When Hitler Invaded Britain

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 16:38 schreef Murray het volgende:
De 'grap' is juist dat het voornamelijk geen 'what if' docu is. Het doel was volgens mij om te laten zien hoe weinig het gescheeld had of Engeland was ook binnengevallen. Ik denk dat degene die er nog niet zoveel vanaf wist pas op het eind doordat dat het overgrote deel van de docu gewoon echt gebeurd is? (Ja natuurlijk er zaten wel duidelijk 'what if' stukken tussendoor)

Wat dat betreft vond ik het wel geslaagd eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 16:38 schreef Murray het volgende:
De 'grap' is juist dat het voornamelijk geen 'what if' docu is. Het doel was volgens mij om te laten zien hoe weinig het gescheeld had of Engeland was ook binnengevallen. Ik denk dat degene die er nog niet zoveel vanaf wist pas op het eind doordat dat het overgrote deel van de docu gewoon echt gebeurd is? (Ja natuurlijk er zaten wel duidelijk 'what if' stukken tussendoor)

Wat dat betreft vond ik het wel geslaagd eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 17:14 schreef Billy_Mack het volgende:

[..]

ik vond dat een afknapper je zag duitse para's die uit Dakota C47's sprongen

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 22:59 schreef Martijn_77 het volgende:
Als Hitler Engeland / Ierland en Ijsland had veroverd dan was het voor de VS heel moeilijk geworden om voet aan de grond te krijgen in Europa

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 22:59 schreef Martijn_77 het volgende:
Als Hitler Engeland / Ierland en Ijsland had veroverd dan was het voor de VS heel moeilijk geworden om voet aan de grond te krijgen in Europa

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 23:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

ze hadden al voet aan vaste grond in Europa (Italie).

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 00:01 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dat ligt er maar aan wanneer je de invasie laat plaatsvinden, als de Duitsers hadden doorgestoten ten tijde van de Battle of Britain dan heb je het over een tijd waarin de VS nog neutraal was. Italië was pas eind '43 toen de VS al twee jaar meedeed.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 09:07 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Duitsland heeft de amerikanen de oorlog verklaard, niet andersom.

quote:

En hoe bedoel je dat "op adempauze laten komen precies?", want het is niet zo dat de geallieerden de amerikanen op adempauze moesten laten komen na Pearl Harbor, die waren zelf allemaal net zo verrast door de japanners.

quote:

[..]

Hitler naar Siberië moeten doorstoten? Heb je wel eens op de kaart gekeken hoe ver dat is? Hitler had nog niet eens de logistieke middelen om in Moskou te komen, laat staan naar Siberië.
[..]

Het duitse lot is idd bezegeld in de oorlog met Rusland. De vraag is alleen wat was er gebeurd als Duitsland Rusland niet had aangevallen. Stalin zag Hitler ook voordat die hem aanviel al als grote vijand, en het is zeker niet uitgesloten dat Stalin een jaar of 2 later anders zelf had aangevallen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 10:10 schreef xFriendx het volgende:Deze konden vooraf gegaan zijn door parachutisten (van zo'n bekende luchtlandings vent, ben even zijn naam kwijt). Deze hadden ook in de Scandinavische landen vliegvelden ed bezet, en in Nederland ook belangrijke posities veroverd. Deze hadden veel meer ervaring dan zo'n Home Guard, en wellicht ook dan de "gewone" Britse militair.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 10:15 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Alleen zijn er bij de invasie van Nederland behoorlijk wat parachutisten omgekomen, er waren er niet zoveel meer.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 11:34 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Leuk dat je daarvan uitgaat, maar het punt is niet zozeer de miliare middelen die hij beschikbaar had (en die bovendien al voor het overgrote deel aan het oostfront zijn ingezet), maar de logistieke middelen, die hij simpelweg niet beschikbaar had.
Het duitse leger was grotendeels afhankelijk van paarden voor het vervoer, en ontbrak de middelen om dat gemotoriseerd te doen. Die paar divisies die in Afrika vochten, hadden in Rusland echt niet de doorslag gegeven.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 11:55 schreef Wombcat het volgende:

Zonder volledig luchtoverwicht was de duitse invasievloot, als ze al geland waren, volledig afgesneden geweest van bevoorrading door de britse marine. En reken er maar op dat die alles ingezet hadden bij een duitse invasie. In de operatie bij Noorwegen heeft de duitse marine enorme verliezen geleden. De helft van de marine is daar uitgeschakeld. De britten hadden daar overigens zelfs wat meer verliezen geleden, maar voor de slagkracht van de britse marine maakte dat niet zoveel uit. De duitse marine stelde het eerst half jaar na Noorwegen weinig tot niets meer voor.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 10:31 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Dat is waar, ik heb alleen geen idee hoeveel er nog over waren. Ze zijn volgens mij na Nederland ook nog maar 1x gebruikt, en daarna nooit meer. Dus lastig om in te schatten hoe slagvaardig deze eenheden zouden zijn geweest bij een inval in/op Engeland.

De parachutistengeneraal heette trouwens Kurt Student.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 14:47 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Daarna zijn ze nog ingezet als grondtroepen, wat er van ze over was in ieder geval.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 10:02 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik heb een 'Alternative History' tijdlijn gevonden die speculeerd over wat er gebeurd zou zijn als Hitler Engeland daadwerkelijk was binnengevallen en als dat gelukt was.
http://www.angelfire.com/ak2/newmanbyrne/timeline.html

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 11:55 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Zonder volledig luchtoverwicht was de duitse invasievloot, als ze al geland waren, volledig afgesneden geweest van bevoorrading door de britse marine. En reken er maar op dat die alles ingezet hadden bij een duitse invasie. In de operatie bij Noorwegen heeft de duitse marine enorme verliezen geleden. De helft van de marine is daar uitgeschakeld. De britten hadden daar overigens zelfs wat meer verliezen geleden, maar voor de slagkracht van de britse marine maakte dat niet zoveel uit. De duitse marine stelde het eerst half jaar na Noorwegen weinig tot niets meer voor.

Wat de geallieerde landingsoperaties in WO2 in Europa in ieder geval hebben geleerd is dat je voor een invasie het volledig lucht- en zee-overwicht moet hebben. De eerste landingen van de geallieerden in Italië hebben serieuse problemen gekend, terwijl ze dat overwicht hadden. Zij waren bovendien voorbereid op de landingen en hadden er materieel voor (landingsboten en zo), wat de duitsers niet hadden. Ondanks dat heeft het steeds veel moeite gekost om uit de landingszone uit te breken, en vooral de marine is daarbij vaak doorslaggevend geweest. Ik heb wel foto's gezien van duitse tanks die door marinegeschut simpelweg omver geblazen zijn, zonder dat ze geraakt waren. Als zwaar marinegeschut (15 inch) salvo's afvuurt, dan blijft weinig over van je tanks, ze hoeven dan zelfs niet geraakt te worden.

Weliswaar was de invasie van Noorwegen vanuit de lucht grotendeels goed verlopen, maar daar was dan ook vrijwel geen luchtweerstand. Zelfs op het einde van de Slag om Engeland (de laatste grote luchtslag half september boven Londen), was er nog zware weerstand van de RAF. Als je op dat moment met trage transportvliegtuigen komt aanvliegen, dan zijn de verliezen niet te overzien.

In tegenstelling tot wat je zegt lag de RAF na vier weken bombarderen niet op zijn gat. De Slag om Engeland begon in feite al half juli boven het Kanaal. Half augustus in alle hevigheid boven de engelse vliegvelden en half september de laatste grote luchtslagen boven Londen. En al die tijd had de Luftwaffe nog steeds niet zelfs maar lokaal luchtoverwicht bereikt. En om een landing te kunnen uitvoeren hadden ze volledig luchtoverwicht moeten hebben boven zee en boven de langdingszone, omdat anders de britse marine roet in het eten zou gooien. Die omgebouwde aken die je bijvoorbeeld hebt gezien, die waren niet eens voldoende zeewaardig. Als je daar met een behoorlijk schip langsvoer in volle zee, had je al een goede kans dat die dingen door de boeggolf om zouden slaan.

En bijkomend probleem waren inderdaad de grote duitse verliezen aan parachutisten en transportvliegtuigen die ze boven nederland hebben geleden. De duitse luchtlandingen boven Nederland hebben trouwens hun doelen voor het overgrote deel niet bereikt. En dat in een situatie waar ze (vrijwel) volledig luchtoverwicht hadden! Een dergelijk operatie boven Engeland had zeer warschijnlijk enorme verliezen opgeleverd.
Op Kreta is het later nog net goed gegaan, maar daar waren de verliezen nog veel groter. Zo groot, dat Hitler besloot om later geen luchtlandingen meer te doen. Je kunt er vanuit gaan dat bij een invasie op Engeland de engelse weerstand véél groter was geweest en de engelsen echt alle middelen hadden ingezet.

In tegenstelling tot wat je zegt, gaat het er niet zozeer om om het voet aan de wal zetten, maar vooral om daarna een flinke troepenopbouw te kunnen doen, en daarvoor ontbrak het de duitsers aan: 1) luchtoverwicht; 2) zeeoverwicht; 3) materieel en logistieke middelen.
De geallieerden konden nog op de stranden landen en vanaf daar bevoorraden, die optie hadden de duitsers niet.

Als je bijvoorbeeld de plannen van D-Day bekijkt met de plannen die de duitsers hadden, dan valt verder nog op dat de duitsers over een breed front wilden landen, zeker 2-3 keer zo groot als de landingszones in Normandië. Dat betekent dat ze ook over dat hele front lucht- en zeeoverwicht hadden moeten hebben.
Als je verder kijkt naar de hoeveelheid materieel die de geallieerden met D-Day en de dagen/weken erna hebben ingezet en dan vervolgens bedenkt dat het op sommige punten een close call is geweest, en dat vergelijkt met het spul wat de duitsers voorhanden hadden, dan zie ik niet in hoe ze dit hadden kunnen doen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 17:37 schreef Billy_Mack het volgende:
Is dit een logische aanval binnen Engeland na de invasie (doorstoten naar Londen, Manchester en Birmingham)? Westen afschermen ivm open flank tov US

[afbeelding]

_{amateuristisch plaatje, sorry}

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 18:33 schreef Billy_Mack het volgende:

[..]

afgezien daarvan... qua objectives?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 18:14 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De britten hadden nog reserves: alleen fighter group 11 was redelijk uitgeput (maar vergis je niet: dat was de Luftwaffe ook), de andere fightergroepen waren nog vrijwel intact.