abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_33157804
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 12:17 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

Verdomt zeg,
je hebt gelijk.
Ben je het nu opeens met me eens?
  zaterdag 17 december 2005 @ 12:19:22 #152
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33157821
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 12:18 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ben je het nu opeens met me eens?
Ja, dat had je niet verwacht he!
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_33157876
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 12:19 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

Ja, dat had je niet verwacht he!
Nee, dat heb ik nog niet vaak meegemaakt in deze discussies, dat je simpelweg (of eigenlijk überhaupt) door het plaatsen van wat plaatjes iemand kunt overtuigen. Meestal zijn de stellingen flink ingegraven en is er geen schot in te krijgen. En ik heb al aardig wat 9/11 discussies gevolgd en meegemaakt op dit forum.
  zaterdag 17 december 2005 @ 12:23:27 #154
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33157902
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 12:17 schreef OpenYourMind het volgende:
Wel grappig dat een conspiracy rond 9/11 altijd uitdraait op het geen vliegtuig in het pentagon... De misinformatie heeft weer eens goed zijn werk gedaan, ben benieuwd hoeveel geld de makers van 911 in plane site en loose change hiervoor gekregen hebben... Er zitten zoveel fouten in die docu's die een echte researcher niet zou maken, je kan hier gerust spreken van opzet.
heb jij misschien link[s] voor mij die die fouten toelichten?
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
  zaterdag 17 december 2005 @ 12:25:15 #155
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33157935
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 12:21 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Nee, dat heb ik nog niet vaak meegemaakt in deze discussies, dat je simpelweg (of eigenlijk überhaupt) door het plaatsen van wat plaatjes iemand kunt overtuigen. Meestal zijn de stellingen flink ingegraven en is er geen schot in te krijgen. En ik heb al aardig wat 9/11 discussies gevolgd en meegemaakt op dit forum.
Dat wilde ik er ook mee aantonen.
Welke perceptie van waarheid je ook hebt, je laat het niet zomaar los.
dat geldt voor jou en voor mij.
je hebt me dus niet overtuigt
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_33158057
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 12:25 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

Dat wilde ik er ook mee aantonen.
Welke perceptie van waarheid je ook hebt, je laat het niet zomaar los.
dat geldt voor jou en voor mij.
je hebt me dus niet overtuigt
Ik had al zo'n vermoeden.
ik had me ook nog zo voorgenomen om me niet meer in deze discussies te mengen, want het schiet toch niet op

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2005 12:34:25 ]
  zaterdag 17 december 2005 @ 12:41:04 #157
103219 OpenYourMind
Question Everything
pi_33158237
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 12:23 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

heb jij misschien link[s] voor mij die die fouten toelichten?
Dit is er eentje van een mede Fokker (Merovingian.) http://home.planet.nl/%7Ereijd050/JoeR/home.html

Zijn main site is ook erg interessant om een keer door te lezen Project for the Exposure of Hidden Institutions (PEHI)

Ik had ook een kort filmpje genaamd "Not in Plane Site" waarin een aantal beelden die getoond werden in "In Plane Site" nader geanalyseerd werden.
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
  zaterdag 17 december 2005 @ 12:54:51 #158
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33158481
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 12:31 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik had al zo'n vermoeden.
ik had me ook nog zo voorgenomen om me niet meer in deze discussies te mengen, want het schiet toch niet op

Weleens gehoord dat het internet een spiegel van jezelf is?
Het leven is een spiegel van jezelf.
Als je eenmaal een aanname hebt gedaan, zul je "bewijzen" absorberen die jou perceptie van de waarheid bevestigen, en ander "bewijzen" naast je neer leggen.
Het is volgens mij practisch onmogenlijk om altijd maar objectief de zaken te beschouwen als je eenmaal een beeld gevormd hebt.
Een uitdaging om objectief te blijven is het echter wel.

Ik sluit niets uit.

Toch blijft mijn aangenomen beeld van de waarheid in deze onveranderd. [ookal is die niet exact]
Ik probeer weer terug te gaan naar het totaal plaatje.
de grote lijnen.
bv De neo-concervatieven die nu de topfuncties bekleden en het beleid uitstippelen.
Zij die in de denktanks zaten, hoe Amerika de neiuwe eeuw in zou moeten.
Scary shit!!!
En het gebeurt allemaal voor je ogen, maar we verliezen ons vaak in details.
Ik weet niet met zekerheid of het een insite job is geweest. Ik vind het wel zeer aannemelijk, aangezien het De [new pearl harbor] is wat ze nodig hadden, om hun scary globaliserende beleid uit te voeren.
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
  zaterdag 17 december 2005 @ 12:57:49 #159
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33158544
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 12:41 schreef OpenYourMind het volgende:

[..]

Dit is er eentje van een mede Fokker (Merovingian.) http://home.planet.nl/%7Ereijd050/JoeR/home.html

Zijn main site is ook erg interessant om een keer door te lezen Project for the Exposure of Hidden Institutions (PEHI)

Ik had ook een kort filmpje genaamd "Not in Plane Site" waarin een aantal beelden die getoond werden in "In Plane Site" nader geanalyseerd werden.
Thanks
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_33158681
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 12:54 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]


Weleens gehoord dat het internet een spiegel van jezelf is?
Het leven is een spiegel van jezelf.
Als je eenmaal een aanname hebt gedaan, zul je "bewijzen" absorberen die jou perceptie van de waarheid bevestigen, en ander "bewijzen" naast je neer leggen.
Het is volgens mij practisch onmogenlijk om altijd maar objectief de zaken te beschouwen als je eenmaal een beeld gevormd hebt.
Een uitdaging om objectief te blijven is het echter wel.

Ik sluit niets uit.

Toch blijft mijn aangenomen beeld van de waarheid in deze onveranderd. [ookal is die niet exact]
Ik probeer weer terug te gaan naar het totaal plaatje.
de grote lijnen.
bv De neo-concervatieven die nu de topfuncties bekleden en het beleid uitstippelen.
Zij die in de denktanks zaten, hoe Amerika de neiuwe eeuw in zou moeten.
Scary shit!!!
En het gebeurt allemaal voor je ogen, maar we verliezen ons vaak in details.
Ik weet niet met zekerheid of het een insite job is geweest. Ik vind het wel zeer aannemelijk, aangezien het De [new pearl harbor] is wat ze nodig hadden, om hun scary globaliserende beleid uit te voeren.
Ik heb al eerder in dit soort discussies aangegeven dat ik niet uitsluit dat Bush en co wisten van 9/11 en het (heel misschien) zelf opgezet hebben. Ik heb daarbij ook herhaaldelijk aangegeven dat ze als ze het zelf hebben gedaan het wel beter zouden hebben georganiseerd, zodat het écht (vrijwel) onmogelijk is naar hun te traceren.

Dat is in feite ook wat op de links wordt aangegeven die Openyourmind net heeft vermeld. Ze zouden echt geen raketten hebben afgevuurd, als je met de Boeing hetzelfde resultaat kunt bereiken. Imo leiden discussies of er wel of geen vliegtuig in het Pentagon is neergekomen dus af van de werkelijke discussie. En dat is (weer imo) de discussie over hoe gevaarlijk het terrorisme nu eigenlijk is en welke maatregelen je moet nemen (en bijvoorbeeld of de inval in Irak wel of niet gerechtvaardigd was). En dan ben ik van mening dat al die maatregelen die nu worden genomen tegen het terrorisme zwaar overtrokken zijn en niet het beoogde doel bereiken.

En of er dan een wereldwijde samenzwering is om tot die maatregelen te komen, dat vind ik zelf dan nog niet zo relevant, want tegen zo'n samenzwering kan ik toch niet zoveel doen, en het bewijs daarvoor is ook nogal mager.
  zaterdag 17 december 2005 @ 13:21:30 #161
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33159098
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 13:04 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik heb al eerder in dit soort discussies aangegeven dat ik niet uitsluit dat Bush en co wisten van 9/11 en het (heel misschien) zelf opgezet hebben. Ik heb daarbij ook herhaaldelijk aangegeven dat ze als ze het zelf hebben gedaan het wel beter zouden hebben georganiseerd, zodat het écht (vrijwel) onmogelijk is naar hun te traceren.

Dat is in feite ook wat op de links wordt aangegeven die Openyourmind net heeft vermeld. Ze zouden echt geen raketten hebben afgevuurd, als je met de Boeing hetzelfde resultaat kunt bereiken. Imo leiden discussies of er wel of geen vliegtuig in het Pentagon is neergekomen dus af van de werkelijke discussie. En dat is (weer imo) de discussie over hoe gevaarlijk het terrorisme nu eigenlijk is en welke maatregelen je moet nemen (en bijvoorbeeld of de inval in Irak wel of niet gerechtvaardigd was). En dan ben ik van mening dat al die maatregelen die nu worden genomen tegen het terrorisme zwaar overtrokken zijn en niet het beoogde doel bereiken.

En of er dan een wereldwijde samenzwering is om tot die maatregelen te komen, dat vind ik zelf dan nog niet zo relevant, want tegen zo'n samenzwering kan ik toch niet zoveel doen, en het bewijs daarvoor is ook nogal mager.
dan denken we er eigenlijk zo'n beetje het zelfde over.
En dat feit bewijst idd dat discussies over wel of geen boeing minder relevant is.
De link van [openyourmind] is een goed stuk, waarin ik mijn visie herken. [daarom vind ik het denk ik ook een goed stuk ]
En in dit geval, scherp ik wel mijn visie wat aan. De discussie is dus niet helemaal voor niets.
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_33159216
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  zaterdag 17 december 2005 @ 13:33:34 #163
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33159399
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 13:26 schreef Mirage het volgende:
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_33160167
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 12:54 schreef soulsurvivor het volgende:
Weleens gehoord dat het internet een spiegel van jezelf is?
Het leven is een spiegel van jezelf.
ugh...
dat klopt.
quote:
Als je eenmaal een aanname hebt gedaan, zul je "bewijzen" absorberen die jou perceptie van de waarheid bevestigen, en ander "bewijzen" naast je neer leggen.
daarom heeft het ook geen zin om over dit soort onderwerpen te discussieren vind ik..je krijgt alleen maar welles tegen nietes en overal worden linkjes gedumpt ter ondersteuning...
misleiding = wat de klok slaat.
best wel lachen hier dat heen en weer gelees maar uiteindelijk zinloos natuurlijk..en zonde van de tijd die je erin stopt...
wanneer je het (eenmaal) voor jezelf weet, dan is het goed.
kijk eens naar dat robbert(je vechten) van de broeke topic..de vijfde al, en de hele tijd..welles - nietes - linkje hier- linkje daar.
meestal geef ik eenmalig mijn mening bij bepaalde onderwerpen en voor de rest zal het me worst wezen, zo ook in dat topic.
soms wil ik het nog wel eens verduidelijken maar een welles/nietes discussie beginnen schiet niet op.
pi_33160262
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 13:26 schreef Mirage het volgende:

We zijn toch braaf
pi_33160816
Iemand nog interessante theorieen over WTC 7 ?
pi_33161439
Ja, dat is ingestort.
En daar heb ik al eens uitgebreid over gepost: 9/11...... de officiële versie!
pi_33161613
Oh. Ik zie dat ik daar vooral in ga op WTC 1 en 2.
Ben ook eens ingegaan op WTC 7, maar weet niet meer direct in welk topic.
pi_33161768
hier alvast leuk documentje over WTC 7
behalve voor de conspirancy-aanhangers, voor hen is dit juist niet leuk

En er is een heel topic over WTC, waar vast alle argumenten over en weer al wel zijn aangehaald.

[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2005 15:19:01 ]
pi_33162915
quote:
Op maandag 13 september 2004 15:21 schreef UncleScorp het volgende:
Ja ok ... klopt
Nogal wiedes dat een gewone brandweerman niet beslist over het al dan niet opblazen van die torens.
De brandweer ... ze zaten toch IN de toren tot juist onder het vuur, met extra teams zouden ze het de baas gekunnen hebben.
In het begin was er zelfs blijkbaar geen reden tot evacuatie.
En op wat zouden ze zich gebaseerd hebben om "pull it" te roepen ? Ze moeten daar toch van hogerhand bevel toe gekregen hebben ? En wie beslist zoiets ? Wie had die dag kunnen denken dat die torens gingen instorten ?
Jij vertelt net iets te veel onzin volgens mij. Uit je posts blijkt dat je niets van brandbestrijding afweet, niets van demolition en wss ook niets van bouwkunde.
  zaterdag 17 december 2005 @ 16:10:44 #171
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33163010
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 16:04 schreef DFN het volgende:

[..]

Jij vertelt net iets te veel onzin volgens mij. Uit je posts blijkt dat je niets van brandbestrijding afweet, niets van demolition en wss ook niets van bouwkunde.
wat een aanval!! en waarom?
Dit is een mening een visie en nog wel goed onderbouwd ook door alle topics heen!!!
Wat zeg jij nu?
nix
helemaal nix
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
  zaterdag 17 december 2005 @ 16:11:19 #172
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_33163026
quote:
Jij vertelt net iets te veel onzin volgens mij. Uit je posts blijkt dat je niets van brandbestrijding afweet, niets van demolition en wss ook niets van bouwkunde.
en uit welk gedeelte van jouw post moeten we kunnen opmaken dat jij daar wel van alles over weet
  zaterdag 17 december 2005 @ 16:15:43 #173
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33163143
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 16:11 schreef merlin693 het volgende:

[..]

en uit welk gedeelte van jouw post moeten we kunnen opmaken dat jij daar wel van alles over weet
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_33163166
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 16:10 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

wat een aanval!! en waarom?
Dit is een mening een visie en nog wel goed onderbouwd ook door alle topics heen!!!
Wat zeg jij nu?
nix
helemaal nix
Jammer, maar zijn argumenten trekken op niets. Je ziet duidelijk dat het penthouse als eerste in elkaar klapt, wss door een instorting lager in het gebouw. Ten 2de is het al een behoorlijk brandje, en woeden er meerdere brandjes verspreid over verschillende verdiepingen. Dat maakt al dat de brand niet te blussen was, of toch niet op dat moment. Bovendien heeft hen gebouw wss een enorme klap gehad bij de instorting van de Torens, waardoor er al structurele schade was aan de kant van het WTC, de kant dus die we op de foto's niet te zien krijgen, mogelijk was er zelfs een gapend gat.
pi_33163282
het gat in het pentagon is simpelweg te klein voor een grote boeing, waar zijn de vleugels?

waar zijn de beelden van de security camera's?(confiscated van oa een benzine station)

"vliegtuig" vloog in een gedeelte waar weinig activiteit was, aan de andere kant zaten de topmensen.

ik zie trouwens maar weing brokstukken(waarschijnlijk "planted voor foto's)


ik zou zeggen kijk de docu van reopen911.org of in plane site of de vele andere.
www.prisonplanet.nl

het stinkt aan alle kanten

waarom reageerde norad niet?(of veel te laat)

probeer voor de gein eens met een cessna ofzo van je vluchtroute aftewijken, binnen een paar minuten heb je f-16's op je dak.

en zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan, is ook allemaal al behandeld in ouwe topics
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
  zaterdag 17 december 2005 @ 16:22:30 #176
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33163314
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 16:16 schreef DFN het volgende:

[..]

Jammer, maar zijn argumenten trekken op niets. Je ziet duidelijk dat het penthouse als eerste in elkaar klapt, wss door een instorting lager in het gebouw. Ten 2de is het al een behoorlijk brandje, en woeden er meerdere brandjes verspreid over verschillende verdiepingen. Dat maakt al dat de brand niet te blussen was, of toch niet op dat moment. Bovendien heeft hen gebouw wss een enorme klap gehad bij de instorting van de Torens, waardoor er al structurele schade was aan de kant van het WTC, de kant dus die we op de foto's niet te zien krijgen, mogelijk was er zelfs een gapend gat.
Ja, idd zeg.

Bedankt hiervoor, dit verklaart alles
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_33163417
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 16:22 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

Ja, idd zeg.

Bedankt hiervoor, dit verklaart alles
Dit verklaart evenveel als jullie argumenten.
  zaterdag 17 december 2005 @ 16:27:30 #178
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_33163430
quote:
Jammer, maar zijn argumenten trekken op niets. Je ziet duidelijk dat het penthouse als eerste in elkaar klapt, wss door een instorting lager in het gebouw. Ten 2de is het al een behoorlijk brandje, en woeden er meerdere brandjes verspreid over verschillende verdiepingen. Dat maakt al dat de brand niet te blussen was, of toch niet op dat moment. Bovendien heeft hen gebouw wss een enorme klap gehad bij de instorting van de Torens, waardoor er al structurele schade was aan de kant van het WTC, de kant dus die we op de foto's niet te zien krijgen, mogelijk was er zelfs een gapend gat.
en ? met deze woorden heb je ons nog steeds niet bewezen dat jij wel alles van brandbestrijding ,bouwkunde en demolition afweet !

en trouwens ik meen dat Uncle het over de torens had en niet WTC7..iets beter opletten als je iets uit elkaar probeert te rippen want "Jammer, maar jouw argumenten trekken op niets."
pi_33163679
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 16:27 schreef merlin693 het volgende:

[..]

en ? met deze woorden heb je ons nog steeds niet bewezen dat jij wel alles van brandbestrijding ,bouwkunde en demolition afweet !

en trouwens ik meen dat Uncle het over de torens had en niet WTC7..iets beter opletten als je iets uit elkaar probeert te rippen want "Jammer, maar jouw argumenten trekken op niets."
Dan nog trekken ze op niets. Waar zeg ik dat ik er alles van af weet ?
pi_33163705
ah, dus het is nu bewezen?
Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."
  zaterdag 17 december 2005 @ 16:39:17 #181
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33163718
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 16:38 schreef DFN het volgende:

[..]

Dan nog trekken ze op niets. Waar zeg ik dat ik er alles van af weet ?
Ik vraag me werkelijk af wat je nu wil zeggen, of dat je dat zelf eigenlijk wel weet.?!


[ Bericht 1% gewijzigd door soulsurvivor op 17-12-2005 16:59:43 ]
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_33163953
waarom er geen 757 in het pentagon vloog

http://no757.batcave.net/

http://www.noplane.0catch.com/
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
  zaterdag 17 december 2005 @ 18:38:42 #183
103219 OpenYourMind
Question Everything
pi_33166804
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 14:07 schreef JoZzephus het volgende:

[..]

ugh...
dat klopt.
[..]

daarom heeft het ook geen zin om over dit soort onderwerpen te discussieren vind ik..je krijgt alleen maar welles tegen nietes en overal worden linkjes gedumpt ter ondersteuning...
misleiding = wat de klok slaat.
best wel lachen hier dat heen en weer gelees maar uiteindelijk zinloos natuurlijk..en zonde van de tijd die je erin stopt...
wanneer je het (eenmaal) voor jezelf weet, dan is het goed.
kijk eens naar dat robbert(je vechten) van de broeke topic..de vijfde al, en de hele tijd..welles - nietes - linkje hier- linkje daar.
meestal geef ik eenmalig mijn mening bij bepaalde onderwerpen en voor de rest zal het me worst wezen, zo ook in dat topic.
soms wil ik het nog wel eens verduidelijken maar een welles/nietes discussie beginnen schiet niet op.
Ben ik het niet helemaal mee eens

Ik bekijk alle informatie die ik lees of op een andere manier binnen krijg kritisch en hou bij alles wat ik tot nu toe voor waar aan neem en waar ik mijn mening op fundeer ook in gedachten dat dit niet absoluut waar hoeft te zijn.

Zodra iemand mij voldoende kan overtuigen dat iets wat ik tot nu toe als waarheid beschouwd heb niet de waarheid hoeft te zijn (reasonable doubt principe) dan zet ik deze onderdelen in de "grey area" met mogelijkheden en probeer hier uitsluitsel over te krijgen door meer informatie over het betreffende onderwerp te vinden. Niet altijd natuurlijk, is afhankelijk van de belangrijkheid en interesse die ik in het onderwerp heb.

Ik bouw mijn theorieen en mijn werkelijkheid op de informatie die voor mij de waarheid zijn en waar ik geen twijfels over heb. Af en toe ga ik wat verder dan dat en maak proefmodellen in mijn hoofd met waarschijnlijkheden, maar ik probeer zoveel mogelijk objectief te blijven.


Even aan de hand van een voorbeeld...

Toen ik de allereerste keer in plane site zag was ik behoorlijk overtuigd dat er geen vliegtuig in het pentagon gevlogen was en dat het WTC opgeblazen moest zijn. Dit heb ik aardig lang als de waarheid gezien... alhoewel ik vanuit mezelf steeds meer ging twijfelen omdat ik steeds meer over het onderwerp las en het steeds kritischer ging bekijken. Van deze waarheid ben ik afgestapt door de vele niet logische conclusies en veronderstellingen die er nodig zijn om die theorie nog langer te kunnen zien als waarheid. Het geen vliegtuig in het pentagon verhaal ging van de waarheid naar een mogelijkheid naar disinformatie (met natuurlijk altijd een kans dat dit niet volledig zo hoeft te zijn). Zelfde met explosieven in het WTC, alhoewel ik die theorie nog tot een kleine mogelijkheid vind behoren. De allerbelangrijkste reden waarom ik de theorieen niet langer ondersteun is dat er geen onomstotelijk wetenschappelijk bewijs is en dat de mogelijkheid dat dit er wel komt nihil is. Het blijft een welles, nietes verhaal wat uiteindelijk alleen maar tijd verspillen is.


Met andere woorden discusieeren en andere invalshoeken bekijken houdt je scherp, het vraagt je om je eigen theorie waterdicht te maken en te zoeken naar flaws. Vanuit een filosofische kijk zou je kunnen zeggen dat je iets nooit 100% zeker weet. De wetenschappelijke benadering is het beste wat we tot nu toe hebben om onze realiteit te definieren.
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
pi_33167366
bron: wikipedia
quote:
Iets meer dan een halfuur nadat vlucht 175 in de zuidelijke toren was gecrasht, om 9:37, boorde een derde vliegtuig, American Airlines vlucht 77 zich in het gebouw van het Amerikaanse ministerie van Defensie, het Pentagon, in Washington D.C.
bron: nrc
quote:
De vluchtleiding in Indianapolis beseft inmiddels ook dat American Airlines vlucht 77 van Washington naar Los Angeles niet antwoordt
Dus en American Airlines en alle mensen die er werken en weten van deze vlucht en de gehele vluchtleiding van Indianapolis die zitten maar een potje te liegen? Om nog maar te zwijgen over de nabestaanden.
JJ72 - Heat
  zaterdag 17 december 2005 @ 19:05:15 #185
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33167530
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 18:38 schreef OpenYourMind het volgende:


Met andere woorden discusieeren en andere invalshoeken bekijken houdt je scherp, het vraagt je om je eigen theorie waterdicht te maken en te zoeken naar flaws. Vanuit een filosofische kijk zou je kunnen zeggen dat je iets nooit 100% zeker weet. De wetenschappelijke benadering is het beste wat we tot nu toe hebben om onze realiteit te definieren.
mmmm...
Om de ander te overtuigen wel ja.
Je intuitie is voor mij ook een grote overtuigings kracht, al is dat niet zo voor de ander
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_33167545
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 18:59 schreef KoudeVrouw het volgende:
bron: wikipedia
[..]

bron: nrc
[..]

Dus en American Airlines en alle mensen die er werken en weten van deze vlucht en de gehele vluchtleiding van Indianapolis die zitten maar een potje te liegen? Om nog maar te zwijgen over de nabestaanden.
Precies, er worden hier bepaalde punten helemaal doodgediscussieerd maar over het grotere plaatje hoor je nooit iemand...

Wat is er dan met die nabestaande van die vlucht gebeurt? Wat is nu het nut van het opblazen van het WTC en dan ook nog eens een vliegtuig er in laten vliegen? (Ze hadden dan net zo goed alleen het gebouw op kunnen blazen). Hoe hebben ze dan een controlled demolition kunnen uitvoeren zonder dat ook maar iemand in die kantoren het heeft gemerkt?
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
pi_33167642
Dat die aanslagen niet helemaal koosjer zijn is wel wat voor te zeggen, maar om alles maar tot in het belachelijke aan toe proberen aan te tonen is echter totaal absurd en je komt hiermee echt niet dichter bij een antwoord of fatsoenlijke conclusie.
JJ72 - Heat
  zaterdag 17 december 2005 @ 19:10:03 #188
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33167643
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 19:06 schreef LostFormat het volgende:

[..]

Precies, er worden hier bepaalde punten helemaal doodgediscussieerd maar over het grotere plaatje hoor je nooit iemand...
niemand?
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_33167653
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 16:47 schreef huupia34 het volgende:
waarom er geen 757 in het pentagon vloog

http://no757.batcave.net/

http://www.noplane.0catch.com/
allemaal fotos met bijschriften waarvan je maar moet geloven dat ze waar zijn
ik ben (weer) niet overtuigd
Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."
  zaterdag 17 december 2005 @ 19:13:35 #190
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33167717
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 19:10 schreef TheWilliedockSaints het volgende:

[..]

allemaal fotos met bijschriften waarvan je maar moet geloven dat ze waar zijn
ik ben (weer) niet overtuigd
Jij ben overtuigt door de officiele lezing?
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_33167991
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 12:54 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]


Weleens gehoord dat het internet een spiegel van jezelf is?
Het leven is een spiegel van jezelf.
Als je eenmaal een aanname hebt gedaan, zul je "bewijzen" absorberen die jou perceptie van de waarheid bevestigen, en ander "bewijzen" naast je neer leggen.
Het is volgens mij practisch onmogenlijk om altijd maar objectief de zaken te beschouwen als je eenmaal een beeld gevormd hebt.
Een uitdaging om objectief te blijven is het echter wel.

Ik sluit niets uit.

Toch blijft mijn aangenomen beeld van de waarheid in deze onveranderd. [ookal is die niet exact]
Ik probeer weer terug te gaan naar het totaal plaatje.
de grote lijnen.
bv De neo-concervatieven die nu de topfuncties bekleden en het beleid uitstippelen.
Zij die in de denktanks zaten, hoe Amerika de neiuwe eeuw in zou moeten.
Scary shit!!!
En het gebeurt allemaal voor je ogen, maar we verliezen ons vaak in details.
Ik weet niet met zekerheid of het een insite job is geweest. Ik vind het wel zeer aannemelijk, aangezien het De [new pearl harbor] is wat ze nodig hadden, om hun scary globaliserende beleid uit te voeren.
geenbewijs....dat 11-9 Bush evt. goed uit zou komen is niet echt een overtuigend bewijs dat de VS zelf de aanslagen gepleegd hebben
Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."
pi_33168012
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 19:13 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

Jij ben overtuigt door de officiele lezing?
voorlopig grotendeels wel, ja

Ik heb tot dusver niet veel (geen?) bewijs gezien dat het een complot is. of moet ik die foto's geloven met bijschriften waaruit men zelf concludeert dat het niet waar kan zijn omdat het gat in het Pentagon niet groot genoeg is?

[ Bericht 23% gewijzigd door TheWilliedockSaints op 17-12-2005 19:29:53 ]
Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."
pi_33169974
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 18:38 schreef OpenYourMind het volgende:
Ik bekijk alle informatie die ik lees of op een andere manier binnen krijg kritisch en hou bij alles wat ik tot nu toe voor waar aan neem en waar ik mijn mening op fundeer ook in gedachten dat dit niet absoluut waar hoeft te zijn.
zo doe ik het ook, alleen de "algemeen betrouwbare gerespecteerde, bekende" sites, media, mensen neem ik met een grote korrel zout, de zogenaamde conspiracysites neem ik wat serieuzer...hier op fok werkt het andersom bij de meeste users, het vertrouwde bekende is natuurlijk 'waar' want iedereen respecteerd het nu eenmaal.en de conspiracy sites kloppen nooit., ja dikke pik wat mij betreft..natuurlijk zullen ze niet allemaal kloppen of de waarheid spreken, daar moet je gewoon zelf achterkomen..
quote:
Zelfde met explosieven in het WTC, alhoewel ik die theorie nog tot een kleine mogelijkheid vind behoren. De allerbelangrijkste reden waarom ik de theorieen niet langer ondersteun is dat er geen onomstotelijk wetenschappelijk bewijs is en dat de mogelijkheid dat dit er wel komt nihil is. Het blijft een welles, nietes verhaal wat uiteindelijk alleen maar tijd verspillen is.
ach ja, ik denk daar anders over...heb zo langzamerhand nu wel genoeg filmpjes gezien met explosieven in de gebouwen.
zegt de wetenschap dat het niet zo is, omdat er geen bewijs is?
dan zal het (tot nu toe volgens jou wel) ook zo zijn..
quote:
Met andere woorden discusieeren en andere invalshoeken bekijken houdt je scherp,
vind ik ook, de invalshoeken die ik bekijk zoek ik zelf wel ipv 'afhankelijk' wachten op een (wetenschappelijke) verklaring of invalshoek.

quote:
het vraagt je om je eigen theorie waterdicht te maken en te zoeken naar flaws. Vanuit een filosofische kijk zou je kunnen zeggen dat je iets nooit 100% zeker weet. De wetenschappelijke benadering is het beste wat we tot nu toe hebben om onze realiteit te definieren.
tja de wetenschap(pelijke benadering) is nu eenmaal heilig he.
ik denk er gewoon anders over, als je op de wetenschap (en hun benadering) moet wachten ben je al(tijd) te laat.
dit heb ik al eerder gezegd. (ander topic)
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 19:05 schreef soulsurvivor het volgende:
Om de ander te overtuigen wel ja.
Je intuitie is voor mij ook een grote overtuigings kracht, al is dat niet zo voor de ander
ik doe niet anders, alleen "intuiitie" wordt niet serieus genomen hier op (wfl) fok..
ik ben hier dan ook niet om sceptici te overtuigen..als ik het voor mezelf maar weet.
pi_33170083
They'd never do that!
quote:
"If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it. The lie can be maintained only for such time as the State can shield the people from the political, economic and/or military consequences of the lie. It thus becomes vitally important for the State to use all of its powers to repress dissent, for the truth is the mortal enemy of the lie, and thus by extension, the truth is the greatest enemy of the State."
Ik vind het helemaal niet moeilijk om te geloven dat er mensen hiertoe in staat zijn. Check de massale verspilling van menselijke potentie in de wereld .
Imho ben je of naief of er is iets mis met je intuitie als je na alle docu's hierover nog gelooft dat het echte terroristen waren. Hoe het er precies aan toegegaan is kunnen we voorlopig toch niet achterkomen omdat de verdachte de informatie moet verschaffen.

Hier een wat groter plaatje;
quote:
The Deliberate Destruction Of America

There is a deliberate agenda at hand to reflect an image of America to the world as a corrupt, evil, deceiving, hypocritical and brutal power. The Bush administration is being played like a fiddle and as each horror story scandal emerges, America sinks further into the waiting jaws of 'their savior' - the dark stalker of global government.

[..]

Ceaseless warmongering, a worldwide torture policy and scandal after scandal have left America with a soiled global reputation.

America is the new evil empire, the new Soviet Union. Playing the role of the good guys is the EU/UN global government watchdog. This is the landscape of the manufactured multi-polar world. In reality, both entities are working towards the establishment of a unipolar world dictatorship and for that to happen, America has to be brought down from within.

[..]

America is meant to lose the war in Iraq. America is meant to lose the war on terror. America is meant to descend into anarchy at home.

link
Maar goed, je kan ook gewoon het journaal blijven kijken en het bij veilige borrelpraat houden.. Misschien komt het vanzelf wel goed.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_33170118
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 20:23 schreef JoZzephus het volgende:

[..]

zo doe ik het ook, alleen de "algemeen betrouwbare gerespecteerde, bekende" sites, media, mensen neem ik met een grote korrel zout, de zogenaamde conspiracysites neem ik wat serieuzer...hier op fok werkt het andersom bij de meeste users, het vertrouwde bekende is natuurlijk 'waar' want iedereen respecteerd het nu eenmaal.en de conspiracy sites kloppen nooit., ja dikke pik wat mij betreft..natuurlijk zullen ze niet allemaal kloppen of de waarheid spreken, daar moet je gewoon zelf achterkomen..
Jij doet precies hetzelfde, maar voor jou zijn de conspirancysites vertrouwd. Jij kijkt dus vanuit jouw perspectief naar sites en vertrouwt sites meer die jouw perspectief ondersteunen.
Het verschil is alleen dat die conspirancysites minder het gevestigde beeld weergeven, wat jou een goed gevoel geeft omdat je anders bent. Dat is prima, maar het maakt jouw mening of standpunt niet minder volgzaam dan dat van 'ons', alleen volg je een andere stroming.
Je bent pas objectief als je beide varianten even serieus neemt, en kijkt naar de onderliggende redeneringen.

Ik herken het trouwens wel hoor, want ik heb een wat aparte muzieksmaak en vind ook dat dat me van 'de massa' onderscheid
pi_33170868
Ja, dat doe je een keer en daarna is het niet meer mogelijk beide varianten even serieus te nemen..
quote:
If I'd written all the truth I knew for the past ten years, about 600 people - including me - would be rotting in prison cells from Rio to Seattle today. Absolute truth is a very rare and dangerous commodity in the context of professional journalism. --- Hunter S. Thompson


[ Bericht 1% gewijzigd door Sebastral op 17-12-2005 20:57:09 ]
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_33170978
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 20:49 schreef Sebastral het volgende:
Ja, dat doe je een keer en daarna is het niet meer mogelijk beide varianten serieus te nemen..
[..]
Wat ik bedoelde, is dat je ze serieus bekijkt, zonder er bij voorbaat vanuit te gaan dat ze onjuist zijn. Dat betekent niet dat je ze na beschouwing nog steeds serieus neemt.
pi_33171010
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 20:28 schreef Wombcat het volgende:
Jij doet precies hetzelfde, maar voor jou zijn de conspirancysites vertrouwd.
dat zei ik niet zo.

quote:
Jij kijkt dus vanuit jouw perspectief naar sites en vertrouwt sites meer die jouw perspectief ondersteunen.
jazeker.
quote:
Het verschil is alleen dat die conspirancysites minder het gevestigde beeld weergeven, wat jou een goed gevoel geeft omdat je anders bent.
natuurlijk ben ik "anders"
ben jij hetzelfde als de rest?
quote:
Dat is prima, maar het maakt jouw mening of standpunt niet minder volgzaam dan dat van 'ons', alleen volg je een andere stroming.
Je bent pas objectief als je beide varianten even serieus neemt, en kijkt naar de onderliggende redeneringen.
dat doe ik ook wel hoor..ik kijk verder dan de alternatieve sites.
quote:
Ik herken het trouwens wel hoor, want ik heb een wat aparte muzieksmaak en vind ook dat dat me van 'de massa' onderscheid
pi_33171162
quote:
Op zaterdag 17 december 2005 20:52 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wat ik bedoelde, is dat je ze serieus bekijkt, zonder er bij voorbaat vanuit te gaan dat ze onjuist zijn. Dat betekent niet dat je ze na beschouwing nog steeds serieus neemt.
Ok, maar dan moet je er weer zo serieus mee bezig zijn
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_33171365
over muziek gesproken...de favoriete band van president Bush is...Sigur Ros..
lekkere depressieve muziek.

[ Bericht 2% gewijzigd door JoZzephus op 17-12-2005 21:09:14 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')