Waar je overal van wakker kunt liggen
quote:Het grootste moslimland ter wereld heeft slechts 250 miljoen inwoners. Met dat getal kan je moeilijk groter worden dan de VS (300 miljoen). China (1,3 mijlard) en India (1,1 miljard) kunnen dat wel.Op zaterdag 29 oktober 2005 22:13 schreef Johan_de_With het volgende:
Hebben China en India dan werkelijk veel meer uitzicht op suprematie dan de meeste Islamitische landen? Serieuze vraag!
quote:Dáár ben ik ook erg benieuwd naar. Ik verheug me al op de dag dat het Chinese vliegdekschip, de Deng Xiao Ping, voor de kust van Saoedië Alibaba ligtOp zaterdag 29 oktober 2005 22:03 schreef pberends het volgende:
Hoe zal de radicale Islam reageren op de toekomstige suprematie van China en India? Zullen ze het boeddistische China en hindoestaanse India net zo gaan verketteren als de huidige joods-christelijke westerlijke wereld van nu? Hoe zullen de nieuwe grootmachten omgaan met de radicale islam? China en ook India kent nu al aardig wat conflicten met hun islamitische minderheden.
''Sambal bij?'''
quote:Suprematie is natuurlijk niet alleen voorbehouden aan de wet van de grote aantallen. Technologie lijkt me toch ook een aardig doorslaggevende factor.Op zaterdag 29 oktober 2005 22:16 schreef pberends het volgende:
[..]
Het grootste moslimland ter wereld heeft slechts 250 miljoen inwoners. Met dat getal kan je moeilijk groter worden dan de VS (300 miljoen). China (1,3 mijlard) en India (1,1 miljard) kunnen dat wel.
quote:Joh, ik had het ook over de toekomstige suprematie van China en India, niet over de huidige.Op zaterdag 29 oktober 2005 22:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Suprematie is natuurlijk niet alleen voorbehouden aan de wet van de grote aantallen. Technologie lijkt me toch ook een aardig doorslaggevende factor.
quote:Dat zie ik zo snel niet gebeuren, aangezien ze alleen maar voortborduren op bestaande technieken en er nauwelijks NIEUWE technologie wordt ontwikkeld in de genoemde landen.Op zaterdag 29 oktober 2005 22:33 schreef pberends het volgende:
[..]
Joh, ik had het ook over de toekomstige suprematie van China en India, niet over de huidige.
Daarin is het westen nog steeds nummer 1
quote:Prognose is een jaar of 15, en lekker belangrijk of het 10 of 30 jaar duurt, het gaat gebeuren! daar gaat het topic over, en niet hoe lang het duurt.Op zaterdag 29 oktober 2005 22:40 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat zie ik zo snel niet gebeuren, aangezien ze alleen maar voortborduren op bestaande technieken en er nauwelijks NIEUWE technologie wordt ontwikkeld in de genoemde landen.
Daarin is het westen nog steeds nummer 1
quote:Ik denk niet dat het gaat gebeuren.Op zaterdag 29 oktober 2005 22:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Prognose is een jaar of 15, en lekker belangrijk of het 10 of 30 jaar duurt, het gaat gebeuren! daar gaat het topic over, en niet hoe lang het duurt.
quote:Denk dat het echt heel snel zal gaan. Nu is het nog kopieren, maar straks zullen ze het allemaal zelf kunnen ontwikkelen. Allemaal Chinese studenten in het buitenland.Op zaterdag 29 oktober 2005 22:40 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat zie ik zo snel niet gebeuren, aangezien ze alleen maar voortborduren op bestaande technieken en er nauwelijks NIEUWE technologie wordt ontwikkeld in de genoemde landen.
Daarin is het westen nog steeds nummer 1
Westen blijft niet nummer 1. Moet je maar eens naar Japan en Zuid-Korea kijken, wat die al niet aan technologie levert.
Maar denk dat Islam zeker gaat buigen. Religie zal geen issue zijn tov economie. Enige wat Islamistische landen als middel kunnen gebruiken is hun olie. Maar daar zijn ze al voor substituten aan het ontwikkelen.
quote:China en India laten véél meer innovatie zien dan islamitische landen.Op zaterdag 29 oktober 2005 22:40 schreef Swetsenegger het volgende:
Dat zie ik zo snel niet gebeuren, aangezien ze alleen maar voortborduren op bestaande technieken en er nauwelijks NIEUWE technologie wordt ontwikkeld in de genoemde landen.
Daarin is het westen nog steeds nummer 1
Het zal me benieuwen.
quote:So what, dit topic gaat over als het zou gaan gebeuren.Op zaterdag 29 oktober 2005 22:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het gaat gebeuren.
Als het aan de gemiddelde Chinees ligt, dan wordt bijvoorbeeld Japan morgen nog platgebombardeerd. Pragmatisme gecombineerd met een olifantengeheugen. Reken er daarom maar niet op dat China gaat onderhandelen met een land als Iran als zij geblackmailed worden.
Dan slaan we twee vliegen in een klap.
quote:Radicaal, dat is toch ook maar een klein percentage van alle moslims, Berend?Op zaterdag 29 oktober 2005 22:03 schreef pberends het volgende:
Zullen ze het boeddistische China en hindoestaanse India net zo gaan verketteren als de huidige joods-christelijke westerlijke wereld van nu?
joods-christelijke westerlijke wereld? Overwegend christelijk (los van joodse sympathiën die bepaalde christelijke stromingen koesteren), en als we kijken naar de moslim-jood verhouding in Europa, nou..
Ik weet dat velen bij voorbaat er 'joods' voor het 'christelijke' willen zetten, om extra te laten zien dat het zeer zeker niet islamitisch is, of dat ze daar tegen zijn, of een dergelijke reden..
Maar het is toch echt een christelijke westerse wereld in het algemeen, in general.
quote:Voor zover ik weet is India het land met de meeste Moslims. En om nou te zeggen dat die vreedzaam samenleven met de andere religies aldaar..Op zaterdag 29 oktober 2005 22:16 schreef pberends het volgende:
Het grootste moslimland ter wereld heeft slechts 250 miljoen inwoners. Met dat getal kan je moeilijk groter worden dan de VS (300 miljoen). China (1,3 mijlard) en India (1,1 miljard) kunnen dat wel.
quote:Ik ook niet.Op zaterdag 29 oktober 2005 22:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het gaat gebeuren.
Kopieren kunnen ze als de beste, dat wel.
quote:Nope Indonesie.. maar goed.. die leven ook niet vreedzaam met andere religiesOp zondag 30 oktober 2005 11:33 schreef Napalm het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is India het land met de meeste Moslims. En om nou te zeggen dat die vreedzaam samenleven met de andere religies aldaar..
quote:Das niet waar:Op zondag 30 oktober 2005 11:33 schreef Napalm het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is India het land met de meeste Moslims. En om nou te zeggen dat die vreedzaam samenleven met de andere religies aldaar..
India:
quote:Dus 150 miljoen moslims.Religions:
Hindu 80.5%, Muslim 13.4%, Christian 2.3%, Sikh 1.9%, other 1.8%, unspecified 0.1% (2001 census)
Indonesie ongeveer 220 miljoen moslims.
quote:natuurlijk gaat dat problemen geven, met moeslims heb je toch altijd problemenOp zaterdag 29 oktober 2005 22:03 schreef pberends het volgende:
Hoe zal de radicale Islam reageren op de toekomstige suprematie van China en India? Zullen ze het boeddistische China en hindoestaanse India net zo gaan verketteren als de huidige joods-christelijke westerlijke wereld van nu? Hoe zullen de nieuwe grootmachten omgaan met de radicale islam? China en ook India kent nu al aardig wat conflicten met hun islamitische minderheden.
Daarnaast heeft de islam meer overeekomsten met de collectiviteit van de oosterse cultuur dan die van de invidualistische westerse cultuur.
quote:Oh ja nu zijn wij het die onze cultuur willen opdringen.Op zondag 30 oktober 2005 13:44 schreef Nyrem het volgende:
Ligt eraan of ze net als het Westen hun cultuur willen opdringen aan de voornamelijke arabische moslim landen.
Ik zie geen nieuwe kerken gebouwd worden in islamitische landen hoor terwijl er hier in Rotterdam de ene moskee na de andere gebouwd word.
quote:Op zondag 30 oktober 2005 13:45 schreef Dementor het volgende:
[..]
Oh ja nu zijn wij het die onze cultuur willen opdringen.
Ik zie geen nieuwe kerken gebouwd worden in islamitische landen hoor terwijl er hier in Rotterdam de ene moskee na de andere gebouwd word.
hoe voorspelbaarjoh, pagina 20 tot en met 100 geschiedenisboek Christendom en Midden/Oosten
pagina 10 / 50 geopolitiek Westerse landen subhoofdstuk VS
ben trouwens nog geen moskee ingetrokken om mezelf te bekeren...
net wel even de deur dichtgedaan voor een aantal Jehova´s.
quote:Dan zijn er ook nog de etnische en Islamistische Uighurs die in het westen van China leven, waar de Chinese overheid wel problemen mee heeft.Op zondag 30 oktober 2005 13:56 schreef Pedroso het volgende:
China zal geen gastarbeiders toelaten (chinezen zat) zoals de westerse wereld dat de laatste 40 jaar wel deed. Ze zullen dus in hun eigen land weinig problemen ondervinden van de Islam. Wat er buiten hun land gebeurd zal ze weinig boeien. Alleen als ze bedreigd worden door een buitenlandse mogendheid zullen ze niet kinderachtig reageren, temeer ze tegen die tijd technologies superieur zullen zijn (met alleen de USA in hun kielzog).
quote:Over voorspelbaar gesproken...Op zondag 30 oktober 2005 13:47 schreef Nyrem het volgende:
[..]
joh, pagina 20 tot en met 100 geschiedenisboek Christendom en Midden/Oosten
pagina 10 / 50 geopolitiek Westerse landen subhoofdstuk VS
ben trouwens nog geen moskee ingetrokken om mezelf te bekeren...
net wel even de deur dichtgedaan voor een aantal Jehova´s.
En chinezen hebben het niet zo op moslims.
quote:Dat zal best kunnen maar dat is dan van oudsher een binnenlands probleem maar China importeert geen problemen wat in de toekomst een veel groter gevaar op zou leveren. Dit in tegenstelling tot de westerse wereld.Op zondag 30 oktober 2005 14:27 schreef Bijsmaak het volgende:
[..]
Dan zijn er ook nog de etnische en Islamistische Uighurs die in het westen van China leven, waar de Chinese overheid wel problemen mee heeft.
2. China en India steunen Israel niet " " ".
3. India heeft wel wat probs met Pakistan, Kasjmir en de moslimminderheid.
Dus China relatief harmonieus en India conflictueel? Het hangt er natuurlijk ook vanaf in hoeverre India en China zich gaan bemoeien met binnenlandse aangelegenheden in moslimlanden in verband met hun olie- en gasafhankelijkheid. En of er ooit sprake zal zijn van cultureel imperialisme vanuit China of India.
quote:Is het heus?Op zondag 30 oktober 2005 15:24 schreef JimmyJames het volgende:
1. China en India hebben geen geschiedenis van onderlinge conflicten met de Islam in tegenstelling tot het Westen.
China en India zijn aardige vriendjes, ze sluiten veel verdragen de laatste tijd.
En het is niet alleen India die moeite heeft met het islamitische Pakistan, maar ook China, die ook een deel van Kashmir claimed.
quote:Dat is een gedeelte van Kashmir dat ze in de jaren zestig veroverd hebben op India.Op zondag 30 oktober 2005 16:33 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]
En het is niet alleen India die moeite heeft met het islamitische Pakistan, maar ook China, die ook een deel van Kashmir claimed.
quote:Denk dat China en India wel zo slim zijn om niet een of andere oorlog te beginnen met elkaar aangezien het vrij gelijkwaardige partners zijn. Ze zullen steeds meer toenadering zoeken.Op zondag 30 oktober 2005 16:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is een gedeelte van Kashmir dat ze in de jaren zestig veroverd hebben op India.
Wat is er zo boeiend aan Kashmir trouwens? Zit er olie ofzo?
quote:volgens mij niet er moet ook gevochten worden met zuurstofmaskers dus echt economische waarde heeft het niet. zal wel een principe kwestie zijnOp zondag 30 oktober 2005 16:36 schreef pberends het volgende:
[..]
Denk dat China en India wel zo slim zijn om niet een of andere oorlog te beginnen met elkaar aangezien het vrij gelijkwaardige partners zijn. Ze zullen steeds meer toenadering zoeken.
Wat is er zo boeiend aan Kashmir trouwens? Zit er olie ofzo?
quote:Ahum, hoe zijn Pakistan en Bangladesh ook alweer ontstaan?Op zondag 30 oktober 2005 15:24 schreef JimmyJames het volgende:
1. China en India hebben geen geschiedenis van onderlinge conflicten met de Islam in tegenstelling tot het Westen.
2. China en India steunen Israel niet " " ".
3. India heeft wel wat probs met Pakistan, Kasjmir en de moslimminderheid.
Dus China relatief harmonieus en India conflictueel? Het hangt er natuurlijk ook vanaf in hoeverre India en China zich gaan bemoeien met binnenlandse aangelegenheden in moslimlanden in verband met hun olie- en gasafhankelijkheid. En of er ooit sprake zal zijn van cultureel imperialisme vanuit China of India.
quote:Verder reacties zijn overbodig.Op zondag 30 oktober 2005 07:09 schreef Lyrebird het volgende:
Chinezen hebben geen geduld voor Moslimfundi's. Die snappen niet waarom wij zo voorzichtig met Iran omgaan.
Als het aan de gemiddelde Chinees ligt, dan wordt bijvoorbeeld Japan morgen nog platgebombardeerd. Pragmatisme gecombineerd met een olifantengeheugen. Reken er daarom maar niet op dat China gaat onderhandelen met een land als Iran als zij geblackmailed worden.
Als China daadwerkelijk gaat beginnen met de moslim zuivering dan ben ik geen Amerika fan meer maar dan word ik een China fan.
quote:Op zondag 30 oktober 2005 19:52 schreef piet_pelle het volgende:
[..]
Verder reacties zijn overbodig.
Als China daadwerkelijk gaat beginnen met de moslim zuivering dan ben ik geen Amerika fan meer maar dan word ik een China fan.
Sowieso is het m.i. een kwestie van wachten tot China weer wereldmacht nummer 1 wordt. Kijkend naar de wereldgeschiedenis zijn de laatste 200 jaar een afwijking van de normale trend waarin China het grootste en machtigste land is. Kwestie van geduld tot het weer goed komt. Liever Chinees leren dan Arabisch, hoef je tenminste ook geen raar geloof aan te hangen.
quote:Als jij beter weet, hoor ik het graag.
quote:Dat was mijn vraag aan jou. Hoe zijn Pakistan en Bangladesh onstaan.Op maandag 31 oktober 2005 13:03 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Als jij beter weet, hoor ik het graag.
Hint:
ruzie tussen moslims en hindoes, nadat de britten uit India vertrokken.
Een oververhitte economie, een (relatief) kleine binnenlandse markt, corruptie, hoge werkeloosheid, een politiek log systeem, grote inkomensverschillen en een gigantische vergrijzing zijn slechts een handvol van de toekomstige problemen voor China.
ik verwacht eerder een binnenlands conflict dan een conflict met de moslimwereld.
Landen als China en India zijn niet zo Emperialistisch als het westen. Dus of ze problemen zullen hebben met de Islamitische landen, ik denk het niet aangezien ze nu al dikke vriendjes zijn.
quote:India en China voeren inderdaad een verstandig beleid. Een beleid dat overgenomen moet worden door het Westen.Op maandag 31 oktober 2005 14:27 schreef Dreamscape het volgende:
Ignorant fools. China is Pakistans grootste vriend in de regio. India is Irans grootste vriend.
Landen als China en India zijn niet zo Emperialistisch als het westen. Dus of ze problemen zullen hebben met de Islamitische landen, ik denk het niet aangezien ze nu al dikke vriendjes zijn.
Wegwezen uit het Midden-Oostenquote:Nou, in tegenstelling tot West-Europa heeft India deze eeuw werkelijk een conflict gekend met een Islamitische groep, en dat was evenmin voor het eerst. China heeft het aan de stok met zijn moslimminderheid.Op maandag 31 oktober 2005 13:03 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Als jij beter weet, hoor ik het graag.
Rusland begint ook langzaam weer op tekomen.
Met de miljarden aan olie inkomsten heeft putin de oude soviet onderzoeks centras weer tot leven gewekt.
En ten slotte is het natuurlijk de vraag of deze landen echt de mogelijkheid zullen krijgen om een wereldmacht te worden. Energie en milieubeleid zijn twee al twee verstorendefactoren. Heel China draait op steenkool. Als ze op deze manier doorgaan met groeien en meer energie gaan gebruiken zal dat desastreus zijn voor de volksgezondheid. (ik geloof dat men zich op de moment ook zorgen maakt voor de olympische spelen, zo zou peking te vervuild zijn om een marathon in te kunnen lopen). En zolang China autoritair blijft zoals het nu is zullen mensen zich nooit 100% kunnen uiten wat ten koste gaat van de creativiteit.
Maar dat is een andere discussie. Ik denk dat als India en China supermachten worden dat het vooral China is dat mogelijk aanvaringen kan krijgen met de moslimwereld. Communistische regimes hebben het namelijk niet zo op godsdiensten.
Maar dit is natuurlijk allemaal toekomstmuziek en erg moeilijk om te voorspellen.
Alle goeds,
Don Gurgen
quote:"Moslimzuivering?"Op zondag 30 oktober 2005 19:52 schreef piet_pelle het volgende:
[..]
Verder reacties zijn overbodig.
Als China daadwerkelijk gaat beginnen met de moslim zuivering dan ben ik geen Amerika fan meer maar dan word ik een China fan.
Is dat iets met een stofzuiger?
quote:Ja, natuurlijk, want als er twee vechten, hebben er twee schuld, tenzij er één een moslim is, dan heeft die schuld. Wetmatigheid!Op zondag 30 oktober 2005 13:28 schreef McCarthy het volgende:
[..]
natuurlijk gaat dat problemen geven, met moeslims heb je toch altijd problemen
n=! moslim, hè, McCarthy?
quote:Nee hoor, niet persé. En als twee intelligente mensen van mening verschllen wil dat nog niet zeggen dat de waarheid in het midden ligt. Eén kan het gewoon mis hebben.Op dinsdag 1 november 2005 12:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
.......als er twee vechten, hebben er twee schuld,...........
quote:Dat ben ik met je eens, maar dat is niet van toepassing op India en Pakistan.Op dinsdag 1 november 2005 12:37 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Nee hoor, niet persé. En als twee intelligente mensen van mening verschllen wil dat nog niet zeggen dat de waarheid in het midden ligt. Eén kan het gewoon mis hebben.