duidelijk illustreert), jullie nemen genoegen met middelmaat. En middelmaat zal niet genoeg zijn op het WK.quote:Op zaterdag 5 november 2005 13:33 schreef SocialDisorder het volgende:
en als hij ermee weet te winnen, de goede keuze
Dat mag hij dan van heel nederland, maar wat je niet inziet is dat we met geen mogelijkheid wereldkampioen worden met het huidige selectiebeleid. Dat ziet een kleuter nog. Met de best mogelijke selectie zal het ook een hele klus worden, maar dan maken we in ieder geval een kans.quote:Op zaterdag 5 november 2005 14:07 schreef SocialDisorder het volgende:
zolang hij wereldkampioen wordt met een degelijke en bij vlagen aantrekkelijk spelend elftal, mag hij van mijn part de selectie vullen met degradatiekandidaten.
Hoe zou jouw selectie eruit zien dan?quote:Op zaterdag 5 november 2005 14:09 schreef DIJK het volgende:
[..]
Dat mag hij dan van heel nederland, maar wat je niet inziet is dat we met geen mogelijkheid wereldkampioen worden met het huidige selectiebeleid. Dat ziet een kleuter nog. Met de best mogelijke selectie zal het ook een hele klus worden, maar dan maken we in ieder geval een kans.
Vennegoor, Babel, Timmer, Maduro, Boateng, Castelen, Vlaar en Landzaat sowieso wieberen. Die missen niveau (Vennegoor, Boateng b.v.) , of zijn hopeloos uit vorm (Maduro, Landzaat b.v.). Of zitten zelfs op de bank bij hun club! (Vlaar)quote:Op zaterdag 5 november 2005 14:11 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Hoe zou jouw selectie eruit zien dan?
Seedorf valt bij Milan ook nog wel eens door de mand. (Milan-PSV anyone) Maar als voetballers als van Bommel en Davids die bij hun clubs wel belangrijke spelers kunnen zijn dat niet voor het Nederlands elftal kunnen brengen is dat mijns inziens een zwakte van de Bondscoach en niet van die spelers. Ze tonen namelijk wekelijks aan het prima te kunnen.quote:Op zaterdag 5 november 2005 14:23 schreef DeeBee het volgende:
tsja, in theorie zouden dat soort spelers dat inderdaad moet kunnen, blijft alleen de vraag: wat was de laatste wedstrijd dat Mark van Bommel of Edgar Davids het Nederlands elftal op sleeptouw heeft genomen en naar de winst heeft geleid?
Davids denk ik in de periode 1998-2000, en tsja, van van Bommel kan ik het mij echt niet herinneren. En dat is denk ik gewoon het verschil tussen hoe mensen bij hun club spelen of in een nationaal team. Zoals iemand al opmerkte is Seedorf een gewaardeerde kracht bij AC Milan, maar heeft hij gewoon niks toe te voegen meer bij het Nederlands elftal zoals in zijn laatste optredens is gebleken en hij door iedereen verketterd werd. Dus op 'papier' zijn Davids en van Bommel ook toppers voor in Oranje, alleen komt het er niet zo vaak uit bij ze, ook toen ze wel hun kans kregen...
Jaquote:Op zaterdag 5 november 2005 16:15 schreef DeeBee het volgende:
Ok, nu is het weer de bondscoach die spelers die het wel goed doen bij hun club niet goed kan laten spelen in Oranje...
Heb jij goed voetbal gezien dan? Ik niet. Wel wat geluk, een topkeeper, matige tegenstanders en vooral veel matige wedstrijden. Dat noem ik geen magie.quote:Op zaterdag 5 november 2005 16:15 schreef DeeBee het volgende:
En dat hij ongeslagen de kwalificatiereeks doorkomt met al die 'prutsers' (die niet geselecteerd zouden moeten worden omdat ze bij hun clubs zo slecht spelen volgens iedereen) is dan magie of zo? Dat ligt dan vast weer niet aan zijn kwaliteiten, maar aan 'geluk' en die 'zwakke' poule natuurlijk![]()
Nee. Die kritiek is helemaal niet overbodig. Nu kan er nog wat mee gedaan worden, straks op het WK is het te laat. Wij pakken 2 (!) punten tegen Macedonie terwijl zelfs Andorra (!) er nog meer bijeen schraapt tegen die tegenstander. Bovendien hebben we nog niet 1 wedstrijd goed gespeeld (wat wel de hele insteek was, zoals Marco ook meerdere keren gezegd heeft) . Dat is geen best vooruitzicht voor het WK als je het mij vraagt. Zeker niet met een Bondscoach die naast dat hij blijkbaar niet in staat is te werken met neerlands beste spelers ook nog eens niet in staat is de spelers die hij wel selecteert zo te laten spelen als hij graag wil. Ok we zijn ongeslagen, maar dat lijkt me niet meer dan normaal. Alleen Tjechie had hij bij voorbaat mogen verliezen, maar als je die wedstrijd terugkijkt dan was een verliespartij ook helemaal niet raar geweest.quote:Op zaterdag 5 november 2005 16:15 schreef DeeBee het volgende:
Pas als er veel verloren gaat worden zou er zoveel kritiek mogen zijn op zijn selectiebeleid, want zoals het nu gaat is al die kritiek compleet overbodig en wordt die alleen geleid door aversie tegen de persoon van Basten of zijn vermeende club voorkeuren...
Zeker even de eerste helft tegen de Duitsers vergeten, ze waren helemaal nergens man. En een ploeg die met 11 man verdedigt is voor elke ploeg lastig doorkomen. Dat Andorra er meer punten tegen haalt zal eerder komen omdat Macedonie minder opkijkt tegen Andorra en ook eerder verwacht daarvan te kunnen winnen en daarom niet alles op de verdediging gooit.quote:Op zaterdag 5 november 2005 16:30 schreef DIJK het volgende:
[..]
Ja
[..]
Heb jij goed voetbal gezien dan? Ik niet. Wel wat geluk, een topkeeper, matige tegenstanders en vooral veel matige wedstrijden. Dat noem ik geen magie.
[..]
Nee. Die kritiek is helemaal niet overbodig. Nu kan er nog wat mee gedaan worden, straks op het WK is het te laat. Wij pakken 2 (!) punten tegen Macedonie terwijl zelfs Andorra (!) er nog meer bijeen schraapt tegen die tegenstander. Bovendien hebben we nog niet 1 wedstrijd goed gespeeld (wat wel de hele insteek was, zoals Marco ook meerdere keren gezegd heeft) . Dat is geen best vooruitzicht voor het WK als je het mij vraagt. Zeker niet met een Bondscoach die naast dat hij blijkbaar niet in staat is te werken met neerlands beste spelers ook nog eens niet in staat is de spelers die hij wel selecteert zo te laten spelen als hij graag wil. Ok we zijn ongeslagen, maar dat lijkt me niet meer dan normaal. Alleen Tjechie had hij bij voorbaat mogen verliezen, maar als je die wedstrijd terugkijkt dan was een verliespartij ook helemaal niet raar geweest.
1 helft in zoveel wedstrijden?! Is dat alles? En dan ook nog eens in een OEFENPOT tegen een team dat wel meer weggespeeld wordt de laatste tijd? Tja, als ik daar al tevreden mee moet zijn.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:09 schreef erikh het volgende:
Zeker even de eerste helft tegen de Duitsers vergeten, ze waren helemaal nergens man.
Nee, ik ben pas tevreden als hij alles eruit haalt wat erin zit. Als van Bommel bijvoorbeeld straks (als Deco weer topfit is) weer bankzitter wordt bij Barcelona dan hoeft Marco hem van mij helemaal niet te selecteren hoor, liever niet zelfs. Zelfde geld voor Davids. Ik wil gewoon graag dat hij de beste spelers selecteert die in vorm en topfit zijn (en dat geldt op het moment gewoon voor zowel van bommel als davids). En niet de kneuzenkermis die we nu hebben. Kom op zeg die Vlaar is gewoon BANKZITTER bij AZ.quote:Op zaterdag 5 november 2005 18:09 schreef erikh het volgende:
Maar goed jij zal nooit tevreden zijn met van Basten totdat hij Mark wel selecteert.
Tegen NLse clubs speelt Seedorf z'n beroerdste wedstrijden. Daarnaast heeft Van Bommel ook echt wel beroerde wedstrijden voor z'n club gespeeld - het voorlaatste seizoen bij PSV was niet al te best, en toen werd-ie wel geselecteerd en niemand die klaagde.quote:Op zaterdag 5 november 2005 14:27 schreef DIJK het volgende:
[..]
Seedorf valt bij Milan ook nog wel eens door de mand. (Milan-PSV anyone)
Spanje wint alleen dankzij een kwartier extra tijd van Bosnie-Herzegovina en wint wedstrijden ander scheidsrechterlijke dwalingen en dan nog moeten ze moet een land als Servie-Montenegro voor zich dulden...quote:Op zaterdag 5 november 2005 16:30 schreef DIJK het volgende:
Wij pakken 2 (!) punten tegen Macedonie terwijl zelfs Andorra (!) er nog meer bijeen schraapt tegen die tegenstander.
Als die landen zo blijven spelen als in de voorronde, geef ik ze niet veel kans maar ik vind het eerlijk gezegd niet zo relevant. Dat er meer landen slecht spelen in de voorrondes is toch geen reden om ons geen zorgen te maken over ons slechte spel?quote:Op zaterdag 5 november 2005 21:25 schreef Doc het volgende:
Spanje
Engeland verliest
Frankrijk
Italie
Allemaal kansloos voor het WK?
Oh nee, dat denk ik ook zeker niet. Er is een gerede kans dat we ver komen. Maar ik had graag wat leukere wedstrijden gezien in de voorronde.quote:Op zondag 6 november 2005 11:57 schreef Doc het volgende:
Het geeft aan dat we met het slechte spel in de voorronde niet automatisch als kansloos gekwalificeerd moeten worden.
In de zomer 2006 is hij natuurlijk ook 36 - het zou me niet verbazen als het zijn laatste seizoen is.quote:Op zondag 6 november 2005 11:59 schreef -Vaduz- het volgende:
Het gaat de ronde dat een delegatie De Zeeuw heeft bekeken, Arjan zelf acht zichzelf kansloos.
Dat had iedereen wel gewild, maar "leuke wedstrijden" en "voorrondes" is meestal niet zo'n goede combinatie. De "grote landen" spelen dan tegen landen die als ze een tegen doelpunt krijgen even verdedigend blijven spelen als dat het 0-0 staat. Het voornaamste doel lijkt voor die landen "zo min mogelijk doelpunten tegen krijgen". Op een tournooi - zeker na de poule rondes moet een team gewoon niet verliezen en zijn er minder van dat soort destructieve teams en is het voetbal dus leuker.quote:Op zondag 6 november 2005 12:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh nee, dat denk ik ook zeker niet. Er is een gerede kans dat we ver komen. Maar ik had graag wat leukere wedstrijden gezien in de voorronde.
Selectie was al gedaan voor de wedstrijd tegen NEC en wordt gedaan op individuele kwaliteiten van spelers en niet op grond van de resultaten van hun clubs.quote:Op zondag 6 november 2005 22:53 schreef nz1900 het volgende:
En ondanks dit falen tegen NEC worden weer volop ajax spelers geselecteerd.
Als ajax zulke goeie individuele kwaliteiten heeft van spelers, hadden ze vast niet 6de gestaanquote:Op zondag 6 november 2005 22:57 schreef golfer het volgende:
[..]
Selectie was al gedaan voor de wedstrijd tegen NEC en wordt gedaan op individuele kwaliteiten van spelers en niet op grond van de resultaten van hun clubs.
quote:Op zondag 6 november 2005 22:57 schreef golfer het volgende:
[..]
Selectie was al gedaan voor de wedstrijd tegen NEC en wordt gedaan op individuele kwaliteiten van spelers en niet op grond van de resultaten van hun clubs.
Weet je welke speler het pas verdient? Mark van Bommel.quote:Op zondag 6 november 2005 12:05 schreef Doc het volgende:
[..]
In de zomer 2006 is hij natuurlijk ook 36 - het zou me niet verbazen als het zijn laatste seizoen is.
Maar op zich is het een speler die het wel verdient.
Nee, die moet volgend weekend gewoon voor Jong Oranje spelen, raar dat Van Basten dat verhindert.quote:Op maandag 7 november 2005 00:22 schreef BliksemSchigt het volgende:
Emanuelson moet je ook kunnen begrijpen.
Ja lekker, ontwijk mijn argument een beetjequote:Op maandag 7 november 2005 00:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, die moet volgend weekend gewoon voor Jong Oranje spelen, raar dat Van Basten dat verhindert.
Je zei het heel goed: Emanuelson is op den duur de linksback van Oranje. Zou heel goed kunnen. Wie zal het zeggen? Die jongen is nog zo pril en vers en heeft nog zo ontzettend weinig ervaring, ik durf er geen uitspraak over te doen. Behalve dat ik het nu te vroeg vind. Dat hij opvalt in het huidige Ajax is echt niet zo bijzonder, het spijt me.quote:Op maandag 7 november 2005 00:29 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Ja lekker, ontwijk mijn argument een beetje
Want dat gaat natuurlijk ook op voor Vlaar, Maduro en al die andere jonge gasten die er in kunnen spelen.
Clarence Seedorfquote:Op maandag 7 november 2005 00:21 schreef cultheld het volgende:
[..]
Weet je welke speler het pas verdient? Mark van Bommel.
Sorry hoor, ik wordt niet goed van dat gezeik dat van Basten altijd maar Ajacieden selecteert!quote:
Excuses aanvaard. Je laat jezelf vooral kennen. Er is gewoon inhoudelijke kritiek en dan kom je met argumenten en niet met zo'n flame. Je kunt het nog weghalen, nu hebben nog niet zoveel mensen het gezien en maak je je zelf nog niet al te belachelijkquote:Op maandag 7 november 2005 09:35 schreef Robar het volgende:
Sorry hoor
quote:Fout van Marco is het overigens natuurlijk wel dat Arjan de Zeeuw geen uitnoding heeft gehad.
hetzelfde kan gezegd worden van elke poster die vind dat vBommel op basis van getoonde resultaten geselecteerd moet worden. de getoonde resultaten van vBommel zijn vooralsnog:quote:Op maandag 7 november 2005 09:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Excuses aanvaard. Je laat jezelf vooral kennen. Er is gewoon inhoudelijke kritiek en dan kom je met argumenten en niet met zo'n flame. Je kunt het nog weghalen, nu hebben nog niet zoveel mensen het gezien en maak je je zelf nog niet al te belachelijk
bovendien is dit niet de periode om als ajacied al te hoog van de toren te blazen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |