Zwakkere competitie C? Durf ik toch niet zo zeker te zeggen hoor.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 17:03 schreef methodmich het volgende:
[..]
Van de ploegen die voor zijn kan je vooral stellen dat ze uit de zwakkere competitie zaterdag C of het qua toeschouwersaantal zwaar achterblijvende zondagvoetbal komen. Daarbij, wat moet een Türkiyemspor daar nou doen? Laat die eerst de interne rotzooi is oplossen.
Dat is wel zeker. De kampioen van C speelt al jaren geen rol meer in de strijd om de zaterdagtitel. Spelers die in B mislukken doen het in C geweldig. Een club als VVOG eindigde in C altijd hoog en streed in B twee jaar tegen degradatie. Zelfde gaat op voor SDC Putten, dat na een mooi seizoen in de middenmoot in C in B direct degradeerde. SC Genemuiden dat voor de Supercup door ASWH simpel van de mat getikt werd, zelfde ging op voor het hoog eindigende WHC in de beker later dat seizoen.quote:Op zondag 24 februari 2008 13:27 schreef Damzkieee het volgende:
[..]
Zwakkere competitie C? Durf ik toch niet zo zeker te zeggen hoor.
Zaterdaghoofdklassers zijn tegen Topklassequote:Ook clubs uit Hoofdklasse A tegen invoering Topklasse
In navolging van de clubs uit de zaterdag-hoofdklassen B en C hebben ook die uit ’A’ zich tegen de KNVB-plannen voor invoering van de Topklasse(n) gekeerd. Drie verenigingen stelden zich neutraal op, het Ambachtse ASWH is tegen.
REGIO
De verenigingen, die bij Excelsior Maassluis bijeenkwamen, hebben onder meer moeite met de in hun ogen onduidelijke promotie/degradatieregeling vanuit het betaalde voetbal. De competitie-opzet zit vol met ’open einden’, zoals het aanvangstijdstip en de verdeling van zaterdag- en zondagclubs na degradatie. Ook hikken de clubs aan tegen de kosten van een verplichte lichtinstallatie op tv-sterkte. Tevens vrezen zij de verdergaande professionalisering in de toekomst, waardoor er nog meer van vrijwilligers zal worden gevraagd. En evenmin heeft de KNVB de clubs ervan kunnen overtuigen dat een Topklasse meer publiek en een hoger spelpeil oplevert.
De hoofdklasse A doet een beroep op de voetbalbond om voor optie 0B, zoals deze in de plannen wordt genoemd, te kiezen. Hiermee worden de klassen onder de hoofdklassen naar veertien clubs uitgebreid. Tot slot vinden de clubs dat de besluitvorming over de Topklasse alleen de hoofdklassers aangaat.
quote:Bom onder topklasse
29 feb 2008, 03:02 - ZEIST - Het draagvlak voor de topklasse is nagenoeg verdwenen. De zaterdaghoofdklasse is unaniem tegen de nieuwe voetbalpiramide. Na de hoofdklasse C en hoofdklasse B heeft nu ook de hoofdklasse A zich tegen de nieuwe structuur van de KNVB uitgesproken.
Het standpunt van de zaterdaghoofdklassers is een gevoelige klap voor de voetbalbond. De KNVB heeft de voorbije maanden onder de noemer 'optimalisering voetbalpiramide' een uitgebreide promotiecampagne gevoerd. Daarbij luidt het voorstel om in het seizoen 2009-2010 twee of drie topklassen in te voeren, boven de bestaande zes hoofdklassen. Het charmeoffensief ten spijt is de scepsis en antipathie wijdverbreid en het legioen tegenstanders enorm.
Ook bij meerdere zondaghoofdklassers kan de topklasse geen goedkeuring vinden.
Hoe sterk de oppositie ook is, het plan van de KNVB ligt hiermee nog niet in de prullenbak. Allereerst beslissen niet de hoofdklassers over een nieuwe structuur in voetballand. Daartoe zijn de zestig regiovertegenwoordigers in het land bevoegd. Zij spreken zich uiteindelijk op de algemene vergadering amateurvoetbal van 31 mei over de kwestie uit. De regiovertegenwoordigers maken zich uiteraard wel onmogelijk als ze dan hun grootste en sterkste clubs negeren en de topklasse toch omarmen.
Daarnaast behelst de optimalisering van de voetbalpiramide ook nog meer dan alleen de invoering van de topklasse. De KNVB wil onder de hoofdklasse overal klassen instellen die uit veertien clubs bestaan. Daartegen heeft nagenoeg geen amateurvereniging bezwaar. De KNVB kan dat deel van het plan dus gerust aan de regiovertegenwoordigers voorleggen.
De zaterdaghoofdklassers hebben verschillende redenen om zich tegen de topklasse uit te spreken. De plannen bevatten te veel 'open einden', zo wordt gesteld. De clubs willen verder vasthouden aan het huidige aanvangstijdstip in plaats van 16.00 uur op zaterdagmiddag en ze 'hikken aan' tegen de investeringen die gepaard gaan met de verplichte lichtinstallatie.
Groot struikelblok vormt tenslotte ook nog de promotie/degradatieregeling met het betaalde voetbal. Die ligt officieel nu niet op tafel, maar zweeft wél nadrukkelijk boven de materie. Directeur betaald voetbal Henk Kesler heeft dat meermaals aangegeven. En daarom vrezen de amateurclubs ook dat er straks, als die topklasse er eenmaal is, eisen op tafel komen voor verdergaande professionalisering. Daar zijn ze organisatorisch en qua infrastructuur niet geschikt voor.
De sectie amateurvoetbal van de KNVB komt op 17 maart met het definitieve voorstel over de nieuwe structuur.
Wel typisch dat ze wel dik kunnen betalen maar "aanhikken" tegen de aanschaf van afdoende lichtinstallatie.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:33 schreef Yeahinho het volgende:
Uit het Brabants Dagblad van vandaag.
[..]
quote:Projectgroep beveelt drie topklassen aan
In de eindrapportage "Optimalisering voetbalpiramide amateurvoetbal" beveelt de projectgroep aan met ingang van het seizoen 2009/2010 te komen tot de invoering van drie topklassen en uitbreiding van lagere klassen van 12 teams naar 14 teams. Deze aanbeveling komen tegemoet aan de wens om over de volle breedte van het amateurvoetbal tot beter voetbal te komen met een geconcentreerde toplaag en meer wedstrijden voor de standaardteams op alle niveaus. De conclusies zijn mede tot stand gekomen op basis van het vandaag verschenen eindrapport, een onderzoek van Bureau Hypercube en de uitkomsten van acht informatiebijeenkomsten die eerder deze maand in het land werden georganiseerd voor alle amateurverenigingen.
In de hoofdstukken 27 en 28 zijn conclusies en aanbevelingen verwoord. Het bestuur amateurvoetbal neemt op maandag 17 maart een beslissing over deze aanbevelingen. Vervolgens kunnen verenigingen zich tijdens zogenaamde regio- en districtsvergaderingen uitspreken over het bestuursvoorstel. Uiteindelijk neemt de algemene vergadering amateurvoetbal op zaterdag 31 mei bij monde van zestig afgevaardigden de finale beslissing.
Als het voorstel wordt aangenomen spelen de standaardelftallen komend seizoen al met een eenmalig extra promotie/degradatiesysteem om tot invulling van de drie topklassen te komen. Het volledige eindrapport is vandaag naar de direct betrokkenen gestuurd en is ook terug te vinden op KNVB.nl.
Ja, en dat gaan ze doen ook.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 13:41 schreef HPayne het volgende:
Hoe groot is de kans dat het doorgaat? Ik bedoel zowat alle hoofdklassers zijn tegen, maar kan de KNVB het dan wel gewoon doordrukken?
Als ze dat kunnen dan kunnen ze ook terugkomen uit de tweede divisie.quote:Op woensdag 5 maart 2008 22:49 schreef tong80 het volgende:
Slecht idee. Er zijn veel clubs teruggekomen uit de laatste positie in de eerste divisie.
Dat is dan nog heroïscher zelfs. Kunstmatig in leven gehouden worden onderin de Jupiler League is niks heldhaftigs aan.quote:Op donderdag 6 maart 2008 09:06 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Als ze dat kunnen dan kunnen ze ook terugkomen uit de tweede divisie.
Jep.quote:Op donderdag 6 maart 2008 09:33 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Dat is dan nog heroïscher zelfs. Kunstmatig in leven gehouden worden onderin de Jupiler League is niks heldhaftigs aan.
Inderdaad en in bijvoorbeeld Engeland en Duitsland zie je dat het ook daadwerkelijk gebeurt. Karlsruhe speelde bijvoorbeeld jarenlang Bundesliga, is vervolgens afgezakt naar de Regionalliga en is inmiddels weer terug in Bundesliga waar het nu zelfs meedoet voor Europees voetbal.quote:Op donderdag 6 maart 2008 09:33 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Dat is dan nog heroïscher zelfs. Kunstmatig in leven gehouden worden onderin de Jupiler League is niks heldhaftigs aan.
Ja, dat vraag ik me dus ook steeds af.quote:Op donderdag 6 maart 2008 11:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar hoe zit het nu precies? In mei gaan vertegenwoordigers uit het amateurvoetbal erover stemmen, maar naar wat ik nu van allerlei kanten hoor, heeft de KNVB eigenlijk al besloten dat ze er na volgend jaar mee gaan beginnen. Kan het amateurvoetbal het nu nog tegenhouden met die stemming of gaat het alleen nog maar over hoe de Topklasse wordt vormgegeven?
In dit geval terecht, het kan immers niet zo zijn dat een besluit dat voor het hele Nederlands voetbal van belang is gefrustreerd wordt door een stelletje gristelijke vissers, om het even gechargeerd te stellen.quote:Op donderdag 6 maart 2008 19:35 schreef methodmich het volgende:
Zo niet, is er praktisch gezien een probleem, maar zal de bond het ongetwijfeld toch wel weer doordrukken.
quote:Verzet amateurs tegen topklassen
Door ROB HARTOG
ZEIST - De invoering van drie topklassen leidt tot veel beroering. Op 17 maart spreekt het bestuur amateurvoetbal van de KNVB zich uit. Op 31 mei valt de definitieve beslissing. Driekwart van de hoofdklassers uit zowel het zaterdag- als het zondagsegment van de KNVB heeft ernstige bezwaren tegen het plan in het seizoen 2009-2010 te komen tot de invoering van drie topklassen.
Deze week heeft het Centraal Overleg Hoofdklassers (COH) in Zeist alle kritiek nog eens op tafel gelegd bij de KNVB. Cees Driebergen, preses van Rijnsburgse Boys en tevens voorzitter van het COH, deed dat na een inventarisatie van de klachten van de 84 clubs uit de top van zaterdag- en zondagamateurs.
,,Circa 85 procent van de hoofdklassers is tegen de plannen die nu na het eindrapport ‘optimalisering voetbalpiramide amateurvoetbal’ voorliggen,’’ zegt Driebergen. ,,De clubs zijn bang voor forse investeringen, zoals het aanleggen of verbeteren van de lichtinstallatie, hogere kosten om een licentie te krijgen en een toename van de post orde en veiligheid. ’’
Het is de vraag of het verzet van de hoofdklassers tot resultaat leidt. De top van de KNVB, inclusief bondscoach Marco van Basten, omarmt het eindrapport over de invoering van drie topklassen. De voetbalbond beschouwt die stap als essentieel om de kwaliteit in de top van het amateurvoetbal te verbeteren en verwacht meer spanning, meer toeschouwers (hogere baromzet) en betere kansen voor marketing en promotie.
Extra pijnpunt voor de hoofdklassers is dat in de topklassen (16 clubs per klasse) slechts plek is voor 48 van de 84 clubs die nu nog zijn opgesplitst in zes competities (drie zaterdag, drie zondag). Daarnaast vrezen de clubs dat in de toekomst, bij een sanering van de eerste divisie van het betaalde voetbal, de weg vrij wordt gemaakt voor afvallers om toe te treden tot de topklassen.
In de huidige plannen is nog geen degradatieregeling opgenomen voor clubs uit de eerste divisie. Wél heeft de uiteindelijke landskampioen bij de amateurs het recht onder voorwaarden toe te treden tot het betaalde voetbal. Driebergen: ,,Het is duidelijk dat een zachte landing in het amateurvoetbal wordt voorbereid voor clubs die op termijn uit de eerste divisie moeten verdwijnen.’’ De komende weken buigen de regiobestuurders van de zes districten in het amateurvoetbal zich over de plannen.
Als de amateurclubs zo gehecht zijn aan hun amateurstatus zou je kunnen stellen dat ze zich dan ook maar echt als amateurclubs gaan gedragen...quote:Op vrijdag 7 maart 2008 18:50 schreef methodmich het volgende:
Het is echter vooral zo dat men over de rug van de amateurclubs de zwakke broeders uit de eerste divisie wil redden.
En dat bedoel ik dus, de discussie gaat vooral over het geld, hetgeen aangeeft dat die clubs semi-professioneel voetbal bedrijven en de scheiding tussen betaald voetbal en amateurvoetbal kunstmatig is en alleen daarom al beter opgeheven kan worden.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 19:17 schreef methodmich het volgende:
Die status is niet zozeer het probleem, het gaat om het feit dat je een goed lopende competitie wilt gaan veranderen. En de KNVB maar zeggen dat ze dan meer inkomsten krijgen.
Wat een zootje zegquote:Vanaf 2009/10 degradeert één Eerstedivisionist
18/03/2008 08:47
Clubs in de Jupiler League kunnen vanaf het seizoen 2009/10 degraderen naar de Topklasse van de amateurs. Dat is een jaar later dan aanvankelijk in de plannen van de KNVB was bepaald.
Vanaf het seizoen 2010/11 zal er maximaal één club per jaar instromen, zo werd maandagavond besloten door de vergadering van het bestuur amateurvoetbal van de KNVB. Die degradatie is afhankelijk van de wil van amateurclubs te promoveren.
In het seizoen 2009/10 wil de KNVB starten met de Topklasse, die bestaat uit drie amateurcompetities op het hoogste niveau met zestien clubs elk. De kampioenen van de drie Topklasse-liga's spelen om de algehele amateurtitel.
De ploeg die het landelijke kampioenschap verdient, mag promoveren. Wil die kampioen daar geen gebruik van maken, dan komt de nummer twee in aanmerking voor promotie. En als ook die weigert in de Eerste Divisie uit te komen, dan mag de nummer drie. Als ook die club geen trek heeft in promotie, dan zal er dat seizoen géén Eerstedvisionist degraderen.
Overigens moeten alle amateurclubs de komende weken nog stemmen over dit voorstel van de KNVB.
Dan wordt een EersteDivisie club laatste, gaan de supporters bij 3 amateurclubs dreigen de boel kort en klein te slaan en speel je het jaar erna gewoon weer Jupiler League.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 11:22 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Wat een zootje zeg, als die niet wil dan mag die en als die ook niet wil mag nog een andere en als geen van alle willen dan heeft de nummer laatst van de Jupiler League geluk
Oja alle 11 FC Eindhoven supporters gaan dreigen om het clubhuis van Quick Boys kapot te slaan..? Dat wil ik zien.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 11:33 schreef DRD het volgende:
[..]
Dan wordt een EersteDivisie club laatste, gaan de supporters bij 3 amateurclubs dreigen de boel kort en klein te slaan en speel je het jaar erna gewoon weer Jupiler League.![]()
Verplicht degraderen = verplicht promoveren.
Juustem.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 11:41 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Oja alle 11 FC Eindhoven supporters gaan dreigen om het clubhuis van Quick Boys kapot te slaan..? Dat wil ik zien.![]()
Maar belachelijk plan natuurlijk, dit wordt weer een gedrocht net als de playoffs. Fuck de compromissen, gewoon doordrukken die promotie/degradatie.
quote:‘FIFA kan besluit over topklasse terugdraaien’
Door ROB HARTOG
ZEIST - Directeur betaald voetbal Henk Kesler houdt er rekening mee dat de FIFA de amateurtak van de KNVB terug fluit, nu die heeft besloten dat profclubs de komende twee jaar niet mogen instromen in de nieuw te vormen topklasse.
,,We hebben eind december van de FIFA een circulaire gekregen waarin staat dat alle competities een promotie- en degradatieregeling moeten hebben,’’ aldus Kesler. ,,Daaraan voldoet het voorstel van het bestuur amateurvoetbal niet. Misschien dwingt de FIFA ons wel dat alsnog te regelen.’’
Kesler is teleurgesteld over het besluit van het amateurvoetbal. ,,We missen een historische kans. Zonde, want de samenwerking tussen profs en amateurs werd steeds beter.
,,Het is ook in strijd met de basisafspraken die onderling zijn gemaakt. Het bestuur van de amateurs handelt hiermee niet loyaal. Heeft de rug niet recht gehouden na de kritiek van de hoofdklassers.’’
Het besluit van de amateursectie betekent dat clubs uit het betaalde voetbal die al dan niet vrijwillig hun proflicentie inleveren bij teruggang naar de amateurs voorlopig worden ingedeeld in de derde of vierde klasse. Geen aanlokkelijk vooruitzicht, dat het er voor de KNVB niet gemakkelijker op maakt clubs te bewegen zich uit het profvoetbal terug te trekken.
,,Ik heb geen enkel argument gehoord waarom we niet in het seizoen 2008-2009 al zouden kunnen starten met een promotie- en degradatieregeling,’’ zegt Kesler, voorstander van inkrimping van de eerste divisie (nu 20 clubs).
Binnenkort praat hij met Eindhoven over een vrijwillige terugtrekking uit het profvoetbal. ,,Die club heeft een brief van de KNVB gekregen. Als enige, het is pertinent onjuist dat we ook Telstar hebben benaderd. Ik sluit niet uit dat we in de toekomst met meer clubs praten, maar dat is nu absoluut niet aan de orde.’’
C is gewoon een zwakkere competitie gelet op de resultaten in de kampioenscompetitie, dat betwist ik geenzins. Maar dit betwist ik zeker wel. Noem ze eens zou ik zeggen. VVOG is ook in C de slechtste ploeg. We moeten niet vergeten dat in C bij sommige clubs gewoon 9 jongens uit de eigen jeugd voetballen. Ik zou weleens willen weten of ASWH hetzelfde stond met 9 jongens uit de eigen jeugd die daar vanaf hun 5e voetballen. Het antwoord weet ik wel.quote:Op zondag 24 februari 2008 17:31 schreef methodmich het volgende:
[..]
Spelers die in B mislukken doen het in C geweldig.
quote:Topklasse wekt weinig enthousiasme bij clubs
KAATSHEUVEL - Henk Salome reisde de afgelopen tien jaar kriskras door heel Nederland. Als voorzitter van hoofdklasser UDI'19/Beter Bed reed hij van vergadering naar vergadering.
Alles voor de topklasse. Nu er een definitief voorstel ligt, waar de clubs zich over gaan buigen, is hij nog altijd niet enthousiast te krijgen. Dat geldt voor meerdere clubs, maar niet voor iedere hoofdklasser. UDI is tegen. Net als OJC Rosmalen, dat niets meer loslaat dan dat het voor 4 april met een persbericht komt. "We leggen ons er niet bij neer", stelt voorzitter Wim Trugg.
DESK uit Kaatsheuvel, dat dit seizoen terugkeerde in de hoofdklasse en het boven verwachting goed doet, staat er van begin af aan positief in, maar ziet nog wel enkele 'knelpunten'. "Het zal de kosten opdrijven", denkt voorzitter Piet Henskens. "Het wordt voor ex-profs en grote talenten nog meer een directe poort naar het betaald voetbal. Die spelers zijn ook niet maf, die weten echt wel wat ze kunnen vragen."
Henskens verwacht dat de grote zaterdagclubs zoals IJsselmeervogels, Quick Boys en Spakenburg de zondagclubs ver achter zich zullen laten. Qua budget en uiteindelijk ook in niveau. "Bij de zondagclubs die de jeugd op zaterdag hebben, lopen de kantine- en bezoekersopbrengsten terug."
Dat is ook een van de dingen waar UDI zich zorgen om maakt. "We moeten de contributie met tien procent laten stijgen, willen we uit de kosten komen", rekent voorzitter Salome voor. "Dat doen we dus niet. Ook hebben we er de ruimte niet voor op zaterdag. De velden en de kleedkamers zitten nu al bomvol."
Schijndel/Bol Accountants is om dezelfde reden ook al geen voorstander. "We zijn al in gesprek met de gemeente over uitbreiding", kijkt vice-voorzitter Gert Jan van den Hurk alvast naar de toekomst.
Zaterdaghoofdklassers Nivo Sparta en Kozakken Boys hebben met de switch van zondag naar zaterdag niets te maken. Boys-voorzitter Barend Damen is zeer gereserveerd in zijn mening. "We staan er niet negatief tegenover, maar zijn ook niet voor. Als de kosten maar niet de hoogte in schieten, dat is het belangrijkste in mijn ogen", stelt Damen. "De KNVB heeft de verplichte lichtinstallatie uit het voorstel gehaald, dus ze hebben geluisterd. Iedereen roept wel dat het doorgaat, maar ik moet nog zien wat de KNVB doet bij veel tegens."
De manier waarop de KNVB het uiteindelijke ja of nee laat bepalen, doet ook veel veel wenkbrauwen fronsen. Op 31 mei stemmen 60 afgevaardigden van de regio's tijdens een vergadering over de invoering van de topklasse. Opvallend hierin is dat alle clubs, ook uit de lagere klassen, een stem hebben en deze even zwaar weegt als die van de hoofdklassers. De clubs mogen stemmen, maar als de afgevaardigde vindt dat het wél een goed plan is, dan is hun stem niks waard.
Nivo Sparta-voorzitter Peter Remie vindt de gang van zaken, net als zijn collega-voorzitters, onbegrijpelijk. "Het wordt er doorgeduwd", stelt hij kwaad. "Dat noemen ze dan een 'democratisch besluit'. Bij de clubs buiten de eerste of hoofdklasse lééft het helemaal niet. De KNVB houdt derde- en vierdeklassers een vette worst voor, dat ze 'promoveren'. Maar het is voor die teams ook onvoordelig, hoor. Het niveau wordt daar alleen maar lager dan het al is. Voor de absolute top is het misschien aantrekkelijk, maar voor de rest een stuk minder." Remie gaat op de vergadering proberen om andere clubs te overtuigen. Maar veel fiducie heeft hij daar niet in.
UDI-voorzitter Salome denkt ook niet dat de KNVB alsnog de topklasse zal afblazen. "Het lijkt wel of iedereen tegen is. Maar dat lijkt er niet meer toe te doen. Het is een prestigekwestie geworden."
Recent: Schouten was in C goed, bij de Vogels niet zo. Yves Heskamp "gewoon" weer topscorer. Rahantoknam doet het goed. Zijn er al drie.quote:Op woensdag 19 maart 2008 12:21 schreef GeorgKacher het volgende:
[..]
C is gewoon een zwakkere competitie gelet op de resultaten in de kampioenscompetitie, dat betwist ik geenzins. Maar dit betwist ik zeker wel. Noem ze eens zou ik zeggen. VVOG is ook in C de slechtste ploeg. We moeten niet vergeten dat in C bij sommige clubs gewoon 9 jongens uit de eigen jeugd voetballen. Ik zou weleens willen weten of ASWH hetzelfde stond met 9 jongens uit de eigen jeugd die daar vanaf hun 5e voetballen. Het antwoord weet ik wel.
quote:Kesler is teleurgesteld over het besluit van het amateurvoetbal. ,,We missen een historische kans. Zonde, want de samenwerking tussen profs en amateurs werd steeds beter.
Heskamp doet het bij Be Quick niet goed niet voor niets een vervanger voor aangetrokken, bij Genemuiden speelde hij wel goed, maar dat is al enige tijd geleden. Schouten ken ik niet kan me hem niet herinneren van de afgelopen jaren en Rahantoknam doet het idd goed, minst gepasseerde defensie dit jaar en vorig jaar waarin hij uitkwam (ligt natuurlijk niet alleen aan hem). Tuurlijjk is het een eigen keuze maar wel een veel moeilijker manier om tot een goed elftal te komen. Als jouw club niet had betaald was het niet kampioen geworden. DOS pakte de algemene titel zonder ook maar een winstpremie. Zo simpel is het. Wat DOS en URK doen is een eigen keuze (bij dos alleen winstpremie en die is niet een paar honderd euro bij urk niets) maar wel veel moeilijker dan spelers aantrekken die er gelijk staan voor zoveel duizend euro.quote:Op woensdag 19 maart 2008 17:01 schreef methodmich het volgende:
[..]
Recent: Schouten was in C goed, bij de Vogels niet zo. Yves Heskamp "gewoon" weer topscorer. Rahantoknam doet het goed. Zijn er al drie.
En dat die clubs met 9 eigen spelers uitkomen is een eigen keuze natuurlijk. Misschien worden er daar ook wel minder op jeugdige leeftijd weggehaald door clubs uit de buurt.
Natuurlijk niet alleen het betalen van spelers, maar ik doe ASHW toch niet tekort als ik stel dat als er vanaf morgen niet meer betaald wordt men niet meedoet in de topklasse? Die jongens voetballen daar toch niet uit clubliefde? Ik doe toch niemand tekort als ik stel dat je de ranglijst heel aardig aan de hand van het budget kunt uittekenen?quote:Op woensdag 19 maart 2008 17:35 schreef methodmich het volgende:
Vind ik te makkelijk. Lukraak spelers kopen werkt niet, zie o.a. Kozakken Boys en Spakenburg. Je doet ASWH (en andere clubs) tekort als je stelt dat alleen het betalen van spelers de titel heeft gebracht. Maar dat is een andere discussie.
Volgens mij gewoon op zaterdag.quote:Op donderdag 20 maart 2008 12:40 schreef GeorgKacher het volgende:
Gaat er nu wel of niet op zondag gespeeld worden?
Een aantal zondagclubs (bijv. AFC) willen op zaterdag en zondag voetballen (afwisselend) ik snap dat vanuit hun positie natuurlijk ook wel.quote:
Dat heb ik nooit beweerd. Geld bepaald natuurlijk niet alles, maar wel veel. De rangljisten komen vrijwel gelijk overeen met het budget, uitzonderingen daargelaten.quote:Op donderdag 20 maart 2008 20:05 schreef methodmich het volgende:
Overigens Georg, nog gezien dat geld niet alles zegt.
Dat wordt dan gezellig, samen met Hoffenheimquote:Op zondag 23 maart 2008 04:25 schreef VechtVoorUwVrijheid het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/SV_Wehen
Zo snel kan het gaan!
Het aantal inwoners is 6.681!
Ze staan nu 7de in de 2.Bundesliga.
Promotie naar de 1.Bundesliga is nog steeds mogelijk.
![]()
quote:'Top-7 in hoofdklasse naar Topklasse'
ZEIST - De voetbalbond KNVB breidt de standaardklassen in het amateurvoetbal met ingang van het seizoen 2009-2010 uit van twaalf naar veertien clubs. Boven de amateurs komen drie Topklassen 'te hangen', die de kwaliteit in de voetbalpyramide moeten verbeteren.
De invulling van de drie topklassen gebeurt op basis van de eindstand in de zes hoofdklassen van het zaterdag- en zondagvoetbal. De top-7 van elke hoofdklasse promoveert naar de topklasse. De nummers 8 en 9 spelen onderlinge promotiewedstrijden.
De plannen betekenen dat teams in de categorie A - het zogenaamde prestatieve voetbal - komend seizoen volgens een eenmalige extra promotieregeling in aanmerking komen voor versterkte promotie, terwijl er in dat seizoen geen rechtstreekse degradatie plaatsvindt. Op de website van de knvb zijn sinds vrijdagmiddag de volledige plannen te lezen.
Voor clubs in de huidige hoofdklassen geldt dat zij zonder extra verplichtingen - geen lichtinstallatie, geen nieuwe veiligheidseisen- per augustus 2009 deel kunnen uitmaken van de Topklasse. De kampioenen van de drie topklassen spelen dan aan het einde van elk seizoen een kampioenscompetitie. De winnaar daarvan krijgt het recht te promoveren naar de eerste divisie, de Jupiler League. Promotie vanuit het amateurvoetbal naar betaald voetbal is echter geen verplichting.
In de maanden april en mei bespreken de clubs deze plannen. Op 31 mei valt de beslissing over het werkelijke doorgaan van de vernieuwingen.
quote:Massaal 'nee' tegen invoering topklasse
Door ERIK WINKSTER
NOOTDORP - De clustervergadering regio 1 en 2 van het voetbaldistrict West II zei gisteravond massaal ‘nee’ tegen het voorstel van het bestuur amateurvoetbal om met ingang van het seizoen 2009-2010 een topklasse in het leven te roepen.
Volgende week komen de regio’s 3 en 4 (Rotterdam en Gouda) bijeen en de verwachting is dat óók daar het voorstel zal worden getorpedeerd, en misschien nog wel massaler dan gisteravond (75 procent tegen, 25 procent voor) in het Van der Valk-hotel te Nootdorp al het geval was.
De totale nederlaag voor het bestuur amateurvoetbal tekent zich daarmee al af, want de eerste meetings in het district Zuid I lieten eenzelfde beeld zien. Zuid II, zo is al bekend, is mordicus tegen; zelfs tegen een uitbreiding van de competitie in de lagere klassen onder de huidige hoofdklasse (nu 14 teams) van 12 naar 14 teams.
Die uitbreiding naar afdelingen van 14 clubs is nu juist wel iets waar de clubs in West II oren naar hebben. Op initiatief van bestuurslid Dik Schreuders van DHC werd gisteravond daarom ook besloten om de zogenoemde 0B-optie in het besluitvormingsproces op te nemen. Die optie voorziet in een loskoppeling van de invoering van de topklasse met de uitbreiding van klassen onder de huidige (zes) hoofdklassen naar veertien teams.
Bij de discussie gisteravond werd een groot aantal bezwaren naar voren gebracht over de plannen van het bestuur amateurvoetbal. Het belangrijkste was toch wel de kennelijk breed gedragen mening dat het zondagvoetbal een mes in de rug wordt gestoken. In de beoogde topklasse immers worden zondagclubs gedwongen op zaterdag te spelen als zij moeten aantreden tegen een zaterdagclub. Andersom geldt die verplichting niet. Vele zondagclubs kunnen daar, zo werd gesteld, organisatorisch (vrijwilligers, veldenproblematiek) niet aan voldoen, nog even afgezien van de vraag of ze daar als overtuigde zondagvereniging wel aan willen voldoen.
Voorzitter Hans Spierings van het district West II kon praten als Brugman, hij had al snel in de gaten dat hij streed voor een verloren zaak. ,,Ik loop net even te lang mee om dat niet door te hebben. Ja, het is een nederlaag, maar het verrast me niet. Wat me wel verbijsterd is de stemverhouding, een zo massaal ’nee’ had ik ook weer niet voorzien. Wel dat dat er zou worden aangestuurd op een ontkoppeling.’’
Wellicht had de nederlaag van de bond gisteravond niet zulke desastreuze vormen aangenomen als de opkomst hoger was geweest. Nauwelijks 25 procent van de clubs was aanwezig. Zelfs ’belangrijke’ verenigingen als Haaglandia, Quick, Wilhelmus, ’s-Gravenzandse SV, Scheveningen, DUNO, Voorschoten’97 en Tonegido schitterden door afwezigheid.
De eerste divisie wordt al jaren gedwongen om op vrijdag- en maandagavonden te spelen........maar de zaterdagclubs worden ten koste van alles beschermt door de KNVB.quote:Het belangrijkste was toch wel de kennelijk breed gedragen mening dat het zondagvoetbal een mes in de rug wordt gestoken. In de beoogde topklasse immers worden zondagclubs gedwongen op zaterdag te spelen als zij moeten aantreden tegen een zaterdagclub. Andersom geldt die verplichting niet.
Lees het stuk op de site van de KNVB: de meeste clubs en aanvoerders zijn voorstander, al hebben velen op- en aanmerkingen.quote:Op donderdag 17 april 2008 13:34 schreef DRD het volgende:
Plan lijkt nu wel definitief afgeschoten door het amateurvoetbal. Ben benieuwd in welke vorm het over een jaar of 3 weer terugkomt.
quote:Trainers en spelers zien Topklasse graag komen
Een ruime meerderheid van trainers en spelers van hoofdklasseverenigingen ziet de Topklasse graag komen. Dat blijkt uit een telefonische enquête van KNVB.NL onder alle trainers en aanvoerders van de 84 hoofdklassers.
161 van de 168 beoogde respondenten gaven in eigen bewoordingen antwoord op de vraag "Wat vindt u van de invoering van de Topklasse?" 113 Trainers en aanvoerders (70,2%) waren ronduit positief over het plan om met ingang van het seizoen 2009/2010 drie topklassen in te stellen boven de huidige zes hoofdklassen.
Reacties
Trainers en spelers zien het wel zitten om de beste hoofdklassers van volgend seizoen te bundelen en vervolgens de krachten te laten meten. De meest gehoorde reacties varieerden van "een voetballer streeft altijd naar het hoogste" tot "het is tijd voor iets nieuws".
De negatieve reacties waren vooral gebaseerd op het feit dat een aantal clubs in de huidige hoofdklassen over onvoldoende financiële middelen beschikt om na volgend seizoen te kunnen wedijveren met de bemiddelde clubs uit de top van het amateurvoetbal. In de enquête zijn ook de reacties meegenomen van trainers die in functie waren toen zij de vraag kregen gesteld, maar inmiddels - om welke reden dan ook - niet meer actief zijn bij die vereniging.
Bijzonderheden
Opmerkelijke uitkomsten van de enquête zijn dat van de trainers en aanvoerders van de clubs in de zaterdaghoofdklassen A, B en C 62,2% voorstander is van de komst van een Topklasse. Het wekt minder verbazing dat bij de zondaghoofdklassers aanmerkelijk positiever wordt gereageerd. De gezamenlijke trainers en aanvoerders zorgen daar voor een positieve balans van 78,5%.
Een ander opvallend aspect is dat 67,9% van de ondervraagden van de verenigingen in de zaterdaghoofdklasse C voorstander is van de komst van de Topklasse. Daarmee scoort hoofdklasse C positiever dan de hoofdklassen A en B op zaterdag.
Dat is opmerkelijk, omdat de gezamenlijke clubbestuurders van de hoofdklasse C enkele maanden geleden in Wezep een persconferentie belegden om aan te kondigen dat de hoofdklasse C unaniem tegen de plannen van de KNVB was voor optimalisering van de voetbalpiramide.
Overigens was toen nog niet bekend hoe die plannen eruit zagen. Pas op 17 maart heeft het bestuur amateurvoetbal gekozen voor een definitief voorstel, waarin plaats is voor drie topklassen van 16 teams en uitbreiding van 12 naar 14 teams voor alle onderliggende klassen in categorie A van het veldvoetbal voor mannen.
Vervolg
Op 31 mei stemmen zestig landelijke afgevaardigden in Zeist namens de amateurverenigingen over de voorgestelde plannen voor de voetbalpiramide amateurvoetbal.
In je hok jij!quote:Op donderdag 17 april 2008 19:09 schreef Adothehague het volgende:
Ik hoop dat die er snel komt. Weg het Eindhoven, AGOVV en Omniworld
Jawel, wij (AGOVV) vorig jaarquote:Op donderdag 17 april 2008 19:21 schreef TerroRobbie het volgende:
Volgens mij is geen van die 3 clubs de afgelopen jaren laatste geworden hoor? En dit jaar ook niet.
enquote:Kortom, de discussies maakten al duidelijk, dat het voorstel van het bestuur Amateurvoetbal niet op al te veel steun hoefde te rekenen. De districtsvoorzitter bracht het voorstel (aangeduid als ‘voorstel 3B’) in stemming en de uitslag liet aan duidelijkheid niets te wensen over. Van de beide regio’s waren 43 van de 173 clubs aanwezig. Voor waren in totaal 11 elf clubs (in totaal 17.271 stemmen) en tegen waren 32 clubs (45.816 stemmen vertegenwoordigend).
Opmerkelijk, dat bij de tegenstemmers een groot aantal clubs zit, dat of op het hoogste niveau speelt of vlak daaronder, zoals Quick Boys, Katwijk, Noordwijk, Ter Leede (zaterdaghoofdklasse), VUC en Westlandia (zondaghoofdklasse), maar ook clubs als DHC, HBS, RKAVV, HVV, VELO en Vitesse Delft.
voorstanders
Bij de voorstanders drie clubs uit de Bollenstreek, Rijnsburgse Boys (voorzitter Cees Driebergen zat in de landelijke werkgroep van de KNVB), FC Lisse en VVSB
enquote:KNVB plannen weggestemd tijdens de regio/clustervergaderingen
De kans om competitie te spelen tegen zondagclubs is niet zo zeker meer. Maandagavond hebben de eerste clustervergaderingen plaatsgevonden met de clubs uit de regio's Dordrecht en Zeeuw-Vlaanderen. Hoog op de agenda stond de optimalisatie voetbalpiramide waarover al veel is gezegd en geschreven.
Waren het vooral de hoofdklassers die zich eerder lieten horen massaal tegen de plannen van de KNVB te zijn, tijdens deze vergaderingen bleek ook dat de lagere clubs niet veel voelen voor de competitie veranderingen die de KNVB voorstelt.
De ergernis bij alle clubs is dat de KNVB twee plannen presenteert waarop de clubs één ja of nee kunnen zeggen. En dat pikten de clubs niet.
Vrijwel eensgezind hebben de voetbalclubs de plannen van de KNVB om de topklasse in te voeren weggestemd.
Over het algemeen waren de clubs wel voor invoering van poules van 12 naar 14 clubs. Doch gezien de halsstarrigheid van de KNVB om de clubs op te zadelen met twee voorstellen waarover maar één keer gestemd mag worden, is het terecht dat beide plannen met grote meerderheid zijn afgeschoten.
Na vanavond volgen nog talloze regiovergaderingen in het hele land. Maar het lijkt of de toon is gezet.
quote:TERNEUZEN, 15-04-2008 - De Zeeuws-Vlaamse voetbalclubs hebben de plannen van de KNVB om de topklasse in te voeren een eerste tik gegeven. Gisteravond stemden dertien clubs het plan weg, vier stemden voor en vier onthielden zich van stemming. Ook in Dordrecht werd het voorstel met ruime meerderheid weggestemd.
De clustervergadering in Terneuzen leverde een verbale botsing op tussen Hoek-voorzitter John Smael en KNVB-districtsvoorzitter Paul Kools. Smael keerde zich faliekant tegen de topklasse, terwijl Kools de plannen te vuur en te zwaard verdedigde. Smael had 'nog nooit zo'n mooi politiek spel' gezien, terwijl Kools zijn discussiepartner van 'kretologie' betichtte.
Smael kreeg het wel voor elkaar een tweede stemming door de vergadering te loodsen. Het is hem een doorn in het oog dat de invoering van de topklasse gekoppeld is aan de uitbreiding van de lagere klassen tot veertien teams. In een stemming kreeg Smael dertien van de 21 clubs achter zich om deze koppeling los te laten en voor beide voorstellen afzonderlijk te stemmen.
Dat gaan Kools c.s. 'meenemen' in de vervolgbesprekingen, maar hij sprak zich duidelijk uit tegen deze loskoppeling. "Vanuit de vijfde klasse worden de clubs dan naar boven gepropt. Dat levert geen kwaliteitsimpuls op, maar nivellering. En dat is het tegenovergestelde van wat we met de plannen beogen."
Sluiskil zette vraagtekens bij het doorspelen tot het tweede weekeinde van mei. "Dan zullen er jeugdtoernooien geschrapt moeten worden, wat een flinke kostenpost zal zijn", zei voorzitter Carlo Vanhijfte. Terneuzen wees bij monde van voorzitter Paul Hermus op de zinsnede in het rapport dat 'de gemiddelde inkomsten zullen stijgen'. "Er staat in dat dat ten koste gaat van de clubs onderin."
Het gros van de clubs had moeite met het onderzoek dat Hypercube in opdracht van de KNVB heeft uitgevoerd. Vanhijfte: "Er wordt daarin vanuit de hoofdklassrs en eersteklassers geredeneerd. Maar wij zitten hier met name met vierde- en vijfdeklassers."
Van hen stemden alleen Axel, Breskens, Hoofdplaat en Philippine voor. Axel, Groede, Oostburg en Sluiskil onthielden zich van stemming.
Ach, de Hoofdklassers uit C reizen nu al net zo ver.quote:Op donderdag 17 april 2008 19:44 schreef methodmich het volgende:
Dan kan je alsnog aardige reizen moeten maken hoor pfaf. Maar goed, ben wel benieuwd... Als alle clusters zo doorgaan, dan kan het best eens een nee worden op 31 mei. Eens zien of de KNVB dan nog democratisch is of gaat doen wat velen vrezen: de boel doordrukken.
Ik hoop gewoon doordrukken. De mening van die amateurclubs is niet relevant, de KNVB is de baas. Weg met Eindhoven, AGOVV en Omniworldquote:Op donderdag 17 april 2008 19:44 schreef methodmich het volgende:
Dan kan je alsnog aardige reizen moeten maken hoor pfaf. Maar goed, ben wel benieuwd... Als alle clusters zo doorgaan, dan kan het best eens een nee worden op 31 mei. Eens zien of de KNVB dan nog democratisch is of gaat doen wat velen vrezen: de boel doordrukken.
Nee, lijkt me ook niet in een voorstel waar ze meer bij betrokken zijn dan de profclubs..... Gewoon ADO opheffen dan maar, als ze zo nodig willen inkrimpen.quote:Op donderdag 17 april 2008 19:47 schreef Adothehague het volgende:
[..]
Ik hoop gewoon doordrukken. De mening van die amateurclubs is niet relevant, de KNVB is de baas. Weg met Eindhoven, AGOVV en Omniworld
Niet nodig, met ons stadion zijn we eerstedivisiewaardig (eigenlijk eredivisie, maar op zijn minst eerste divisie) Den Bosch daarintegen past ook wel in het rijtje AGOVV, Omniworld en EIndhoven. Ik snap niet hoe ze dat 'stadion' in den bosch waar ze in spelen een stadion noemen.quote:Op donderdag 17 april 2008 19:49 schreef TerroRobbie het volgende:
En ADO.
Leg eens uit waarom die 3 clubs?quote:Op donderdag 17 april 2008 19:47 schreef Adothehague het volgende:
[..]
Ik hoop gewoon doordrukken. De mening van die amateurclubs is niet relevant, de KNVB is de baas. Weg met Eindhoven, AGOVV en Omniworld
De Groningers reizen ver, maar Wezep, Genemuiden, Kampen (2 keer), Staphorst, Urk (hopelijk komen ze terug), Flevo Boys, Be Quick 28, het ligt allemaal dicht bij elkaar. Dan heb je het over 7 clubs binnen een straal van maximaal 30 kilometer, meestal minder dan 15 kilometer.quote:Op donderdag 17 april 2008 19:46 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ach, de Hoofdklassers uit C reizen nu al net zo ver.
Ik vind op basis van het stadion en het weinig aantal fans dat deze clubs niet in verband mogen worden gebracht met profvoetbal. Verder zegt de positie op de ranglijst genoeg en de faciliteiten ook.quote:
Op basis van het stadion? Dat is ook het enige dat ADO nu nog goed heeft. Jammer dat het nog niet voor de helft gevuld is. Verder vraag ik me af of je de plaats op de ranglijst wel goed hebt bekeken en of je alle faciliteiten ook al zelf hebt meegemaakt.quote:Op donderdag 17 april 2008 19:58 schreef Adothehague het volgende:
[..]
Ik vind op basis van het stadion en het weinig aantal fans dat deze clubs niet in verband mogen worden gebracht met profvoetbal. Verder zegt de positie op de ranglijst genoeg en de faciliteiten ook.
Het enige wat jullie hebben is een hogere plaats op de ranglijst TR. Wat je zegt over die toeschouwersaantallen is onzinquote:Op donderdag 17 april 2008 19:56 schreef TerroRobbie het volgende:
Dat gezwel is wel beter gevuld dan het stadion van Den HaagEn liever een wat minder mooier stadion en derde staan dan niet eens bij de eerste 5 eindigen.
Alsof dat wat uitmaakt. Wij zijn sowieso een grotere club als Den Bosch en daar kan je de toeschouwersaantallen op natrekken. Feit dat wij meer toeschouwers hebben zegt genoeg over ADO. Het maakt dan niks uit over hoeveel % van het stadion er gevuld is. Al bouwt Den Bosch een stadion met capeciteit voor 10 000 mensen dan gaat dat stadion heus niet voller zitten hoor. Aangezien ze de 8000 niet eens volkrijgen.quote:Op donderdag 17 april 2008 20:23 schreef TerroRobbie het volgende:
Beter gevuld is niet hetzelfde als voller. Maar dat zul jij waarschijnlijk weer niet snappen. Bij ADO kunnen er 15000 in zitten er 4000+ is nog niet voor een derde gevuld. Den Bosch kunnen er 8500 in zitten er 4000+ is ongeveer voor de helft gevuld.
Robbie wel ja, ik vind het belangrijk dat je gewoon veel toeschouwers trekt in de JL. Hoeveel % dat van het stadion is maakt mij niet zoveel uit. Robbie hecht er blijkbaar waarde aan dat het stadion van Den Bosch beter gevuld is, maar er bij ADO wekelijks meer toeschouwers zitten. Dat laatste lijkt me toch wat belangrijker.quote:Op donderdag 17 april 2008 20:32 schreef EnGCatjuh het volgende:
Dus hoewel het in dit geval absoluut meer is, vind jij relatief belangrijker? Dus als ik een stadion bouw voor 100 man, dat ook wel elke keer vol zit, dan is dat helemaal geweldig?
7k toeschouwers voor de Juup vind ik behoorlijk veel.
Nee het gaat erom dat ADO een supergroot, modern en vooral duur stadion uit de grond stompt. Terwijl ze het nog voor geen derde gevuld krijgen. Dat is gewoon slecht beleid.quote:Op donderdag 17 april 2008 20:32 schreef EnGCatjuh het volgende:
Dus hoewel het in dit geval absoluut meer is, vind jij relatief belangrijker? Dus als ik een stadion bouw voor 100 man, dat ook wel elke keer vol zit, dan is dat helemaal geweldig?
7k toeschouwers voor de Juup vind ik behoorlijk veel.
Je hecht er geen waarde aan, maar je gebruikt het wel als argument als ik het stadion van Den Bosch een .... noem. Ik citeer:quote:Op donderdag 17 april 2008 20:42 schreef TerroRobbie het volgende:
Ik hecht daar helemaal geen waarde. Jij begint er steeds over. Afgaand op het gemiddelde van de VI heeft ADO er inderdaad 500 meer dan FC Den Bosch. Nou gefeliciteerd hoorDat is dan ook het enige waarmee Den Haag het beter doet dan Den Bosch
Volgens mij hecht je er dus wel waarde aan.quote:Op donderdag 17 april 2008 19:56 schreef TerroRobbie het volgende:
Dat 'stadion' is wel beter gevuld dan het stadion van Den HaagEn liever een wat minder mooier stadion en derde staan dan niet eens bij de eerste 5 eindigen.
Van Groesbeek en Haaksbergen tot Sneek, van Groningen tot Kampen. Dat er wat gecentreerde clubs zijn, doet er niet aan af dat de afstanden echt niet veel groter zullen worden.quote:Op donderdag 17 april 2008 19:55 schreef GeorgKacher het volgende:
[..]
De Groningers reizen ver, maar Wezep, Genemuiden, Kampen (2 keer), Staphorst, Urk (hopelijk komen ze terug), Flevo Boys, Be Quick 28, het ligt allemaal dicht bij elkaar. Dan heb je het over 7 clubs binnen een straal van maximaal 30 kilometer, meestal minder dan 15 kilometer.
Is geen onzin, jij wenst mij een gezwel toe en ik vind de Vliert een gezwel maar wens geen ziektes naar levende wezens.quote:Op donderdag 17 april 2008 20:58 schreef TerroRobbie het volgende:
Hij mag wel de Vliert een gezwel noemen maar ik hem niet. Wat is dit nou weer voor gelul. Over respect gesproken.
Jij valt hem persoonlijk aan, hij wenst jou niet een gezwel oid toe. Bovendien ben ik even rustig een pizza aan het eten, kan niet alles in 1x verwijderen.quote:Op donderdag 17 april 2008 20:58 schreef TerroRobbie het volgende:
Hij mag wel de Vliert een gezwel noemen maar ik hem niet. Wat is dit nou weer voor gelul. Over respect gesproken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |