abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_31952990
En hier meer uitleg over hoe contrails ontstaan en hoe lang ze kunnen blijven hangen.
quote:
Eventually, all clouds and contrails will dissipate, but the length of time they endure is related to the atmospheric conditions as well as the strength of the winds. If the contrail is formed when the local atmosphere is dry, it may dissipate rapidly. But if the atmosphere is near saturation, it will exist for a long period of time, perhaps spreading or mixing with naturally-formed clouds until it is unrecognizable as a contrail.
pi_31953029
Overigens wordt op die site juist gezegd dat bij Stealth vleigtuigen wel gebruik van chemicaliën kan worden gemaakt om de contrails juist te verhinderen:
quote:
It is for this latter reason that many climatologists have become concerned about the increase in air travel over recent decades. It has been estimated that cloud cover may increase by up to 20% in some heavily-traveled areas due to man-made contrails. This increase could have a significant effect on the climate in those regions since clouds block solar radiation. Designers of modern stealth aircraft must also be concerned about contrails since they can easily give away a plane's location to an observant enemy. While methods have been developed to inject (usually toxic) chemicals into a vehicle's exhaust to eliminate contrails, it's usually far more preferable to simply increase or decrease altitude until the atmospheric conditions no longer support their formation.
pi_31953086
quote:
Op donderdag 3 november 2005 19:47 schreef WWSK het volgende:

[..]

Nee, dat is geen onzin. Daar heeft ze gewoon gelijk in. Ik zeg het niet alleen, tienduizenden mensen constateren wereldwijd hetzelfde, namelijk dit enorm grote verschil met vroeger, zo een 10 jaar geleden. Dat is een vaststaand feit waar eigenlijk weinig discussie over mogelijk is. Oftewel, als jij zegt dat contrails vroeger exact hetzelfde gedrag lieten zien als vandaag, dan noem ik jou een leugenaar.
Ja het is wel onzin, contrails lieten vroeger hetzelfde gedrag zien alleen zag je er toen minder omdat domweg het vliegverkeer een stuk minder was. Vind je het zelf niet een beetje vreemd dat juist de discussie over "chemtrails" oplaait sinds het totaal aantal vluchten geexplodeerd is (in aantal)?
  vrijdag 4 november 2005 @ 10:33:10 #54
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_31953240
Die stem van die presentator is dermate irritant dat ik de docu na 5 minuten afgezet heb.
Bovendien vind ik het dat hele chemtrails gedoe nogal onzin. Er is al lang en breed bewezen waardoor die dingen veroorzaakt worden (uitstoot van de motoren van vliegtuigen wat direct verdampt)
What's next, auto's die chemische goedjes de lucht in sprayen bij koud weer? dat rookt ook.
Of misschien de industrie waar ik vlakbij werk (shell pernis) daar hangt ook altijd zo'n mooie bruine wolk boven.
We kunnen overal wel wat achter gaan zoeken maar dit is echt grote onzin. Presenteer dan eens wat feiten in plaats van dit gespeculeer (want ze doen niet anders in die documentaire)


Ik zal thuis die documentaire nog een keer bekijken maar tot dan is mijn conclusie dat het grote onzin is.
Daarnaast is het nog zo dat de trails niet langer blijven hangen dan vroeger. Toen ik klein was bleven ze net zo lang hangen als nu. Dat is helemaal afhankelijk van de weersomstandigheden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_31953358
Uit een logboek van een WW2 vlieger:
quote:
Formed at 12,000 and the weather caught us. Couldn't climb fast enough to keep out of it. So we took off on our own to avoid any planes in the clouds. Six of our wing men went home when they became separated from us. We left England on our own and headed across France for Strassbourg. The contrails were dense, persistent - really hard to even see our own squadron. Our Air Leader really got worried about us being by ourselves. Jack and I had to argue like the devil before he saw the light on the bomb run. He wanted to bomb in group formation with just anyone. We wanted to take our 7 plane squadron in by ourselves. On account of Whitt is really an expert on PFF (couldn't bomb Micro-H - too far from the beacons). Then - on the bomb run the bombsight froze up, due to lack of precautions by our visiting bombardier, and Whitt dropped the bombs, aimed PFF at the center of Mannheim.
bron

Link gevonden op deze site. De site van iemand die contact heeft opgenomen met piloten uit WW2. En o.a. de volgende reacties heeft gekregen:
quote:
Yes, we certainly did. Contrails were so thick that they became clouds. We often said that we created weather over Europe. They would persist for many hours, maybe days. We flew a different route coming back than going in partly to avoid the contrail clouds that we created. There are some pictures of contrails on my web site - none of these are shown to be very heavy but there were time when we were near the end of the bomber stream and the contrails were so dense that it was no dfferent than flying in clouds. A thousand or more
planes (4000 internal combustion engines) can make a lot of contrail at 25000 feet or more.
quote:
As you've assumed, the bomber crews as well as our fighter escort saw
contrails about every day even though an effort was made to avoid them. As
was often said, they represented large fingers pointing to the bombers.
Obviously of assistance to the enemy fighters who could spot us at a
considerable distance.

The nature of the contrails was such that they required certain atmospheric conditions to form. Thus, they were principally affected by altitude. At the pre-mission briefings, they typically advised us of the altitude that the formation of contrails could be expected with an effort made to avoid that particular altitude. More often than not though, we did in fact make contrails indicating that their information was faulty or that flying at that altitude couldn't be avoided. We in B-24s typically bombed from about 22,000 feet while the B-17s, which could fly higher, bombed from around 27,000, particularly at tough targets where higher was better in an effort to avoid the flak as much as possible.

My recollection is that the contrails persisted for some time. While I don't recall timing them, I would guess that they could be seen for fifteen minutes or more. At times, Germany appeared to be almost covered by contrails as far as you could see. Essentially creating a cloud layer which could possibly persist for hours I suppose. The bombers' in more or less straight lines, the fighters', usually above us, more random as they criss crossed or circled. A common sight was the escorts dropping their tanks and heading off after the bad guys.
En nu wil ik geen gezeik meer horen dat het vroeger niet gebeurde, want naar mijn idee heb ik nu wel afdoende aangetoond dat er vroeger wel degelijk ook sprake was van contrails die minutenlang (of langer) konden blijven hangen.
  vrijdag 4 november 2005 @ 10:38:45 #56
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_31953368
wombcat


hier nog een paar foto's


















Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_31953459
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 10:38 schreef Metro2005 het volgende:
wombcat
Ja, ik was het gezeik effe zat (en hoe er niet van een leugenaar genoemd te worden), dus ik ging effe wat zoeken op Google. Het kost even wat tijd, maar dan heb je ook wat.
pi_31953549
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 10:38 schreef Metro2005 het volgende:
[afbeelding]
Heb je meer info van die laatste? In wat voor situatie is die gemaakt? Slag om engeland of zo?
gewoon off-topic nieusgierigheid
pi_31953705
Die foto's van WWII bewijzen helemaal niets. Je kan adhv deze foto's echt niet zien hoe lang ze blijven bestaan, verser kan zowat niet. Nee, laat maar foto's van die periode zien met hetzelfde GEDRAG (dus uitwaaieren tot zeeeeeeer brede wolken) waarbij we echt duidelijk kunnen zien dat het er al lange tijd hangt. Gaat je niet lukken.
pi_31953818
Ik zal je een paar voorbeelden geven van wat je mag zoeken maar niet kan vinden uit die periodes:






O en ze maken tegenwoordig ook al bochten van 180 graden, zeker een passagier die wat vergeten is:
  vrijdag 4 november 2005 @ 10:57:38 #61
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_31953844
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 10:45 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Heb je meer info van die laatste? In wat voor situatie is die gemaakt? Slag om engeland of zo?
gewoon off-topic nieusgierigheid
The above photograph is courtesy of The Churchill Society. The contrails of fighters overhead St.Paul's Cathedral in London during the height of the Battle of Britain added a reassuring sign that the pilots of Fighter Command were hard at work. The lattice of condensation trails marked the paths of RAF Spitfires and Luftwaffe Bf109s engaged in mortal combat during the long summer of 1940 at altitudes in excess of 30,000 feet.

Wereld oorlog 2 dus
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  vrijdag 4 november 2005 @ 10:59:07 #62
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_31953878
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 10:51 schreef WWSK het volgende:
Die foto's van WWII bewijzen helemaal niets. Je kan adhv deze foto's echt niet zien hoe lang ze blijven bestaan, verser kan zowat niet. Nee, laat maar foto's van die periode zien met hetzelfde GEDRAG (dus uitwaaieren tot zeeeeeeer brede wolken) waarbij we echt duidelijk kunnen zien dat het er al lange tijd hangt. Gaat je niet lukken.
Hoeveel commerciele vluchten met straalmotoren denk je dat er in die tijd waren
Misschien 2 per dag ofzo.
En denk je dat iedereen toen een camera ofzo had
je hebt wel over 60 jaar geleden he!


ohja, als reactie op je foto met een ronde 'chemtrail' (die overigens ook enorm vers is)

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_31953889
Nee hoor, ik heb het over de periode voor 1990.
  vrijdag 4 november 2005 @ 11:04:17 #64
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_31953996
http://www-psao.grc.nasa.gov/Reengine/emissions_primer.html

Wat komt er uit een jet engine, en waardoor ontstaan de trails
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_31954118
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 10:51 schreef WWSK het volgende:
Die foto's van WWII bewijzen helemaal niets. Je kan adhv deze foto's echt niet zien hoe lang ze blijven bestaan, verser kan zowat niet. Nee, laat maar foto's van die periode zien met hetzelfde GEDRAG (dus uitwaaieren tot zeeeeeeer brede wolken) waarbij we echt duidelijk kunnen zien dat het er al lange tijd hangt. Gaat je niet lukken.
Ja hallo zeg, alsof de mensen in WO2 niets beter hadden te doen dan foto's van de lucht maken.

Die getuigenissen van de piloten die zeggen toch wel iets, of zijn dat ook allemaal leugenaars?

Uit de foto's kun je niet direct opmaken hoe lang ze hangen, maar als de contrails van het ene eind van de foto naar het andere eind van de foto gaan, dan kun je wel op je vingers na tellen dat ze er langer hangen dan een paar seconden.

Sorry hoor, maar je hebt wel een enorm bord voor je kop als je zegt dat iedereen die hierover anders beweert dan jij denkt een leugenaar is.
pi_31954152
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 10:56 schreef WWSK het volgende:
Ik zal je een paar voorbeelden geven van wat je mag zoeken maar niet kan vinden uit die periodes:

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

O en ze maken tegenwoordig ook al bochten van 180 graden, zeker een passagier die wat vergeten is:
[afbeelding]
Mooie kleurenfoto's. Zijn die allemaal uit WO2? (want dat is "die periode" waarover ik de foto's postte).

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2005 11:38:11 ]
pi_31954220
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 10:59 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Hoeveel commerciele vluchten met straalmotoren denk je dat er in die tijd waren
Misschien 2 per dag ofzo.
En denk je dat iedereen toen een camera ofzo had
je hebt wel over 60 jaar geleden he!


ohja, als reactie op je foto met een ronde 'chemtrail' (die overigens ook enorm vers is)

[afbeelding]
Commerciële straalvluchten begonnen pas in de jaren 50. Straalvluchten waren er wel in WO2. Vooral van de ME262 en de Gloster Meteoor.
maar dan ga ik wer off-topic
pi_31954255
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 10:56 schreef WWSK het volgende:

O en ze maken tegenwoordig ook al bochten van 180 graden, zeker een passagier die wat vergeten is:
[afbeelding]
Niet alle vluchten hoeven lijnvluchten te zijn. Er vliegen ook straaljagers, pleziervluchten en reclamevliegtuigen rond. Dus een 180 bocht hoeft op zichzelf nog niets te betekenen.
  vrijdag 4 november 2005 @ 11:14:14 #69
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_31954269
http://www.royal-met-soc.(...)condary/scisky3.html

http://www.tpub.com/weather3/6a-26.htm

en nog wat leesvoer voor je wwsk.
gebaseerd op FEITEN ipv theorieen. Compleet met experimenten die je zelf na kan doen en wat reproduceerbaar is.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_31954271
Nou dan graag vergelijkbare foto's vanaf de jaren 50 tot en met jaren 80 graag. Dank u wel.
pi_31954313
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 11:14 schreef Metro2005 het volgende:
http://www.royal-met-soc.(...)condary/scisky3.html

http://www.tpub.com/weather3/6a-26.htm

en nog wat leesvoer voor je wwsk.
gebaseerd op FEITEN ipv theorieen met experimenten die je zelf na kan doen en wat reproduceerbaar is.
Dan heb ik hier ook nog wat leesvoer voor jou. Gebaseerd OOK op FEITEN met REPRODUCEERBAAR ONDERZOEK:

Trail Research Report

This report is the result of research into the science of contrail formation and an analysis by observation and measurement of contrail persistence. This research was inspired by the claims of an unnatural type of trail known as Chemtrails as an attempt to detect such trails.

Lees verder:
http://www.chemtrailcentral.com/report.shtml
pi_31954321
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 11:14 schreef WWSK het volgende:
Nou dan graag vergelijkbare foto's vanaf de jaren 50 tot en met jaren 80 graag. Dank u wel.
Waarom zijn die van WO2 niet goed genoeg om te bewijzen dat contrails er toen ook al waren?
pi_31954378
Dit onderzoek die staat op chemtrailcentral.com is sowieso wel gemakkelijk zelf te controleren, adhv de hoeveelheid vliegverkeer en dat het duidelijk niet commerciele toestellen zijn die op dagen van chemtrails als strontvliegen die een stuk stront hebben geroken ineens massaal tevoorschijn komen waardoor eigenlijk alleen het enorm grote verschil al voor twijfel kan zorgen.
pi_31954403
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 11:16 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Waarom zijn die van WO2 niet goed genoeg om te bewijzen dat contrails er toen ook al waren?
Dat contrails er toen waren geloof ik wel. Maar niet dat ze toen hetzelfde gedrag vertoonden als tegenwoordig. Ook doordat het gaat om heel ander soort toestellen. En doordat de patenten heel oud zijn, waardoor het mij bovendien niets zou verwonderen dat in vroegere oorlogsperiodes ook chemtrails zijn gebruikt. Dus graag, als het gaat lukken, vergelijkbare foto's als die ik eerder postte vanaf jaren 50 t/m 80.
pi_31954702
Nou in ieder geval haalt het stuk al één van je eigen stellingen onderuit:
quote:
In practice, the speed of dissipation of a contrail can be from a few seconds to hours.
En dit is de conclusie:
quote:
The goal of this research was to determine if there was a type of trail that was inconsistent with normal contrails, especially with regard to increased persistence. What was found is that highly persistent trails that last for many hours were seen above Houston, TX on a majority (60%) of observable days during the data collection period. However during this time period none of the 46 Flight Explorer confirmed contrails observed persisted for over 30 minutes and most contrails were under 30 seconds of persistence. Additionally it was discovered that the jets that were responsible for leaving highly persistent trails that last for hours did not ever appear on Flight Explorer and were documented for 8 separate instances, including one instance with two jets in formation. These unidentifiable jets were found to produce a contrail that was consistent with confirmed contrails during the periods when they weren't leaving highly persistent trails. Highly persistent trails are often seen in the form of isolated relatively short strips, as well as large areas of cirrus aviaticus clouds, but on rare occasions have been seen in totally unique grid and wheel formations.

It is hoped that others will endeavor to repeat these observations and publish their results. By repeating the basic observations for persistence length and whether the flight appears on Flight Explorer, it will be seen whether or not a trend emerges confirming the existence of a unique category of trail. Atmospheric differences due to higher moisture and colder temperatures in different locations will produce greater maximum persistence observed for identifiable traffic. For those in locations with greatest contrailing potential, the task of collecting data on highly persistent trails from unidentifiable flights will be hardest.

In this research I have gone to great lengths to measure and characterize my observations as accurately as possible in order to provide the clearest representation possible given the resources available.
Volgens mij komt die conclusie erop neer dat:
* het regelmatig voorkomt dat contrails blijven hangen
* vliegtuigen die contrails nalaten die lang blijven hangen vaak niet op flightexplorer staan (militaire vluchten staan er bv. niet op)

Maar het bewijst verder nog niet dat er ook gesproeid wordt.
De oorzaken kunnen ook elders liggen. Misschien vliegen die militaire vluchten wel hoger, waardoor ze vaker een contrail achterlaten. (En da's niet te checken, want omdat je geen gegevens van de vlucht hebt, kun je ook niet eenvoudig bepalen op welke hoogte die vlucht vliegt, en wat de atmosferische condities zijn).
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')