POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kwam dit tegen bij de BBC:
"The Netherlands has one of the toughest immigration policies in Europe, and is in the process of deporting 26,000 asylum seekers who have been refused the right to stay."
Heeft Nederland echt een veel strakker immigratiebeleid dan veel andere Europese landen? Heeft iemand hier meer cijfers en bronnen van?
"The Netherlands has one of the toughest immigration policies in Europe, and is in the process of deporting 26,000 asylum seekers who have been refused the right to stay."
Heeft Nederland echt een veel strakker immigratiebeleid dan veel andere Europese landen? Heeft iemand hier meer cijfers en bronnen van?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op donderdag 27 oktober 2005 18:26 schreef Punj4b het volgende:
ik vind dat het best nog strakker kan...
Misschien wel, misschien niet. Ook al zou het zo zijn is er niets loos. We hebben tenslotte ook de hoogste bevolkingsdichtheid van Nederland. En vol is vol. (Voordat er gefrustreerde Groen-Links'ers aan komen zetten - ik ben links-pragmatisch, maar soms zijn er grenzen)
We hebben in ieder geval wel een slecht immigratiebeleid:
De mensen die we kwijt willen kunnen maar niet fatsoenlijk worden uitgezet, waardoor ze op straat in ded illegaliteit belanden, met alle overlast van dien.
De mensen die wel mogen blijven, worden vaak klein gehouden door ze direct een uitkering te geven en ze te verbieden om te werken. Men mag bijvoorbeeld niet aan de slag voordat men door de hele mallemolen en papierwinkel heen is. Sterker nog, vaak is 't zelfs dan nog onmogelijk om een eigen bedrijf te starten, omdat de vereiste diploma's niet aanwezig zijn. Dit in tegenstelling tot Engeland, waar dit allemaal veel makkelijker is. Daar speelt dus niet 't probleem van mensen die wel willen, maar niet mogen en ondertussen wel onderhouden moeten worden door de rest van de samenleving.
De mensen die we kwijt willen kunnen maar niet fatsoenlijk worden uitgezet, waardoor ze op straat in ded illegaliteit belanden, met alle overlast van dien.
De mensen die wel mogen blijven, worden vaak klein gehouden door ze direct een uitkering te geven en ze te verbieden om te werken. Men mag bijvoorbeeld niet aan de slag voordat men door de hele mallemolen en papierwinkel heen is. Sterker nog, vaak is 't zelfs dan nog onmogelijk om een eigen bedrijf te starten, omdat de vereiste diploma's niet aanwezig zijn. Dit in tegenstelling tot Engeland, waar dit allemaal veel makkelijker is. Daar speelt dus niet 't probleem van mensen die wel willen, maar niet mogen en ondertussen wel onderhouden moeten worden door de rest van de samenleving.
Ik denk dat dat ook voor een groot gedeelte te maken heeft met Schengen, en het immigratiebeleid van andere landen. Als je een Marokkaan uitzet naar Marokko, en deze kan vervolgens zonder al te veel problemen Spanje weer binnenkomen, dan zit die Marokkaan 2 dagen later weer in Nederland natuurlijk.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 20:46 schreef IntroV het volgende:
De mensen die we kwijt willen kunnen maar niet fatsoenlijk worden uitgezet, waardoor ze op straat in ded illegaliteit belanden, met alle overlast van dien.
Het probleem is dat een groot gedeelte van de de immigranten in Nederland - met name dan Turken en Marokkanen - op zeer jonge leeftijd naar Nederland zijn gekomen of hier geboren zijn uit immigranten. En die mensen kennen niets anders dan Nederland, en komen liever illegaal terug naar Nederland dan dat ze legaal in hun "afkomstland" verblijven waar ze zich niet thuis voelen....
Wat betreft immigratie naar Nederland: Het heef mij en mijn Amerikaanse vrouw bijna een jaar gekost om alles goed rond te krijgen voor haar immigratie naar Nederland in 1997-1998, en nog eens een administratieve rompslomp toen we gingen trouwen in 1999.
De Nederlandse bureacratie presteerde het keer op keer weer om de boel te vertragen. "Document A is niet goed, er moet een Apostille op.". Wij dat regelen, 2 maanden verder. "Document B is niet goed, er ontbreekt dit en dat aan" - Hadden ze dat niet kunnen zeggen toen ze ons vertelden dat Document A niet goed was??? - Tegen de tijd dat we alles geregeld hadden en we een werkvergunning hadden waren we onderhand een jaar verder. Maar goed, uiteindelijk hadden we alles goed geregeld.
- Tegen de tijd dat we alles geregeld hadden en we een werkvergunning hadden waren we onderhand een jaar verder. Maar goed, uiteindelijk hadden we alles goed geregeld.De vraag is ook nog eens of een strakker immigratiebeleid door de open grenzen niet zal leiden tot een groter aantal illegalen. Als men naar familie wil in Nederland en dat op legale wijze niet voor elkaar kan krijgen, dan is het natuurlijk makkelijker om dat dan maar illegaal te doen. Zodra je de EU binnen bent is het makkelijk reizen natuurlijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Volgens mij gaat 't om andere situaties, zoals bij landen die hun eigen mensen ontkennen. Bepaalde landen (in Afrika geloof ik) zeggen gewoon dat iemand niet uit dat land afkomstig is. Dan kan je hoog en laag springen als Nederland, maar die persoon komt dat land gewoon niet in. En uiteindelijk belandt die persoon dan op straat in Nederland.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 21:08 schreef maartena het volgende:
Ik denk dat dat ook voor een groot gedeelte te maken heeft met Schengen, en het immigratiebeleid van andere landen. Als je een Marokkaan uitzet naar Marokko, en deze kan vervolgens zonder al te veel problemen Spanje weer binnenkomen, dan zit die Marokkaan 2 dagen later weer in Nederland natuurlijk.
Wat de Turken en Marokkanen betreft, er zijn er genoeg die terug willen en ook terug gaan naar hun vaderland, of het land van hun ouders.
Een vriend van mij heeft precies hetzelfde met de vrouw waar hij verliefd op is geworden. Ze is goed opgeleid, heeft werk gehad over de hele wereld en wil graag aan de slag in Nederland. Ze woont hier nu net, maar het komende halfjaar (en misschien nog wel langer) mag ze waarschijnlijk niet aan het werk.quote:Wat betreft immigratie naar Nederland: Het heef mij en mijn Amerikaanse vrouw bijna een jaar gekost om alles goed rond te krijgen voor haar immigratie naar Nederland in 1997-1998, en nog eens een administratieve rompslomp toen we gingen trouwen in 1999.
De Nederlandse bureacratie presteerde het keer op keer weer om de boel te vertragen. "Document A is niet goed, er moet een Apostille op.". Wij dat regelen, 2 maanden verder. "Document B is niet goed, er ontbreekt dit en dat aan" - Hadden ze dat niet kunnen zeggen toen ze ons vertelden dat Document A niet goed was??? - Tegen de tijd dat we alles geregeld hadden en we een werkvergunning hadden waren we onderhand een jaar verder. Maar goed, uiteindelijk hadden we alles goed geregeld.
Strakker hoeft 't alleen in de zin van: niet teveel kansarmen toelaten en juist wel de mensen die iets kunnen toevoegen aan de maatschappij.quote:De vraag is ook nog eens of een strakker immigratiebeleid door de open grenzen niet zal leiden tot een groter aantal illegalen. Als men naar familie wil in Nederland en dat op legale wijze niet voor elkaar kan krijgen, dan is het natuurlijk makkelijker om dat dan maar illegaal te doen. Zodra je de EU binnen bent is het makkelijk reizen natuurlijk.
Als er nou eindelijk eens wordt besloten het grote weiland genaamd groene hart goed in de richten met een heel mooi natuurpark en recreatie en heel veel ruimte voor nieuwe woningen (je moet maar eens kijken op de kaart van Nederland hoe ontzettend veel ruimte er is in de open plek waarvan de virtuele omheining wordt gevormd door Amsterdam, Utrecht, Rotterdam en Den Haag) dan is er in ieder geval ruimte zat in Nederland.
Verder moet er serieus werk gemaakt worden van spreiding.
Zal er iets gedaan moeten worden met de naderende ramp die veroorzaakt zal gaan worden door de steeds verdere afzondering en afkering van Moslims voor de rest van de maatschappij. (Ik wil er nu niet op in gaan, maar ik schat die situatie echt pikzwart in)
Moet er meer initiatief gestimuleerd worden. Nu wordt ieder initiatief keihard tegengewerkt.
En hopen dat de situatie in landen als polen en de oude communistische staten zo sterk blijft verbeteren, zodat er nog meer keus is voor vluchtelingen en immigranten om heen te gaan, waardoor niet alle opvang op de schouders van een paar landen terecht komt.
Zeker, Denemarken is nog wat strenger. Al is het ook zo dat de landen flink tegen elkaar op aan het bieden zijn.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 18:26 schreef maartena het volgende:
Kwam dit tegen bij de BBC:
"The Netherlands has one of the toughest immigration policies in Europe, and is in the process of deporting 26,000 asylum seekers who have been refused the right to stay."
Heeft Nederland echt een veel strakker immigratiebeleid dan veel andere Europese landen? Heeft iemand hier meer cijfers en bronnen van?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat dat betreft kunnen we nog wat leren wat immigratie betreft van onze zuider buren.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 21:25 schreef IntroV het volgende:
Volgens mij gaat 't om andere situaties, zoals bij landen die hun eigen mensen ontkennen. Bepaalde landen (in Afrika geloof ik) zeggen gewoon dat iemand niet uit dat land afkomstig is. Dan kan je hoog en laag springen als Nederland, maar die persoon komt dat land gewoon niet in. En uiteindelijk belandt die persoon dan op straat in Nederland.
I'm nobody's sheep
Vertelquote:Op donderdag 27 oktober 2005 23:42 schreef Scandum het volgende:
Wat dat betreft kunnen we nog wat leren wat immigratie betreft van onze zuider buren.
Het was sarcastisch bedoelt. De Afrikanen komen vlekkenloos Nederland binnen, maar hun eigen land opnieuw binnen komen kunnen ze niet.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:14 schreef IntroV het volgende:
Vertel
I'm nobody's sheep
quote:Op donderdag 27 oktober 2005 18:26 schreef Punj4b het volgende:
ik vind dat het best nog strakker kan...
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ok, ik dacht dat je op België doelde toen je het woord 'Zuiderburen' gebruikte. Maar blijkbaar is de globalisering zo ver gevorderd dat zelfs landen die duizenden kilometers verderop liggen als buren worden beschouwd.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 00:25 schreef Scandum het volgende:
Het was sarcastisch bedoelt. De Afrikanen komen vlekkenloos Nederland binnen, maar hun eigen land opnieuw binnen komen kunnen ze niet.
ik wil de gasten die te lui zijn om te werken wel terug sturen waar ze vandaan komen en vervangen door de gemotiveerde,goed opgeleide gastarbeiders die willen werken.
-
Ja weg met alle bijstandsmoeders.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 09:24 schreef concac het volgende:
ik wil de gasten die te lui zijn om te werken wel terug sturen waar ze vandaan komen en vervangen door de gemotiveerde,goed opgeleide gastarbeiders die willen werken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor jou en al die anderen die het leuk vinden je post te quoten zonder toevoeging:quote:Op donderdag 27 oktober 2005 18:26 schreef Punj4b het volgende:
ik vind dat het best nog strakker kan...
Waarom zou het nog strakker moeten en hoe stel je voor dat te doen?
Of is dit weer zo'n "Ik moet die buitenlanders gewoon niet, dus tief maar op" opmerking?
Verder, ja Nederland heeft een van de strengste migratiewetten van de wereld. Zelfs de States kom je makkelijker binnen...
Nope, zolang hij goed wordt uitgevoerd, rechtvaardig en eerlijk blijft. Dat eerste gebeurt in Nederland overduidelijk niet en over de andere twee zijn vele discussies mogelijkquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 11:58 schreef LedZep het volgende:
Is een strenge migratiewet een doodzonde?
Van mij hoeft het niet eerlijk en rechtvaardig te zijn. In theorie klinkt dat mooi, maar in de praktijk word je genaaid waar je bij staat. Laat het beleid maar eens eerlijk en rechtvaardig worden voor de autochtone bevolking die tot nu toe de kosten van deze geluks zoekers betaald.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 12:01 schreef Vhiper het volgende:
Nope, zolang hij goed wordt uitgevoerd, rechtvaardig en eerlijk blijft. Dat eerste gebeurt in Nederland overduidelijk niet en over de andere twee zijn vele discussies mogelijk
Die grenzen kunnen gewoon dicht met uitzondering van mensen die echt wat te bieden hebben en geen klote religie hebben waar het eigen volk (dat altijd laatst komt) geen begrip voor heeft.
I'm nobody's sheep
We hebben er weer één hoor....quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 12:32 schreef Scandum het volgende:
Van mij hoeft het niet eerlijk en rechtvaardig te zijn. In theorie klinkt dat mooi, maar in de praktijk word je genaaid waar je bij staat. Laat het beleid maar eens eerlijk en rechtvaardig worden voor de autochtone bevolking die tot nu toe de kosten van deze geluks zoekers betaald.
Vind je het erg als ik geen begrip heb voor mensen met een dergelijke, in mijn ogen zeer gevaarlijke gedachtegang?quote:Die grenzen kunnen gewoon dicht met uitzondering van mensen die echt wat te bieden hebben en geen klote religie hebben waar het eigen volk (dat altijd laatst komt) geen begrip voor heeft.
Nee hoor, zolang je me maar niet neerschiet ofzo omdat ik gevaarlijk benquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:09 schreef Vhiper het volgende:
Vind je het erg als ik geen begrip heb voor mensen met een dergelijke, in mijn ogen zeer gevaarlijke gedachtegang?
I'm nobody's sheep
Nee erg is het niet, maar het geeft wel aan dat je niet onder "de gewone mensen" komt, want wat Scandum schreef is gewoon de opinie van de straat.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:09 schreef Vhiper het volgende:
Vind je het erg als ik geen begrip heb voor mensen met een dergelijke, in mijn ogen zeer gevaarlijke gedachtegang?
O, sorry, nu begrijp ik het, je hebt natuurlijk gelijk, de opinie van deze mensen deugt niet. Daarom heeft het volk Politiek correcte leiders nodig om dit denkwerk vanuit hun vilawijken, zonder allochtonen probleem, rustig voor het volk te verrichten
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik verlaag me niet naar jouw niveauquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:48 schreef Scandum het volgende:
[..]
Nee hoor, zolang je me maar niet neerschiet ofzo omdat ik gevaarlijk ben
Inderdaad .quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 14:05 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Nee erg is het niet, maar het geeft wel aan dat je niet onder "de gewone mensen" komt, want wat Scandum schreef is gewoon de opinie van de straat.
O, sorry, nu begrijp ik het, je hebt natuurlijk gelijk, de opinie van deze mensen deugt niet. Daarom heeft het volk Politiek correcte leiders nodig om dit denkwerk vanuit hun vilawijken, zonder allochtonen probleem, rustig voor het volk te verrichten
.Nee, je gaat toegeven aan domme rukkers die gewoon een hekel aan moslims in het algemeen hebben, al hebben ze geen flauw benul wat uberhaupt een moslim is, of hoe onderscheid te maken. Laat me niet lachen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dat maakt het alleen maar ergerquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 14:05 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Nee erg is het niet, maar het geeft wel aan dat je niet onder "de gewone mensen" komt, want wat Scandum schreef is gewoon de opinie van de straat.
Gelukkig geloof ik daar weinig van. De gemiddelde Nederlander is iets verstandiger dan sommige mensen die ik hier zie posten.
Nope, het volk heeft een daadkrachtige regering nodig, welke illegalen uit onze maatschappij houdt, die er een streng, doch rechtvaardig migratiebeleid erop na houdt en die het zowel allochtonen en autochtonen eens flink in het hoofd stamt dat we hier allemaal samen moeten leven.quote:O, sorry, nu begrijp ik het, je hebt natuurlijk gelijk, de opinie van deze mensen deugt niet. Daarom heeft het volk Politiek correcte leiders nodig om dit denkwerk vanuit hun vilawijken, zonder allochtonen probleem, rustig voor het volk te verrichten
Allochtonen aanpakken, alleen maar omdat ze allochtoon zijn, gaat mij een flinke stap te ver.
Je bedoelt dat de gemiddelde Nederlander een zwaar geindoctrineerd schaap is dat anders denkenden als 'dom' en 'gevaarlijk' bestempelt. Het is toch echt jouw politiek die in Nederland een gevaarlijk situatie heeft gecreeert en tegenstanders hiervan nog steeds probeert monddood te maken.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 14:47 schreef Vhiper het volgende:
Gelukkig geloof ik daar weinig van. De gemiddelde Nederlander is iets verstandiger dan sommige mensen die ik hier zie posten.
Ik ben bang dat er niet veel harder gestampt kan worden. Misschien strafkampen voor mensen die er anders over denken of niet al te snel of bereidwillig ja knikken als dit op school behandelt word?quote:Nope, het volk heeft een daadkrachtige regering nodig, welke illegalen uit onze maatschappij houdt, die er een streng, doch rechtvaardig migratiebeleid erop na houdt en die het zowel allochtonen en autochtonen eens flink in het hoofd stamt dat we hier allemaal samen moeten leven.
Er is een verschil tussen allochtonen, illegalen en asiel zoekers. Hoewel allochtonen die zich misdragen wat velen betreft alsnog een retourtje mogen krijgen.quote:Allochtonen aanpakken, alleen maar omdat ze allochtoon zijn, gaat mij een flinke stap te ver.
I'm nobody's sheep
Het is nog niet streng genoeg. Ze zouden ook extra eisen moeten stellen aan mensen uit Zeeland. Het zou ook een goed idee zijn als het CDA de regel van de SGP overneemt om niet op tv te verschijnen. Dan hoef ik het hoofd van die vent ook niet meer te zien. Die nietszeggende dooddoeners die de waarheid geweld aan doen hangen mij al 4 jaar de keel uit.
Knappe Marokkaan die dat luktquote:Ik denk dat dat ook voor een groot gedeelte te maken heeft met Schengen, en het immigratiebeleid van andere landen. Als je een Marokkaan uitzet naar Marokko, en deze kan vervolgens zonder al te veel problemen Spanje weer binnenkomen, dan zit die Marokkaan 2 dagen later weer in Nederland natuurlijk
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:17 schreef Scandum het volgende:
Je bedoelt dat de gemiddelde Nederlander een zwaar geindoctrineerd schaap is dat anders denkenden als 'dom' en 'gevaarlijk' bestempelt. Het is toch echt jouw politiek die in Nederland een gevaarlijk situatie heeft gecreeert en tegenstanders hiervan nog steeds probeert monddood te maken.
Het is anders niet "mijn" politiek die momenteel de scepter zwaait in dit land, mijn beste
Strafkampen, natuurlijk! Zal ik je de volgende stap in je denken verklappen, of ben ik dan meteen weer "onfatsoenlijk"?quote:Ik ben bang dat er niet veel harder gestampt kan worden. Misschien strafkampen voor mensen die er anders over denken of niet al te snel of bereidwillig ja knikken als dit op school behandelt word?
Dat verschil vervalt dus duidelijk bij jouw denken en dat gaat mij veel te ver. Een allochtoon is net zoveel Nederlander als jij, of je dat nou wel of niet wil zien, doet er niet toe en is meer jouw probleem dan de zijne. Een Illegaal hoort hier niet en dient direct te worden uitgezet, iets wat onze huidige "strenge" minister niet adequaat genoeg oppakt en asielzoekers, welke zijn toegelaten, zijn erkende vluchtelingen. niets meer, maar zeker ook niets minder.quote:Er is een verschil tussen allochtonen, illegalen en asiel zoekers. Hoewel allochtonen die zich misdragen wat velen betreft alsnog een retourtje mogen krijgen.
Ja, duidelijk.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 22:02 schreef Vhiper het volgende:
Strafkampen, natuurlijk! Zal ik je de volgende stap in je denken verklappen, of ben ik dan meteen weer "onfatsoenlijk"?
[..]
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nee
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Misschien inmiddels wel. Maar het is nu al veel te laat.
En trouwens, ze kunnen nog zo "streng" zijn voor asielzoekers, het grootste probleem is inmiddels alle gezinshereniging en het trouwen met een ongeletterde neef/nicht uit het Rifgebergte. Zo schiet het wel op met de integratie ja, als elke generatie opnieuw een lading ongeschoolde "herders" hierheen haalt die niets van het westen weten.
En trouwens, ze kunnen nog zo "streng" zijn voor asielzoekers, het grootste probleem is inmiddels alle gezinshereniging en het trouwen met een ongeletterde neef/nicht uit het Rifgebergte. Zo schiet het wel op met de integratie ja, als elke generatie opnieuw een lading ongeschoolde "herders" hierheen haalt die niets van het westen weten.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
In principe is het beleid waardeloos natuurlijk. Het is veel belangrijker om mensen die we kwijt willen uit te kunnen zetten dan dat we goedwillende mensen gaan weigeren.
Tevens is de hele politiek omtrent huwelijksimmigratie waardeloos. Doordat wat berggeiten er flink misbruik van hebben gemaakt moet iedereen er onder leiden. Het zou goed zijn de strenge huwelijksimmigratiepolitiek alleen toe te passen voor Islamieten.
Tevens is de hele politiek omtrent huwelijksimmigratie waardeloos. Doordat wat berggeiten er flink misbruik van hebben gemaakt moet iedereen er onder leiden. Het zou goed zijn de strenge huwelijksimmigratiepolitiek alleen toe te passen voor Islamieten.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ja Nederland heeft heel wat aan hoertjes uit Azie, Afrikanen en kanslozen uit Latijns Amerika.
Open de grenzen maar hou de Islamieten buiten de deur
Open de grenzen maar hou de Islamieten buiten de deur
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ja, samen met Denemarken heeft Nederland een erg restrictief immigatiebeleid, het aantal naturalisaties is dan weer op een dieptepunt, 20.000 (2004, op het hoogtepunt in 1996 waren dat 80.000), overal kent nederland een emigratiegat, er emigreren meer mensen dan immigranten binnenkomen ... in zeker zin is dat al een 'Braindrain' ...quote:Op donderdag 27 oktober 2005 18:26 schreef maartena het volgende:
Kwam dit tegen bij de BBC:
"The Netherlands has one of the toughest immigration policies in Europe, and is in the process of deporting 26,000 asylum seekers who have been refused the right to stay."
Heeft Nederland echt een veel strakker immigratiebeleid dan veel andere Europese landen? Heeft iemand hier meer cijfers en bronnen van?
Landen als Engeland en Duitsland hebben een veel makkelijk immigratiebeleid, veelal om juist immigratie van wetenschappers en bv vaste beroepskrachten eenvoudiger te maken ...
Amerika had dit altijd ook, maar daar zijn de eimmigratieregels vanaf 2001 ook flink aangescherpt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Tel je de illegalen ook mee?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Zolang er mensen zijn die die mensen onderhouden en ze niet hele bergfamilies hierheen halen s het geen probleem.quote:Op dinsdag 22 november 2005 11:46 schreef fernando_redondo het volgende:
Ja Nederland heeft heel wat aan hoertjes uit Azie, Afrikanen en kanslozen uit Latijns Amerika.
Open de grenzen maar hou de Islamieten buiten de deur
Het probleem zijn de Islamieten en het gehele immigratiebeleid is verworden tot een waardeloos beleid vanwege de Islamieten.
Je kunt beter de problemen aanpakken en dat zijn Islamieten, Antillianen en Somaliërs. De rest kan op een andere manier behandeld worden.
Het zal vast discriminerend zijn, maar het landsbelang is belangrijker dan wat gemekker van gefrustreerde linkse subsidietrekkers.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Die mogen dus wel nationaliseren?quote:Op dinsdag 22 november 2005 11:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Zolang er mensen zijn die die mensen onderhouden en ze niet hele bergfamilies hierheen halen s het geen probleem.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik zit overigens niet te wachten op pak hem beet 80% van de niet westerse en niet Islamitische bevolking
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Hoe wilde je dat doen? Behalve dat dat natuurlijk wel erg makkelijk te omzeilen is (Hoofddoekje afdoen, kruisje om je nek en zeggen dat je Katholiek bent en voila), praat je hier over een duidelijk geval van discriminatie wat je voorstelt.quote:Op dinsdag 22 november 2005 11:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het zou goed zijn de strenge huwelijksimmigratiepolitiek alleen toe te passen voor Islamieten.
Ja. Niet zo veel mis mee. Die huwen een Westerling, gaan hier wonen, worden onderhouden door de Westerling, al leren er veel ook prima Nederlands (of andere Europese talen als ze in een ander EU-land wonen) en het nageslacht kan zo meedraaien hier in de samenleving. Het is een heel andere gang van zaken dan de gang van zaken die Islamieten hanteren.quote:Op dinsdag 22 november 2005 11:59 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Die mogen dus wel nationaliseren?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Lekker overdreven weerquote:Op dinsdag 22 november 2005 12:00 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik zit overigens niet te wachten op pak hem beet 80% van de niet westerse en niet Islamitische bevolking
Het is lastig uitvoerbaar, maar wel de enige juiste oplossing. Het is ook discriminerend dat veel goedwillende immigranten moeten lijden onder het wangedrag van Islamieten.quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:02 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Hoe wilde je dat doen? Behalve dat dat natuurlijk wel erg makkelijk te omzeilen is (Hoofddoekje afdoen, kruisje om je nek en zeggen dat je Katholiek bent en voila), praat je hier over een duidelijk geval van discriminatie wat je voorstelt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Nee hoor.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Klopt, deze groep is nu veelal het slachtoffer van beleid wat niet eens voor hen bedoelt is.quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ja. Niet zo veel mis mee. Die huwen een Westerling, gaan hier wonen, worden onderhouden door de Westerling, al leren er veel ook prima Nederlands (of andere Europese talen als ze in een ander EU-land wonen) en het nageslacht kan zo meedraaien hier in de samenleving. Het is een heel andere gang van zaken dan de gang van zaken die Islamieten hanteren.
Kunnen ze nu wel of niet nationaliseren? Als het antwoord ja is blijft er niks over van je verhaal. Want dan is het niet diegene die ze haalt verantwoordelijk maar de Nederlandse belastingbetaler.quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het is lastig uitvoerbaar, maar wel de enige juiste oplossing. Het is ook discriminerend dat veel goedwillende immigranten moeten lijden onder het wangedrag van Islamieten.
Verder moet je gewoon iedere immigrant alleen op zijn eigen merits laten komen. Geen baan, geen verblijfsvergunning
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat vind ik nu juist niet correct. Onderscheid maken tussen Islamieten en anders-gelovigen is wellicht discriminerend, het zonder enkele aanleiding treiteren van grote groepen goedwillende immigranten is dat ook. Het belang van grote groepen goedwillende immigranten en mensen die hen naar Nederland willen halen moet altijd wegen boven het belang van een stel Islamieten.quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:03 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Klopt, deze groep is nu veelal het slachtoffer van beleid wat niet eens voor hen bedoelt is.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Voor het nationaliseren kun je voorwaarden stellen natuurlijk. Iemand die goed mee kan draaien in de Nederlandse maatschappij moet een Nederlands paspoort kunnen krijgen.quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:05 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Kunnen ze nu wel of niet nationaliseren? Als het antwoord ja is blijft er niks over van je verhaal. Want dan is het niet diegene die ze haalt verantwoordelijk maar de Nederlandse belastingbetaler.
Verder moet je gewoon iedere immigrant alleen op zijn eigen merits laten komen. Geen baan, geen verblijfsvergunning
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Nee hoor, van die landen is pak hem beet 80% niet universitair opgeleid en/of niet gemancipeerd en/of analfabeet.quote:
Die hebben weinig in Nederland te zoeken
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
En als diegene die een bruid naar Nederland wil halen islamiet is?quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat vind ik nu juist niet correct. Onderscheid maken tussen Islamieten en anders-gelovigen is wellicht discriminerend, het zonder enkele aanleiding treiteren van grote groepen goedwillende immigranten is dat ook. Het belang van grote groepen goedwillende immigranten en mensen die hen naar Nederland willen halen moet altijd wegen boven het belang van een stel Islamieten.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Die heeft geen sponsor nodigquote:Op dinsdag 22 november 2005 12:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Voor het nationaliseren kun je voorwaarden stellen natuurlijk. Iemand die goed mee kan draaien in de Nederlandse maatschappij moet een Nederlands paspoort kunnen krijgen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Die komen dan ook over het algemeen Nederland niet in. Verder ontgaat mij wat er mis zou zijn met een MBO/HBO opgeleid individu, of heb je tegenwoordig een universitaire graad nodig om in Nederland te kunnen werken?quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:07 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Nee hoor, van die landen is pak hem beet 80% niet universitair opgeleid en/of niet gemancipeerd en/of analfabeet.
Die hebben weinig in Nederland te zoeken
Heel veel mensen hebben ook nooit de kans gehad om een universitaire opleiding te volgen, maar hebben hier best wel mogelijkheden. Of iemand niet geëmancipeerd is, vind ik niet zo belangrijk. Als iemand een Thaise hierheen wil halen en d'r kan onderhouden en dat ook doet dan vind ik het prima. Of ze nu gaat emanciperen of de Nederlandse taal gaat leren of niet... consequentie is wel dat als ze niet aan bepaalde voorwaarden voldoet ze nooit in aanmerking komt voor een Nederlands paspoort.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dan heeft diegene dikke pech.quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:08 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
En als diegene die een bruid naar Nederland wil halen islamiet is?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Onzin. Zonder een Nederlandse huwelijkspartner zou zo iemand nooit in aanmerking komen voor een verblijf in Nederland. Daarnaast zal er ook gestudeerd moeten worden om de taal onder de knie te krijgen en moet men wennen aan Nederland.quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:09 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Die heeft geen sponsor nodig
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Opleiding vind ik niet zo relevant. Als iemand door middel van zijn inkomsten ten allen tijde zorg kan dragen voor zijn partner, dan mag die partner wat mij betreft ook alleen een basisschooldiploma hebben.quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:10 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Die komen dan ook over het algemeen Nederland niet in. Verder ontgaat mij wat er mis zou zijn met een MBO/HBO opgeleid individu, of heb je tegenwoordig een universitaire graad nodig om in Nederland te kunnen werken?
Laten we niet vergeten dat voor het gros van de wereldbevolking een fatsoenlijke opleiding een onbetaalbaar iets is en laten we vooral niet doen alsof deze mensen minder zijn dan al die VMBO-klantjes die we hier hebben.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Onzin. Zonder een Nederlandse huwelijkspartner zou zo iemand nooit in aanmerking komen voor een verblijf in Nederland.
Zoek een baan
Daarnaast zal er ook gestudeerd moeten worden om de taal onder de knie te krijgen en moet men wennen aan Nederland.
Dat kan prima in de avonduren, weekends en in het thuisland
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Klinkt wederom leuk en op zich ben ik het nog met je eens ook, maar praktisch uitvoerbaar lijkt het me niet en dan rest de keuze of de grote groep goede migranten met rust laten, waardoor er ook wat rotte appeltjes binnenkomen, of de grote groep onterecht aanpakken, waardoor ook de rotte appels buiten blijven.quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat vind ik nu juist niet correct. Onderscheid maken tussen Islamieten en anders-gelovigen is wellicht discriminerend, het zonder enkele aanleiding treiteren van grote groepen goedwillende immigranten is dat ook. Het belang van grote groepen goedwillende immigranten en mensen die hen naar Nederland willen halen moet altijd wegen boven het belang van een stel Islamieten.
Helemaal mee eensquote:Op dinsdag 22 november 2005 12:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Opleiding vind ik niet zo relevant. Als iemand door middel van zijn inkomsten ten allen tijde zorg kan dragen voor zijn partner, dan mag die partner wat mij betreft ook alleen een basisschooldiploma hebben.
Laten we niet vergeten dat voor het gros van de wereldbevolking een fatsoenlijke opleiding een onbetaalbaar iets is en laten we vooral niet doen alsof deze mensen minder zijn dan al die VMBO-klantjes die we hier hebben.
quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Opleiding vind ik niet zo relevant. Als iemand door middel van zijn inkomsten ten allen tijde zorg kan dragen voor zijn partner, dan mag die partner wat mij betreft ook alleen een basisschooldiploma hebben.
Mensen kunnen gaan scheiden en ten alle tijden bestaat niet
Laten we niet vergeten dat voor het gros van de wereldbevolking een fatsoenlijke opleiding een onbetaalbaar iets is en laten we vooral niet doen alsof deze mensen minder zijn dan al die VMBO-klantjes die we hier hebben.
Alleen zijn die VMBO klantjes wel legaal in Nederland
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Volletijdsstudie kan ook in de avonduren.quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:18 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik wijs je er graag op dat alleen al de inburgering een jaar voltijdse studie vergt
Bron?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
ehm, het is toevallig nu zo dat het een thema geworden is dat immigranten moslims zijn ....quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het is lastig uitvoerbaar, maar wel de enige juiste oplossing. Het is ook discriminerend dat veel goedwillende immigranten moeten lijden onder het wangedrag van Islamieten.
Maar het is altijd zo dat iedere middelgrote groep immigranten een potentieel probleem in zich dragen, zeker als ze blijven hangen en er een tweede en derde generatie komt, die tussen de nieuwe cultuur en de oude van hun ouders vallen ....
er zijn wel voorbelden van succesverhalen, bv de Indonesiers die kort na de oorlog kwamen, terwijl de molukkers weer het tegendeel waren, juist de grootste immigranten-probleemgroep ooit (zeker een groter probleem dan de marokkanen nu)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waaruit blijkt dat Molukkers een probleemgroep zijn/waren?quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:25 schreef RM-rf het volgende:
er zijn wel voorbelden van succesverhalen, bv de Indonesiers die kort na de oorlog kwamen, terwijl de molukkers weer het tegendeel waren, juist de grootste immigranten-probleemgroep ooit (zeker een groter probleem dan de marokkanen nu)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik vind dat we rotte appels zoveel mogelijk buiten moeten houden en zoveel mogelijk terug moeten sturen als ze hier al zijn en zich niet weten te gedragen. Dan hoeft de grote groep goedwillende immigranten er niet onder te lijden. Het is nu gewoon een ramp. Alles is zowat onmogelijk gemaakt, alleen maar omdat een bepaalde slag mensen zich niet weten te gedragen of er rare gewoonten op nahouden.quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:17 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Klinkt wederom leuk en op zich ben ik het nog met je eens ook, maar praktisch uitvoerbaar lijkt het me niet en dan rest de keuze of de grote groep goede migranten met rust laten, waardoor er ook wat rotte appeltjes binnenkomen, of de grote groep onterecht aanpakken, waardoor ook de rotte appels buiten blijven.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
In geval van scheiding zal de immigrant toch aan bepaalde voorwaarden moeten voldoen om hier te blijven. Tevens zou je kunnen zeggen dat degene die de immigrant hierheen heeft gehaald nog steeds verantwoordelijk is voor de immigrant in financiële zin.quote:
Die zijn legaal, maar laten we niet doen alsof het gros van de wereldbevolking dommer is dan al die VMBO-ertjes die we hier rond hebben lopen. Daarvan zijn d'r ook maar een handvol die de Nederlandse taal volledig beheersen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
"Hoe lang duurt een inburgeringsprogramma?quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:21 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Volletijdsstudie kan ook in de avonduren.
Bron?
Een gemiddeld inburgeringsprogramma duurt voltijd één schooljaar (=9 tot 10 maanden), en deeltijd tot 3 jaar. Deeltijd wordt niet in elke gemeente geboden. Het programma bestaat in de regel uit een 600 uur les (waarvan 500 uur Nederlandse taalles). Toch zijn er gemeenten die een afwijkende, langer of korter, inburgerprogramma aanbieden. De vreemdeling is verplicht om het inburgeringsprogramma in de eigen gemeente te volgen."
Helemaal met je eensquote:Op dinsdag 22 november 2005 12:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik vind dat we rotte appels zoveel mogelijk buiten moeten houden en zoveel mogelijk terug moeten sturen als ze hier al zijn en zich niet weten te gedragen. Dan hoeft de grote groep goedwillende immigranten er niet onder te lijden. Het is nu gewoon een ramp. Alles is zowat onmogelijk gemaakt, alleen maar omdat een bepaalde slag mensen zich niet weten te gedragen of er rare gewoonten op nahouden.
Deeltijdquote:Op dinsdag 22 november 2005 12:30 schreef Vhiper het volgende:
[..]
"Hoe lang duurt een inburgeringsprogramma?
Een gemiddeld inburgeringsprogramma duurt voltijd één schooljaar (=9 tot 10 maanden), en deeltijd tot 3 jaar. Deeltijd wordt niet in elke gemeente geboden. Het programma bestaat in de regel uit een 600 uur les (waarvan 500 uur Nederlandse taalles). Toch zijn er gemeenten die een afwijkende, langer of korter, inburgerprogramma aanbieden. De vreemdeling is verplicht om het inburgeringsprogramma in de eigen gemeente te volgen."
Verder kan je makkelijk 600 uur naast je 38 urige baan erbij doen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
de groep terroristen bij de molukkers was een stuk groter, en ook bereidwillige, er zijn meer doden gevallen bij moluks terroristisch geweld, dan bij moslim-extremistisch geweld ...quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:27 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat Molukkers een probleemgroep zijn/waren?
de criminaliteit onder molukkers viel deels wel mee, maardat kan grotendeels doordat ze redelijk afgesloten van de grote steden woonden, doordat de marokanen direkt ind e grote steden wonen en veel met de westerse maatschappij in aanrakeing komen is hun moreel verval en gebrek aan controle door maatschappelijke structuren een stuk minder dan bij de molukkers.
Dat was bij de molukkers een kunstmatig geschepte situatie, doordat ze ook sabsoluut niet integreerden en inburgerden en apart in eigen kampen of woonwijken woonden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Tot op heden en verder is terrisme niet een goede graadmeter voor de mate van problemen bij de inburgeringquote:Op dinsdag 22 november 2005 12:45 schreef RM-rf het volgende:
[..]
de groep terroristen bij de molukkers was een stuk groter, en ook bereidwillige, er zijn meer doden gevallen bij moluks terroristisch geweld, dan bij moslim-extremistisch geweld ...
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Lezen: Dan doe je er wel drie jaar over.quote:
quote:Verder kan je makkelijk 600 uur naast je 38 urige baan erbij doen
quote:Op dinsdag 22 november 2005 13:06 schreef Vhiper het volgende:
Lezen: Dan doe je er wel drie jaar over.
Ja, en?
Sterk argument. 600 uur is wel 3 avonden werk of een zaterdag en een avond. Een gemiddelde part-time student met een volle baan doet het dubbele
[ Bericht 11% gewijzigd door fernando_redondo op 22-11-2005 13:14:14 ]
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ja en? Hallo, een inburgering is er juist voor bedoelt dat mensen zichzelf leren redden in deze maatschappij. Als men dat in drie jaar moet gaan leren, loopt men dus drie jaar zonder enig besef van onze normen en waarden, laat staan onze taal, over straat. Dat lijkt me niet de bedoeling van een goede integratie. Verder is de inburgering ook bedoelt om mensen aan het werk te helpen, er vanuit gaan dat men al werk heeft als men binnenkomt, is wel erg kortzichtig.quote:
Verder is elf uur extra per week studie, drie jaar lang, flink pittig, zeker als je in die drie jaar ook nog eens in je baan door wilt groeien en daar ook studie voor nodig hebt.
Als ze er drie jaar over doen dan krijgen ze het verwijt dat ze er nauwelijks moeite voor doen omdat het 3 jaar duurt....
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Op dinsdag 22 november 2005 14:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Als ze er drie jaar over doen dan krijgen ze het verwijt dat ze er nauwelijks moeite voor doen omdat het 3 jaar duurt....
Klopt
Gewoon een jaartje voor uittrekken, ben je daarna van dat gezeik af.
Van de huidige Nederlandse populatie is ook zeker 80% niet universitair opgeleid.quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:07 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Nee hoor, van die landen is pak hem beet 80% niet universitair opgeleid en/of niet gemancipeerd en/of analfabeet.
Die hebben weinig in Nederland te zoeken
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dus we moeten vooral hoogopgeleidenen importeren, paupers hebben we genoeg zelf.-quote:Op dinsdag 22 november 2005 16:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Van de huidige Nederlandse populatie is ook zeker 80% niet universitair opgeleid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, en?quote:Op dinsdag 22 november 2005 16:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Van de huidige Nederlandse populatie is ook zeker 80% niet universitair opgeleid.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Als je geen baan hebt ga je maar lekker in je thuisland integreren. En natuurlijk niet op de kosten van de Nederlandse belastingbetalerquote:Op dinsdag 22 november 2005 14:06 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ja en? Hallo, een inburgering is er juist voor bedoelt dat mensen zichzelf leren redden in deze maatschappij. Als men dat in drie jaar moet gaan leren, loopt men dus drie jaar zonder enig besef van onze normen en waarden, laat staan onze taal, over straat. Dat lijkt me niet de bedoeling van een goede integratie. Verder is de inburgering ook bedoelt om mensen aan het werk te helpen, er vanuit gaan dat men al werk heeft als men binnenkomt, is wel erg kortzichtig.
Verder is elf uur extra per week studie, drie jaar lang, flink pittig, zeker als je in die drie jaar ook nog eens in je baan door wilt groeien en daar ook studie voor nodig hebt.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik ken ook mensen die met een vrouw uit BV Finland getrouwd zijn. Die kerel deed niet anders dan klagen over hoe onmogelijk alles gemaakt werd voor hem en zijn vrouw, terwijl bij het loket ernaast Fatima alles meteen kreeg. Zijn vrouw zijn achternaam geven hebben ze zelfs uit ellende gewoon opgegeven en hij is nu, 5 jaar later, maar naar Finland vertrokken. Echt met alles werd het hem onmogelijk gemaakt.quote:Op dinsdag 22 november 2005 12:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat vind ik nu juist niet correct. Onderscheid maken tussen Islamieten en anders-gelovigen is wellicht discriminerend, het zonder enkele aanleiding treiteren van grote groepen goedwillende immigranten is dat ook. Het belang van grote groepen goedwillende immigranten en mensen die hen naar Nederland willen halen moet altijd wegen boven het belang van een stel Islamieten.
Ik ben daarom ook 100% voor discriminatie. Het is van de zotte dat een nette vrouw uit een ander EU land die nota bene hoogopgeleid is en vol enthousiasme de taal/cultuur leert, hetzelfde behandeld wordt als een jeweetwel. De goeden hoeven niet langer onder de kwaden te lijden vind ik. Voor alle sloebers, criminelen en ander gepeupel mag je tegenwoordig als normaal mens betalen en boeten. Dat moet maar eens ophouden.
Daarom stem ik gerust in met verschillende beleiden. Eentje voor de landen waar enorme aantallen mensen uit komen, en belachelijk veel "geteisem" en misbuik, en eentje voor alle anderen.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
quote:Op woensdag 23 november 2005 00:41 schreef fernando_redondo het volgende:
Als je geen baan hebt ga je maar lekker in je thuisland integreren. En natuurlijk niet op de kosten van de Nederlandse belastingbetaler
Als je hier het land binnenkomt, heb je hier natuurlijk niet meteen een baan, die moet je, net als iedereen, eerst vinden. Verder is het Nederland die wil dat men een dergelijke cursus volgt en daar ook mede de vruchten plukt, lijkt me dus niet meer dan logisch dat Nederland daar (een deel van) aan meebetaald.
Klinkt mij als een vaag verhaal. Finland is een EU land, dus iemand uit Finland heeft niet eens een verblijfsvergunning nodig om hier te mogen wonen. Verder is de regel in Nederland dat de naam in je paspoort je echte naam moet zijn. Aangezien mevrouw een Fins paspoort heeft, moet ze dus in Finland haar naam veranderen, dat kan dan niet in Nederland.quote:Op woensdag 23 november 2005 02:05 schreef StefanP het volgende:
Ik ken ook mensen die met een vrouw uit BV Finland getrouwd zijn. Die kerel deed niet anders dan klagen over hoe onmogelijk alles gemaakt werd voor hem en zijn vrouw, terwijl bij het loket ernaast Fatima alles meteen kreeg. Zijn vrouw zijn achternaam geven hebben ze zelfs uit ellende gewoon opgegeven en hij is nu, 5 jaar later, maar naar Finland vertrokken. Echt met alles werd het hem onmogelijk gemaakt.
Voor EU landen valt het over het algemeen reuze mee, het zijn de migranten uit andere westerse landen, zoals de VS, Canada, Australie, Japan, etc die het lastig gemaakt worden, aangezien die niet onder de EU regels vallenquote:Ik ben daarom ook 100% voor discriminatie. Het is van de zotte dat een nette vrouw uit een ander EU land die nota bene hoogopgeleid is en vol enthousiasme de taal/cultuur leert, hetzelfde behandeld wordt als een jeweetwel. De goeden hoeven niet langer onder de kwaden te lijden vind ik. Voor alle sloebers, criminelen en ander gepeupel mag je tegenwoordig als normaal mens betalen en boeten. Dat moet maar eens ophouden.
Hoe verkoop je dat aan, bijvoorbeeld een goed opgeleide kernfysicus, die hier zo aan het werk zou kunnen en trouwt met een autochtone Nederlandse, maar toevallig uit Pakistan komt?quote:Daarom stem ik gerust in met verschillende beleiden. Eentje voor de landen waar enorme aantallen mensen uit komen, en belachelijk veel "geteisem" en misbuik, en eentje voor alle anderen.
Daar krijg je 90 dagen te tijd voor, lukt het dan nog niet kom je maar een keer 90 dagen terug.quote:Op woensdag 23 november 2005 08:36 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als je hier het land binnenkomt, heb je hier natuurlijk niet meteen een baan, die moet je, net als iedereen, eerst vinden.
Nederland heeft die immigrant niet nodig.quote:Verder is het Nederland die wil dat men een dergelijke cursus volgt en daar ook mede de vruchten plukt, lijkt me dus niet meer dan logisch dat Nederland daar (een deel van) aan meebetaald.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
quote:Op woensdag 23 november 2005 08:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Klinkt mij als een vaag verhaal. Finland is een EU land, dus iemand uit Finland heeft niet eens een verblijfsvergunning nodig om hier te mogen wonen. Verder is de regel in Nederland dat de naam in je paspoort je echte naam moet zijn. Aangezien mevrouw een Fins paspoort heeft, moet ze dus in Finland haar naam veranderen, dat kan dan niet in Nederland.
[..]
Een paar jaar geleden niet
Hoe verkoop je dat aan, bijvoorbeeld een goed opgeleide kernfysicus, die hier zo aan het werk zou kunnen en trouwt met een autochtone Nederlandse, maar toevallig uit Pakistan komt?
Die heeft een baan en mag na 5 jaar nationaliseren als hij de taal machtig is, altijd een baan gehad heeft en niet met de politie in aanraking gekomen is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Op een toeristenvisum mag je hier niet werken en kan je dus ook geen werk zoekenquote:Op woensdag 23 november 2005 12:32 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Daar krijg je 90 dagen te tijd voor, lukt het dan nog niet kom je maar een keer 90 dagen terug.
Dus? Dat verandert niets aan het feit dat Nederland profiteerd van een werkzame, ingeburgerde migrantquote:Nederland heeft die immigrant niet nodig.
Klopt en wat is je punt?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat een migrant die hier naar toe komt dus nooit een baan kan hebben en dat Nederland mee moet blijven betalen aan de inburgering, aangezien men daar ook aan verdient.quote:Op woensdag 23 november 2005 13:07 schreef fernando_redondo het volgende:
Klopt en wat is je punt?
Nederland heeft gewoon een streng beleid, iemand die daar aan twijfelt is duidelijk niet van de wet in Nederland op de hoogte.
Waarom kan een immigrant geen baan hebben?quote:Op woensdag 23 november 2005 13:09 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat een migrant die hier naar toe komt dus nooit een baan kan hebben en dat Nederland mee moet blijven betalen aan de inburgering, aangezien men daar ook aan verdient.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
quote:Op woensdag 23 november 2005 13:16 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Waarom kan een immigrant geen baan hebben?
Dat heb ik je net allemaal uitgelegd!
Om een baan te krijgen, zal je hier moeten zijn en de noodzakelijke papieren (Werkvergunning, sofinummer, e.d.) moeten hebben om werk te kunnen vinden en op die noodzakelijke papieren te krijgen dien je hier eerst toegelaten te zijn en hier een verblijfsvergunning hebben gekregen.
Een migrant kan dus nooit bij binnenkomst al een baan hebben.
Dat kan wel. De werkgever van de niet-EU immigrant moet dan echter wel een aanvraag daartoe indienen bij het CWI. Daarna moet de IND nog eens toestemmen in het verlenen van een verblijfsvergunning met als doel 'werken in loondienst'. Dat kan dus wel eens een tijdje gaan duren.quote:Op woensdag 23 november 2005 13:16 schreef fernando_redondo het volgende:
Waarom kan een immigrant geen baan hebben?
Dit alles moet geschieden voordat de immigrant in Nederland arriveert, uiteraard, en de bijbehorende kosten voor de diverse aanvragen worden niet gerestitueert, ook niet bij afwijzing.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2005 13:38:03 ]
Dat gebeurt alleen indien een werkgever iemand in het buitenland heeft gezocht en die persoon hier als arbeidsmigrant komt. Dit werkt natuurlijk niet voor een migrant die hier als, bijvoorbeeld, huwelijkspartner komt. Hoe kan die immers solliciteren als hij/zij niet eens op sollicitatiegesprek kan komen?quote:Op woensdag 23 november 2005 13:36 schreef Tijger_m het volgende:
Dat kan wel. De werkgever van de niet-EU immigrant moet dan echter wel een aanvraag daartoe indienen bij het CWI. Daarna moet de IND nog eens toestemmen in het verlenen van een verblijfsvergunning met als doel 'werken in loondienst'. Dat kan dus wel eens een tijdje gaan duren.
Dit alles moet geschieden voordat de immigrant in Nederland arriveert, uiteraard, en de bijbehorende kosten voor de diverse aanvragen worden niet gerestitueert, ook niet bij afwijzing.
Dat is correct, na toelating in Nederland moet de immigrant dan eerst weer toestemming vragen aan de IND om te mogen werken. Dit is in de meeste andere landen beter geregeld.quote:Op woensdag 23 november 2005 15:04 schreef Vhiper het volgende:
Dat gebeurt alleen indien een werkgever iemand in het buitenland heeft gezocht en die persoon hier als arbeidsmigrant komt. Dit werkt natuurlijk niet voor een migrant die hier als, bijvoorbeeld, huwelijkspartner komt. Hoe kan die immers solliciteren als hij/zij niet eens op sollicitatiegesprek kan komen?
Een immigrant wel want we hebben al 1 miljoen Nederlanders die leven van de belastingbataler die bollen kunnen rooien of plees schoon kunnen makenquote:Op dinsdag 22 november 2005 12:10 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Die komen dan ook over het algemeen Nederland niet in. Verder ontgaat mij wat er mis zou zijn met een MBO/HBO opgeleid individu, of heb je tegenwoordig een universitaire graad nodig om in Nederland te kunnen werken?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Toeristenvisaquote:Op woensdag 23 november 2005 15:04 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat gebeurt alleen indien een werkgever iemand in het buitenland heeft gezocht en die persoon hier als arbeidsmigrant komt. Dit werkt natuurlijk niet voor een migrant die hier als, bijvoorbeeld, huwelijkspartner komt. Hoe kan die immers solliciteren als hij/zij niet eens op sollicitatiegesprek kan komen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
|
|
