Cohen beste burgemeester in 25 jaar

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 14:48 schreef sizzler het volgende:

[..]

Absoluut. Jammer alleen van de manier waarop dat tot stand is gekomen.

Ja tuurlijk, in Rotterdam ging het wel allemaal over een vloeiend paadje.

quote:

Hopelijk kan de Amserdamse politie nu ook eindelijk iets tegen de georganiseerde criminaliteit doen. Tot dusver hebben ze niet één liquidatie op kunnen lossen. Niet één.

De Nederlandse bevolking vindt dat trouwens ook wel prima zo.

Maar ja, een huurmoordenaar oppakken die 's ochtends invliegt en meteen na de moord weer weg, dat valt ook niet mee.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 14:51 schreef schanuleke het volgende:

[..]

dat heeft geen pioriteit. daar haalt meneer Cohen de kranten niet mee.

sterker nog het zou het toekomstige electoraat tegen de borst stuiten. en als er een ding is bij de pvda dan is het wel de grootste blijven. daar doen ze alles voor.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 14:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik stel voor dat ze eerst eens zorgen dat raddraaiers worden opgepakt en correct worden berecht die mensen uit hun buurt verjagen, zonder dat daar aangifte, met gevaar voor eigen leven voor hoeft te gebeuren. dat is sociaal gezien (en ze zijn sterk & sociaal) toch de eerste behoefte?

Ik stel voor dat we dit soort cliches niet meer gebruiken en geen valse voorstelling van zaken geven. Kom dan met concrete cijfers en voorbeelden en stel niet voor alsof er dagelijks mensen uit hun buurt verjaagd worden door anderen. Er vertrekken mensen, dat is hun goed recht.

Hij heeft het verdiend.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 14:48 schreef sizzler het volgende:

[..]

Hopelijk kan de Amserdamse politie nu ook eindelijk iets tegen de georganiseerde criminaliteit doen. Tot dusver hebben ze niet één liquidatie op kunnen lossen. Niet één.

Ja, dat is ook echt een lokale zaak die je op het bordje van Cohen kunt schuiven

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 14:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik stel voor dat we dit soort cliches niet meer gebruiken en geen valse voorstelling van zaken geven. Kom dan met concrete cijfers en voorbeelden en stel niet voor alsof er dagelijks mensen uit hun buurt verjaagd worden door anderen. Er vertrekken mensen, dat is hun goed recht.

dagelijks is niet im frage, dat het gebeurt is een een feit. en dat maakt burgers vertrouwensloos in dit amsterdam.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 14:59 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dagelijks is niet im frage, dat het gebeurt is een een feit. en dat maakt burgers vertrouwensloos in dit amsterdam.

Popje, het gebeurt in Oost-Kapelle aan de Greppel en Tietkutsteraveen ook.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 15:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Popje, het gebeurt in Oost-Kapelle aan de Greppel en Tietkutsteraveen ook.

Dat lieve dorpje waar ik woon is in tien a vijftien jaar tijd 10% inwoners kwijtgeraakt.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 15:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Popje, het gebeurt in Oost-Kapelle aan de Greppel en Tietkutsteraveen ook.

ook mensen die worden weggejaagd uit hun buurt?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 14:33 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Je redeneert nogal eenzijdig richting Opstelten toe. In Amsterdam is vorig jaar de tippelzone Theemsweg gesloten. Er zijn de laatste jaren verschillende politie-acties geweest op de Wallen.

Ik vraag me af of die invallen voldoende zijn geweest. Dit soort problemen moet je met de wortel uitroeien. Daar moet ik daar overigens wel bij zeggen dat Den Haag op prostitutiegebied ook laksheid te verwijten valt.

quote:

Er is nieuw beleid ten aanzien van veelplegers, waardoor deze sneller en langer de cel indraaien. Amsterdam doet al enkele jaren mee aan preventief fouilleren. Er is meer aandacht gekomen voor jeugdcriminaliteit.

Het is een stap in de goede richting, maar als er tegelijkertijd berichten in de media blijven komen van een burgemeester die niet adequaat optreedt tegen de kutmarokkaantjes waar Oudkerk al aan refereerde of de verloedering van wijken en buurten niet tegengaat dan is dat toch het dominerende beeld dat ontstaat.

quote:

Broeinest voor criminelen? Tsja, de georganiseerde misdaad vind je ook wel in de Rotterdamse haven.

Er is natuurlijk wel een wereld van verschil tussen "een broeinest" en "jamaar daar zitten ze ook". De hele wallen is in criminele handen en wordt gedomineerd door drugs en vrouwenhandel. De meeste topcriminelen zijn niet voor niets begonnen in Amsterdam, niet in Rotterdam. Amsterdam heeft ook veel meer te maken met deze problemen dan Rotterdam. En zoals ik al zei: waar het gaat om de aanpak van georganiseerde criminaliteit heeft de Amsterdamse politie al jarenlang het nakijken. Terwijl de eerste de beste Parool-journalist er begin jaren '90 al boekjes over schreef (die later verplichte literatuur werden voor nieuwe rechercemedewerkers). Waarom lopen Robert 'Mink' Kok, Willem Holleeder, Ferdi Elsas en Etienne Urka er nog rond?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 15:10 schreef sizzler het volgende:

Waarom lopen Robert 'Mink' Kok, Willem Holleeder, Ferdi Elsas en Etienne Urka er nog rond?

een van hen loopt niet rond. die zit in het gevang.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 14:56 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ja, dat is ook echt een lokale zaak die je op het bordje van Cohen kunt schuiven

Ja. Cohen is het hoofd van de politie en is in die functie, samen met de hoofdcommissaris, belast met de criminaliteit in zijn stad. Maar dit soort gevallen is voor mij inderdaad een reden om vóór een landelijke politie te zijn. _{waar Cohen weer tegen is}

Zie ook de uitzending van Nova hierover.

laatste keer een dooddoener, volgens sch die alles weet van de spanningen in amsterdam, laat cohen nou maar eens zonder zijn drang om zijn (pvda) toekomstige electoraat te houden echt eens iets doen aan de dagelijkse sociale misstanden in deze stad. die topcriminelen ruimen zich zelf op.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd waarom Cohen dan wél een terechte winnaar is.

Welke uitmuntende prestaties heeft hij geleverd die hem onderscheiden van andere burgemeesters?

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 15:17 schreef sizzler het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd waarom Cohen dan wél een terechte winnaar is.

Welke uitmuntende prestaties heeft hij geleverd die hem onderscheiden van andere burgemeesters?

niks. hij heeft een apparaat in dienst dat veel goeds over hem vertelt.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 15:10 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ik vraag me af of die invallen voldoende zijn geweest. Dit soort problemen moet je met de wortel uitroeien.

Het blijft georganiseerde misdaad, wat moeilijk uit te roeien is. Maar je kunt moeilijk beweren dat de criminelen op de Wallen ongemoeid worden gelaten.

quote:

Het is een stap in de goede richting, maar als er tegelijkertijd berichten in de media blijven komen van een burgemeester die niet adequaat optreedt tegen de kutmarokkaantjes waar Oudkerk al aan refereerde of de verloedering van wijken en buurten niet tegengaat dan is dat toch het dominerende beeld dat ontstaat.

De media vergroot incidenten uit, en heeft het nauwelijks over structureel beleid. Maar wat doet, om maar even de vergelijking Rotterdam versus Amsterdam te blijven aanhalen, Rotterdam nu meer tegen jeugdcriminaliteit dan Amsterdam? En hoe zit het met die verloedering, is dat niet gewoon een vooroordeel dat dat in Amsterdam zoveel slechter gesteld zou zijn?

quote:

Er is natuurlijk wel een wereld van verschil tussen "een broeinest" en "jamaar daar zitten ze ook". De hele wallen is in criminele handen en wordt gedomineerd door drugs en vrouwenhandel. De meeste topcriminelen zijn niet voor niets begonnen in Amsterdam, niet in Rotterdam. Amsterdam heeft ook veel meer te maken met deze problemen dan Rotterdam. En zoals ik al zei: waar het gaat om de aanpak van georganiseerde criminaliteit heeft de Amsterdamse politie al jarenlang het nakijken. Terwijl de eerste de beste Parool-journalist er begin jaren '90 al boekjes over schreef (die later verplichte literatuur werden voor nieuwe rechercemedewerkers). Waarom lopen Robert 'Mink' Kok, Willem Holleeder, Ferdi Elsas en Etienne Urka er nog rond?

Mink Kok zit in de bak, Ferdi Elsas heeft zijn straf uitgezeten. En wat die laatste in het rijtje doet snap ik ook niet helemaal. Je hebt het hier ook niet echt over lokale criminaliteit, dit zijn mensen die nationaal, zo niet internationaal opereerden. Woonden in België of in Thailand, lieten hun drugs via Rotterdam of Schiphol het land in komen, werden vermoord in Amsterdam, maar ook in Hoorn, Zandvoort, Amstelveen en Pattaya. Wat dat heeft te maken met het beleid van Job Cohen is me niet erg helder.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 15:17 schreef sizzler het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd waarom Cohen dan wél een terechte winnaar is.

Welke uitmuntende prestaties heeft hij geleverd die hem onderscheiden van andere burgemeesters?

dat vraag ik me ook af. ik heb nog geen enkele reden gehoord waarom meneer Cohen dat zou verdienen.

meneer Cohen komt op mij over als de meest mediageile en daarom vanzelf ook de beste/.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 15:29 schreef Kozzmic het volgende:De media vergroot incidenten uit, en heeft het nauwelijks over structureel beleid. Maar wat doet, om maar even de vergelijking Rotterdam versus Amsterdam te blijven aanhalen, Rotterdam nu meer tegen jeugdcriminaliteit dan Amsterdam? En hoe zit het met die verloedering, is dat niet gewoon een vooroordeel dat dat in Amsterdam zoveel slechter gesteld zou zijn?

in Rotterdam is het juist erger en dat komt omdat de bevolking in Rotterdam ook veel armer is. dat is al heel lang zo

juist daarom is het zo knap wat meneer Opstelten doet. geen woorden maar daden

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 15:13 schreef sizzler het volgende:

[..]

Maar dit soort gevallen is voor mij inderdaad een reden om vóór een landelijke politie te zijn. _{waar Cohen weer tegen is}

Zie ook de uitzending van Nova hierover.

voor zoiets heb je eerder een internationale politie met ruime bevoegdheden nodig, bv. Vier vermoorde topgangsters uit Nederland woonden officieel in Neerpelt.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 15:17 schreef sizzler het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd waarom Cohen dan wél een terechte winnaar is.

Welke uitmuntende prestaties heeft hij geleverd die hem onderscheiden van andere burgemeesters?

Ik weet niet of Cohen de meest terechte winnaar is, daarvoor heb ik te weinig inzicht in de kwaliteiten van andere burgemeesters. Waar het me in deze discussie vooral om gaat is dat veel van de kritiek op Cohen in de media en van de zogenaamde rechtse 'denkers' en hun volgelingen imho onterecht is. De boel bij elkaar houden is geen 'pappen en nathouden', het is juist bij uitstek de rol van een burgemeester. Slap beleid op het gebied van migratie of criminaliteit is ook onzin.

Verder zie ik nu ook weer niet zo'n groot verschil tussen de wijze waarop Cohen beleid voert, en de wijze waarop iemand als Opstelten functioneert, of Leers, of wie dan ook. Behalve dat Opstelten natuurlijk te stellen heeft met zo'n racistische paljas als Pastors, wat dat betreft scoort Opstelten bij mij nog wel een puntje omdat hij ondanks Pastors toch als een burgervader voor alle Rotterdammers probeert te functioneren.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 15:53 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dan zal het wel aan de media liggen. Maar als je als burgemeester na spanningen tussen bevolkingsgroepen alleen aan de allochtone kant van de brug die je wilt bouwen bezoekt dan help je dat uitvergrootte beeld in de media ook niet echt tegen te gaan. In tegendeel.

De georganiseerde criminaliteit is misschien internationaler geworden, maar heeft nog steeds een oorsprong in Amsterdam. Als er in Amserdam iemand wordt omgelegd, dan is het de taak van de Amserdamse politie om daar iets tegen te doen. Vooralsnog lukt ze dat niet.

Een ander voorbeeld: In Amsterdam is de woningnood groter dan in Rotterdam, maar juist in de laatste stad zie je een gestructureerde aanpak van huisjesmelkers, verhuur aan illegalen en het tegengaan van verloedering dmv ambitieuze projecten. Amsterdam wordt voornamelijk volgebouwd met lege kantoren.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 15:53 schreef Kozzmic het volgende:
Behalve dat Opstelten natuurlijk te stellen heeft met zo'n racistische paljas als Pastors, wat dat betreft scoort Opstelten bij mij nog wel een puntje omdat hij ondanks Pastors toch als een burgervader voor alle Rotterdammers probeert te functioneren.

dat ben ik helemaal met u eens.

maar ik wou nog wel even het volgende zeggen. types als meneer Pastors moeten er ook zijn, vind ik, om de politiek scherp te houden. het kan niet altijd de efteling zijn

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 16:18 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dan zal het wel aan de media liggen. Maar als je als burgemeester na spanningen tussen bevolkingsgroepen alleen aan de allochtone kant van de brug die je wilt bouwen bezoekt dan help je dat uitvergrootte beeld in de media ook niet echt tegen te gaan. In tegendeel.

Hoe kom je erbij dat Cohen alleen allochtonen opzoekt? Verdiep je je er eerst eens in voordat je lukraak wat beweert.

quote:

De georganiseerde criminaliteit is misschien internationaler geworden, maar heeft nog steeds een oorsprong in Amsterdam. Als er in Amserdam iemand wordt omgelegd, dan is het de taak van de Amserdamse politie om daar iets tegen te doen. Vooralsnog lukt ze dat niet.

Dat is niet het punt. De vraag is of men er elders wel in slaagt om wat tegen de georganiseerde misdaad te doen, bijvoorbeeld in Neerpelt waar ze wonen, of in Rotterdam waar de drugs het land binnenkomt, of in Hoorn en Zandvoort waar ook liquidaties zijn geweest.

Over georganiseerde misdaad gesproken:
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/57564/
http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/49904/index.html
http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/48122/index.html

quote:

Een ander voorbeeld: In Amsterdam is de woningnood groter dan in Rotterdam, maar juist in de laatste stad zie je een gestructureerde aanpak van huisjesmelkers, verhuur aan illegalen en het tegengaan van verloedering dmv ambitieuze projecten. Amsterdam wordt voornamelijk volgebouwd met lege kantoren.

IJburg, KNSM-eiland, Westerpark, Amsterdam-Zuidoost, Amsterdam-West, diverse kleinschalige bouwprojecten in het centrum en de oude wijken. Er wordt in AMsterdam meer gebouwd dan enkel kantoren. En dat huisjesmelkers in Rotterdam harder worden aangepakt is ook al zo'n Sizzler-onwaardige losse flodder, zie bijvoorbeeld bron, bron of bron.