Sorry, maar ik vind "verkracht twee 12-jarige meisjes" iets anders als "stem op PartijX"quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 00:01 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik achterlijke opmerkingen als 'verkrachten die hap' not done.
Als we echter jouw openminded gedachtengang doortrekken, verschillen dit soort opmerkingen niet veel van het gedachtengoed dat deze meiden aanhangen. Dit soort opmerkingen komen voort uit een bepaalde afkeer, woede en/of gevoel van onmacht, ontstaan uit een idealbeeld, namelijk het beeld dat de wereld beschermd moet worden tegen het nazistische gedachtengoed.
Niet wannneer je verwijst naar een partij die staat voor het uitroeien van andere rassen en anders denkenden en in het verleden miljoenen doden op het geweten heeft gehad.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 08:59 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind "verkracht twee 12-jarige meisjes" iets anders als "stem op PartijX"
Volgens jouw logica staat elke communist voor een volkeren moord die vele malen groter was dan van de nationaal socialisten. Vervolgens heb je een lijstje van zaken welke iemand die daar positief of neutraal op reageert een neo-nazi maakt. Leuk voorbeeld van krom denkerij.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 00:01 schreef KreKkeR het volgende:
Feit blijft dat jij je in bochten bleef wringen om aan te tonen dat deze meisjes niet het neo-nazistische gedachtengoed aanhangen en dat staat helemaal los van het wel/geen begrip hebben voor dit gedachtengoed.
Ik vind dat een redenatie die nogal kort door de bocht is en feitelijk niet waar is. Maar in een discussie over het nationaal socialisme ben je in Nederland meestal de lul als je het niet zo erg voorstelt als de doctrine voorschrijft.quote:Zij verheerlijken o.a. een oorlog waar talloze mensen, waaronder een hoop kinderen, de dood vonden vanwege het ideaal dat het blanke ras superieur is en daarom de wereld zou moeten overheersen.
Het zijn twee 13 jarigen, er zijn duizende moslim kinderen in Nederland die alle Joden graag dood zien. Wat is precies je punt, misschien ben ik een beetje afgestompt door mijn ietswat realistische wereldbeeld?quote:Iets wat verder los staat van de oorzaken die ertoe geleid hebben dat deze tweeling zo'n gedachtengoed aanhangt.
Eerlijk antwoord: Sommige rassen ben ik positiever over dan andere rassen. Dit neemt niet weg dat ik een persoon atijd als een individu zie en niet als iemand van een bepaald ras, groep, of hokje. Daar kan jij nog wat van lerenquote:Dat jij begrip hebt voor andere opvattingen is duidelijk, maar hoe denk jij zelf over de verschillende rassen? Daar ben ik wel benieuwd naar.
Een staat als Vermont waar 99% van de populatie blank is, is gewoon socialistisch. Hoe iemand die 2 gegevens interpreteerd is een andere zaak, maar de kapitalisering in west Europa van de laatste jaren hoort toch een goede hint te zijn. Japan is nog steeds nationaal socialistisch, maar niemand zal zich daar nationaal socialist noemen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 13:03 schreef Guns_n_Roses het volgende:
Daarnaast denk ik dat er in de standaard-yank toch een bepaalde vorm van kapitalisme in zit, die onverenigbaar is met het nationaal socialisme. (maar goed, dat kan een vooroordeel mijnerzijds zijn).
Jawel hoorquote:Op dinsdag 25 oktober 2005 13:33 schreef Scandum het volgende:
[..]
Japan is nog steeds nationaal socialistisch, maar niemand zal zich daar nationaal socialist noemen.
Een communist die bijv. Stalin en zijn beleid verheerlijkt staat inderdaad voor een grote volkerenmoord.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 12:40 schreef Scandum het volgende:
[..]
Volgens jouw logica staat elke communist voor een volkeren moord die vele malen groter was dan van de nationaal socialisten.
Grappig dat jij suggereert dat er in Nederland wordt gemeten met twee maten, terwijl kijkend naar de algemeen heersende opvattingen over terrorisme en 'Moslim-haat', de veroordelingen minstens even hard zijn.quote:Ik vind dat een redenatie die nogal kort door de bocht is en feitelijk niet waar is. Maar in een discussie over het nationaal socialisme ben je in Nederland meestal de lul als je het niet zo erg voorstelt als de doctrine voorschrijft.
Dit topic gaat niet over de Moslim kinderen die alle Joden al te graag dood willen zien, maar omdat je daarover begint: het aantal Moslim kinderen dat dit doet, daar heb ik geen zicht op, maar ik vind het een zeer zeer enge ontwikkeling. Ik vind deze intolerante ideeen ook geen haar beter dan die van deze meisjes. Maar nogmaals, dit topic gaat over de zingende tweeling.quote:Het zijn twee 13 jarigen, er zijn duizende moslim kinderen in Nederland die alle Joden graag dood zien. Wat is precies je punt, misschien ben ik een beetje afgestompt door mijn ietswat realistische wereldbeeld?
Ondanks de knipoog ga ik toch even in op het laatste: jij verwart namelijk het zien van een persoon als individu en het classificeren van een mening met elkaar.quote:Eerlijk antwoord: Sommige rassen ben ik positiever over dan andere rassen. Dit neemt niet weg dat ik een persoon atijd als een individu zie en niet als iemand van een bepaald ras, groep, of hokje. Daar kan jij nog wat van leren
Hij heeft opzich wel gelijk, niet alleen op sociaal-economisch gebied maar ook op cultureel gebied zijn er overeenkomsten, Japanners hebben vaak een raciaal/cultureel superioriteitsgevoel, wat zich uit in VEEL racisme en non-acceptatie van vreemdelingen. Het is idd neit helemaal te vergelijken met nazi-duitsland, maar als hedendaags land komt Japan er misschien wel dichtstbij.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 13:40 schreef Guns_n_Roses het volgende:
[..]
Tevens mag Japan nationalistisch & socialistisch zijn, voor mij is dat nog altijd iets heel anders dan het Nationaal Socialisme en het Derde Rijk voorstond. Dat behelsde zóveel meer dan alleen sociaal-economische factoren.
Dat is toch echt te kort door de bocht hoor! Veel te kort!quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 13:44 schreef KreKkeR het volgende:
In het geval van deze meiden is het echter overduidelijk dat ze het nazistische gedachtengoed aanhangen. Zoals ik al eerder zei: anders waren ze wel simpelweg pro-blank / anti de rest zonder de verheerlijking van Hess, Hitler en WO II.
Mja. Ik vind het cultureel/raciaal superioriteitsgevoel van Japan toch van een heel andere aard dan het Ariosofische.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 13:45 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Hij heeft opzich wel gelijk, niet alleen op sociaal-economisch gebied maar ook op cultureel gebied zijn er overeenkomsten, Japanners hebben vaak een raciaal/cultureel superioriteitsgevoel, wat zich uit in VEEL racisme en non-acceptatie van vreemdelingen. Het is idd neit helemaal te vergelijken met nazi-duitsland, maar als hedendaags land komt Japan er misschien wel dichtstbij.
Dat hangt er helemaal vanaf welke op welke kenmerken je categoriseert. Erg subjectief, dat zeker, maar over zoiets is geen objectief oordeel te vellen. Vergis je niet, zelfs de rassenindeling is een stuk subjectiever dan de meeste mensen in eerste instantie denkenquote:Op dinsdag 25 oktober 2005 13:48 schreef Guns_n_Roses het volgende:
[..]
Dat is toch echt te kort door de bocht hoor! Veel te kort!
Nu ben je gewoon de boel aan het verdraaienquote:Op dinsdag 25 oktober 2005 13:54 schreef JohnDope het volgende:
Ik snap niet waar iedereen zich druk over maakt, je hebt ook een topper van Jamaica die vette anti-homofiele teksten heeft.
[afbeelding]
[...]
terwijl diezelfde mensen het liefst kopjes thee drinken met radicale imams die preken dat ze homo's van daken, etc moeten afgooien.
Uit het hier geposte filmpje waarin ze ook zeggen dat ze bewondering hebben voor Hitler.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 14:14 schreef Guns_n_Roses het volgende:
[..]
Ik had het meer over het feit dat je ze als nationaal socialistisch bestempeld, omdat ze Hitler zouden verheerlijken (waar blijkt dat uit?).
Zoals ik al zei, het zal zelden voorkomen dat iemand de volledige politiek overtuiging van een leider aanhangt.quote:Dát vind ik dus te kort door de bocht. Omdat je bepaalde punten van iemand goed vind, betekent nog niet automatisch dat je zijn volledige politieke overtuiging aanhangt.
Ah jippie, eindelijk een voorbeeld, jammer van de editquote:Omdat je zelf altijd altijd graag dingen vertaald naar voorbeeltjes zal ik dat ook proberen:
Stel, men neme Nelson Mandela. Ik weet niet welke politieke stroming hij aanhing, maar laten we als voorbeeld nemen dat hij sociaal-democraat was. Vanwege zijn rol als burgeractivist wordt hij wereldwijd bejubeld (ik vind Mandela een boef en bovenal een tribale racist, maar dat terzijde). Als je Mandela verheerlijkt hoef je nog niet per sé sociaal-democraat zijn. Een christen-democraat kan bijvoorbeeld ook best Mandela bewonderen.
Een beetje een warrig voorbeeld, maar ik neem aan dat je snapt wat ik bedoel.
Er is echt niet veel heisa omgeweest in verhouding, om de SUV hebben ze meer heisa gemaakt bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 14:01 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Nu ben je gewoon de boel aan het verdraaien
Je weet zelf bliksengoed wat voor heisa er telkens ontstaat nadat een imam met dat soort uitspraken komt en ook op de door jouw aangehaalde artiest is veel kritiek. Dus doe alsjeblief niet alsof deze meisjes de enige 'arme slachtoffers' zijn van kritiek op hetgeen ze uitdragen.
Hehe, ja ik had die post ge-edit, omdat ik het eigenlijk een te slecht voorbeeld vond.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 14:27 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Uit het hier geposte filmpje waarin ze ook zeggen dat ze bewondering hebben voor Hitler.
[..]
Zoals ik al zei, het zal zelden voorkomen dat iemand de volledige politiek overtuiging van een leider aanhangt.
[..]
Ah jippie, eindelijk een voorbeeld, jammer van de edit
Maar ik begrijp je punt. Je moet in mijn ogen echter ook kijken naar de beweegredenen waarom iemand de ander bewondert.
Wanneer jij Mandela bewondert vanwege zijn rol als burgeractivist hoef je inderdaad geen sociaal democraat te zijn. Wanneer jij Mandela daarentegen bewondert vanwege zijn sociaal-democratisch leiderschap, wordt de zaak totaal anders.
Uiteraard, je kunt hem zelfs in dat geval toch bewonderen om zijn sociaal-democratisch leiderschap, zonder hier zelf aanhanger van te zijn (bijv. puur op analytisch vlak), echter wanneer jij jouw hele leven inricht naar een aantal cruciale voor die stroming kenmerkende aspecten, zie ik jou toch echt als sociaal-democraat.
Maar Stalin stond niet voor.. zal ik eens iets wilds roepen.. het communisme? Het lijkt er meer op dat jij een mening hebt waar een ieder die daar niet aan voldoet gedispersonificeert wordt en een boegbeeld word voor het kwaad.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 13:44 schreef KreKkeR het volgende:
Een communist die bijv. Stalin en zijn beleid verheerlijkt staat inderdaad voor een grote volkerenmoord.
Daar is 15 jaar van censuur aan vooraf gegaan.quote:Grappig dat jij suggereert dat er in Nederland wordt gemeten met twee maten, terwijl kijkend naar de algemeen heersende opvattingen over terrorisme en 'Moslim-haat', de veroordelingen minstens even hard zijn.
Is een automatische reactie van mij aangezien ik me vrij ongemakkelijk voel bij dit soort onderwerpen. Net zoals jij in een metro vol met noord afrikanen eventjes geen zin hebt in een discussie over anti-semitisme en religie, of handje in handje gaat zitten met je vriendje mocht je toevallig een homo zijn. Het klimaat is er nu eenmaal in Nederland.quote:Overigens vind ik het sowieso jammer dat je herhaaldelijk de underdog speelt. Helemaal niet nodig en het draagt verder weinig bij aan de discussie, behalve dan dat je middels in te spelen op het sentiment, jouw argumenten kracht bij probeert te zetten.
En wil deze tweeling alle niet blanken dood? Door om een hakenkruis te dansen is dat een mogelijkheid, maar wat ik over de beweging gelezen heb is dat niet het officieele standpunt, en ook niet het onofficieele standpunt aangezien ze voor segregratie staan. In Nederland is het een stuk erger waar de ene helft het op pappen en nat houden heeft, en de andere helft een burgeroorlog het enige alternatief lijkt.quote:Dit topic gaat niet over de Moslim kinderen die alle Joden al te graag dood willen zien, maar omdat je daarover begint: het aantal Moslim kinderen dat dit doet, daar heb ik geen zicht op, maar ik vind het een zeer zeer enge ontwikkeling. Ik vind deze intolerante ideeen ook geen haar beter dan die van deze meisjes. Maar nogmaals, dit topic gaat over de zingende tweeling.
Als groep kan je ze wat mij betreft allemaal over 1 kam scheren, dat zie ik jou ook doen: iedereen die positief denkt over Hitler is een voorstander van genocide. Dit neemt niet weg dat je de nuance niet kan opzoeken, hetgeen voor de moslims als groep bijna nooit gedaan wordt en altijd de 'elk mens is een individu' troef kaart gespeeld wordt met Ali de knuffel allochtoon die occasional het peace teken maakt met zijn hand en over respect babbelt.quote:Niet elke Moslim is en denkt hetzelfde, daarom is het belangrijk om dat je jezelf ervan bewust bent, dat je Moslims niet kan zien als 1 groep met 1 gedachtengang. Elke Moslim heeft immers zijn eigen opvattingen en wereldbeeld. Ze hebben alleen bepaalde overeenkomende opvattingen welke vallen onder het Moslim geloof. Wil echter niet zeggen dat je ze allemaal over 1 kam kan scheren.
Maar welk voorbeeld heb je anders als racist? Is elke moslim een voorstander van de doodstraf op een verkrachte vrouw omdat dit in de koran staat? Zover ik jouw redenatie kan volgen is het antwoord ja. Ik denk zelf dat bij een gebrek aan een beter voorbeeld en dat je er zo leuk mee tegen het systeem kan trappen het nazisme zo populair is in die kringen.quote:En voor deze tweeling geldt precies hetzelfde. Wanneer deze meisjes puur pro-blank anti-de rest waren, had ik ze geen neo-nazi's genoemd, maar racisten. Deze meisjes verheerlijken echter ook nazi-Duitsland en bijbehorende 'helden'. Je gaat mij niet vertellen dat er hier sprake is van de doctrine volgen wanneer ik in zo'n geval constateer dat deze meisjes hierdoor wel degelijk het nazistische gedachtengoed verheerlijken.
Het gaat in deze discussie ook totaal niet over de verschillen tussen communisme en stalinisme. Punt dat ik wilde maken lijkt me vrij duidelijk niet? Namelijk dat ik het niet eens ben met mensen die een beleid verheerlijken waarbij op grote schaal mensen worden gedood.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 15:00 schreef Scandum het volgende:
[..]
Maar Stalin stond niet voor.. zal ik eens iets wilds roepen.. het communisme?
Maak ik een boegbeeld van het kwaad van deze meiden dan? Volgens mij zijn zij zelf degenen die bepaalde zaken verheerlijken. Ik heb alleen gezegd dat ik deze zaken persoonlijk verwerpelijk vind en dat ik ze door het verheerlijken en uitdragen hiervan schaar onder de aanhangers van dit regime.quote:Het lijkt er meer op dat jij een mening hebt waar een ieder die daar niet aan voldoet gedispersonificeert wordt en een boegbeeld word voor het kwaad.
Zo ken ik er nog wel een paar. In beginsel wil de haatdraagende groep Moslims Joden ook niet allemaal dood. Echter zien ze Joden als onderdrukkers en zien ze zichzelf genoodzaakt om middels geweld zichzelf van de onderdrukkers te bevrijden. Sommige haatdragende Moslims zullen dit expliciet zeggen, recht-extremisten idem, sommige verwoorden het wat 'slimmer'.quote:En wil deze tweeling alle niet blanken dood? Door om een hakenkruis te dansen is dat een mogelijkheid, maar wat ik over de beweging gelezen heb is dat niet het officieele standpunt, en ook niet het onofficieele standpunt aangezien ze voor segregratie staan.
quote:Well sit down and listen, to what I have to say. Soon will come a great war, a bloody but holy day. And after that purging our people will be free, and sing up in the bright skies, a sun for all to see…….
Times are very tough now for a proud White man to live. And although it may appear that this world has no life to give. Times are soon changing, this cant go on or long. And on that joyful summer’s day we’ll sing our Victory song…..
quote:Children are playing, we have won. Victory is ours, the war is finally done. Our people’s dedication is now complete, our enemies have finally been beat. The warriors are singing in Valhalla and in their homes. Our people are no longer afraid to walk lone.
We have won , we are done Victory is ours , VICTORY !!! We have won , we are done Victory is ours , VICTORY!!! Speak the Truth!
Ik scheer ze helemaal niet over 1 kam. Ik beoordeel ze op basis van een hele reeks acties.quote:Als groep kan je ze wat mij betreft allemaal over 1 kam scheren, dat zie ik jou ook doen: iedereen die positief denkt over Hitler is een voorstander van genocide.
Ik denk eerder dat hier sprake is van selectieve perceptie, aangezien ook Moslims door velen over 1 kam worden geschoren. Zelfs hier op het forum gebeurt dat op grote schaal.quote:Dit neemt niet weg dat je de nuance niet kan opzoeken, hetgeen voor de moslims als groep bijna nooit gedaan wordt en altijd de 'elk mens is een individu' troef kaart gespeeld wordt met Ali de knuffel allochtoon die occasional het peace teken maakt met zijn hand en over respect babbelt.
Goed lezen, want ik zeg nog expliciet:quote:Maar welk voorbeeld heb je anders als racist? Is elke moslim een voorstander van de doodstraf op een verkrachte vrouw omdat dit in de koran staat? Zover ik jouw redenatie kan volgen is het antwoord ja.
quote:Elke Moslim heeft immers zijn eigen opvattingen en wereldbeeld. Ze hebben alleen bepaalde overeenkomende opvattingen welke vallen onder het Moslim geloof. Wil echter niet zeggen dat je ze allemaal over 1 kam kan scheren. Dit betekent echter NIET dat je deze Moslim, kijkend naar de 'sleutelkenmerken' van de overtuiging die uit uitdraagt, geen Moslim kan noemen.
Over de achterliggende beweegredenen waarom ze een bepaald beleid 'adoreren' heb ik het verder helemaal niet gehad. Zou kunnen wat jij zegt, feit blijft dat ze dat beleid in zekere zin verheerlijken.quote:Ik denk zelf dat bij een gebrek aan een beter voorbeeld en dat je er zo leuk mee tegen het systeem kan trappen het nazisme zo populair is in die kringen.
Ik denk sowieso dat vooral kenmerkend voor neo-nazi's is, dat ze het nazisme aanhangen vanwege de ideologie dat het Arische ras superieur is aan andere rassen. Ik denk dat dit in combinatie met de strijd die Hitler hiervoor voer, voor deze mensen een reden is Hitler te adoreren. Ik ben dus zelf van mening dat je mensen die Hitler en zijn regime om deze reden bewonderen, neo-nazi kan noemen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 14:45 schreef Guns_n_Roses het volgende:
[..]
In ieder geval, ik acht het niet onwaarschijnlijk dat die grietjes het nationalisme en het superioriteitsgevoel en wellicht anti-semitisme van Hitler aanspreekt. En dat ze hem daarvoor bewonderen. Dit zonder het nationaal-socialisme aan te hangen.
Ik denk sowieso dat ze te jong zijn om te begrijpen wat het nationaal socialisme me nu precies inhoudt. Is lastig te bevatten voor een kind van 13. Vraag ze naar het verschil tussen (racistisch) nationalisme en nationaal-socialisme, en ze zullen je waarschijnlijk geen juist antwoord kunnen geven.
Eindelijk beet, een links persoon dat typische xenophobe rechtse taal uit slaatquote:Op dinsdag 25 oktober 2005 16:22 schreef KreKkeR het volgende:
Het gaat in deze discussie ook totaal niet over de verschillen tussen communisme en stalinisme. Punt dat ik wilde maken lijkt me vrij duidelijk niet? Namelijk dat ik het niet eens ben met mensen die een beleid verheerlijken waarbij op grote schaal mensen worden gedood.
[quote]
Maak je maar geen zorgen hoor, dat mag jij van mij
[quote]
Zo ken ik er nog wel een paar. In beginsel wil de haatdraagende groep Moslims Joden ook niet allemaal dood. Echter zien ze Joden als onderdrukkers en zien ze zichzelf genoodzaakt om middels geweld zichzelf van de onderdrukkers te bevrijden. Sommige haatdragende Moslims zullen dit expliciet zeggen, recht-extremisten idem, sommige verwoorden het wat 'slimmer'.
Oja? Vertel, hoeveel joden en negers hebben ze vermoord?quote:Ik scheer ze helemaal niet over 1 kam. Ik beoordeel ze op basis van een hele reeks acties.
Klopt. Wat wil je daar verder aan doen, moet de vrijheid van menings uiting net zoals in Nederland verboden worden?quote:Wanneer je het bewonderen van Hitler combineert met allerlei eigen teksten over bloederige stijd, dansen om een hakenkruis en noem maar op, krijg ik toch wel een 'licht vermoeden' dat je op z'n minst 'geen al te grote' bezwaren hebt tegen het doden van anderen om hun afkomst.
Dat het gewoon twee geindoctrineerde meiden zijn die niet kunnen zingen en ten vollen hun vrijheid benutten die hen door de Amerikaanse grondwet geschonken wordt.quote:Maar vertel, wat is de nuance die jij wil opzoeken bij meiden die zingen over een bloederige oorlog voor het blanke ras, het bewonderen van Hess & Hitler e.d.?
Ik dacht dat jij niet op zo'n manier in hokjes dacht? Iemand in een links of rechts hoekje plaatsen is toch echt een typisch voorbeeld van hokjes denkenquote:Op dinsdag 25 oktober 2005 18:53 schreef Scandum het volgende:
[..]
Eindelijk beet, een links persoon dat typische xenophobe rechtse taal uit slaat
[..]
Alleen al het fervent aanhangen van dat nazistische gedachtengoed maakt ze in mijn ogen neo-nazi, netzoals je in mijn ogen geen aanslagen gepleegd moet hebben om Moslim extremist te zijn.quote:Oja? Vertel, hoeveel joden en negers hebben ze vermoord?
Behalve het veroordelen van hun mening wil ik verder helemaal niks doen. Ik vind vrijheid van meningsuiting namelijk een belangrijk gemeengoed. Wil overigens niet zeggen dat ik hun gedachtengoed niet gevaarlijk vind, integendeel. Groot verschil is echter dat ik de haatdragende aspecten van hun gedachtengoed veroordeel en niet de persoon. Sterker nog, als ik zo'n kind zag verdrinken zou ik zonder aarzelen mijn hand toesteken om ze eruit te helpen. (Vraag is alleen of ze dan niet liever zouden verdrinkenquote:Klopt. Wat wil je daar verder aan doen, moet de vrijheid van menings uiting net zoals in Nederland verboden worden?
En El Moumni is gewoon een geindoctrineerde dwaas... zo kun je het ook zien natuurlijk...quote:Dat het gewoon twee geindoctrineerde meiden zijn die niet kunnen zingen en ten vollen hun vrijheid benutten die hen door de Amerikaanse grondwet geschonken wordt.
en?quote:Op maandag 24 oktober 2005 19:07 schreef nickybol het volgende:
Had ik met ze afgesproken gister, zijn ze niet thuis... Naja bel vanavond nog wel een keer. Nog suggesties?
Met andere woorden: als iemand de ideologie van een ander niet aanstaat, dan is het OK om die ander te (laten) verkrachten, ook al is die ander een brugpieper? Of is het alleen maar toegestaan bij Neo-Nazi kinderen?quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 09:30 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Niet wannneer je verwijst naar een partij die staat voor het uitroeien van andere rassen en anders denkenden en in het verleden miljoenen doden op het geweten heeft gehad.
Die kinderen praten na wat ze door hun ouders geleerd is. Waarschijnlijk ontkennen ze de kampen ook nog. Nogmaals: we hebben het over kinderen, waarvan hier geroepen wordt dat ze om hun (extreem afwijkende) mening verkracht mogen worden. Sorry, ik vind dat bedenkelijk. Wanneer is een mening niet meer extreem bedenkelijk? Mag een 12-13 jarige zeggen dat wat hem betreft onderzoekers die konijnen geruiken in een lab doodgeschoten moegen worden? Moet jij dan ook maar verkracht worden? Mag een 13 jarige die een extreem alternatieve leefwijze nastreeft (je doet nou eenmaal rare dingen als je jong bent) verkracht worden omdat zij niet mainstream denkt?quote:Wanneer ze zo trots zijn op het blanke ras en zich bezig willen houden met allerlei pro-white zaken maar hierbij dood en verderf zouden afkeuren zouden ze hierbij niet Hitler en Hess icm WO II adoreren.
Volgens mij zijn we het over dat punt al lang eens. Ik heb nergens gezegd en zelfs nergens ook maar enigszins gesuggereerd dat ik dit soort opmerkingen ok vind, sterker nog, ik vind ze zo verwerpelijk als het maar kan.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 23:04 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Met andere woorden: als iemand de ideologie van een ander niet aanstaat, dan is het OK om die ander te (laten) verkrachten, ook al is die ander een brugpieper? Of is het alleen maar toegestaan bij Neo-Nazi kinderen?
[..]
quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 00:01 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik achterlijke opmerkingen als 'verkrachten die hap' not done.
Als we echter jouw openminded gedachtengang doortrekken, verschillen dit soort opmerkingen niet veel van het gedachtengoed dat deze meiden aanhangen. Dit soort opmerkingen komen voort uit een bepaalde afkeer, woede en/of gevoel van onmacht, ontstaan uit een idealbeeld, namelijk het beeld dat de wereld beschermd moet worden tegen het nazistische gedachtengoed.
Hetzelfde zien we ook bij de ideologie die deze meiden aanhangen. Zij verheerlijken o.a. een oorlog waar talloze mensen, waaronder een hoop kinderen, de dood vonden vanwege het ideaal dat het blanke ras superieur is en daarom de wereld zou moeten overheersen.
Iets wat verder los staat van de oorzaken die ertoe geleid hebben dat deze tweeling zo'n gedachtengoed aanhangt.
Nu wat duidelijker?quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 19:46 schreef KreKkeR het volgende:
[...]
Behalve het veroordelen van hun mening wil ik verder helemaal niks doen. Ik vind vrijheid van meningsuiting namelijk een belangrijk gemeengoed. Wil overigens niet zeggen dat ik hun gedachtengoed niet gevaarlijk vind, integendeel. Groot verschil is echter dat ik de haatdragende aspecten van hun gedachtengoed veroordeel en niet de persoon. Sterker nog, als ik zo'n kind zag verdrinken zou ik zonder aarzelen mijn hand toesteken om ze eruit te helpen. (Vraag is alleen of ze dan niet liever zouden verdrinken)
[..]
Okay, dus als ik in mijn slaapkamer een nazi vlag heb hangen en elke morgen Heil Hitler!1!! roep voordat ik m'n crusli op eet, en Sieg Heil1!11 voordat ik naar bed ga zit ik in jouw ogen op het zelfde niveau als iemand die twee dertienjarige meisjes verkracht.quote:Op woensdag 26 oktober 2005 00:56 schreef KreKkeR het volgende:
Ik zeg dat ik opmerkingen als 'verkrachten die meiden' ongeveer net zo verwerpelijk vind als het adoreren van een partij die staat voor het zaaien van dood en verderf onder andere rassen en anders denkenden. Hoe haal je het in je hoofd om daarvan te maken dat ik dit soort opmerkingen opeens ok vind???
Nee, ook dat heb ik niet gezegd. Ik heb nergens gesproken over daadwerkelijke verkrachting, net zoals ook bij deze meiden geen sprake is van daadwerkelijke geweldpleging.quote:Op woensdag 26 oktober 2005 02:20 schreef Scandum het volgende:
[..]
Okay, dus als ik in mijn slaapkamer een nazi vlag heb hangen en elke morgen Heil Hitler!1!! roep voordat ik m'n crusli op eet, en Sieg Heil1!11 voordat ik naar bed ga zit ik in jouw ogen op het zelfde niveau als iemand die twee dertienjarige meisjes verkracht.
Dat er bij indoctrinatie norm vervaging plaats vind begrijp ik, maar vind je het zelf ook niet een klein beetje raar dat je een 'thought crime' (vrijheid van mening en uiting eigenlijk) op hetzelfde niveau zet als verkrachting?
quote:Op woensdag 26 oktober 2005 02:20 schreef Scandum het volgende:
[..]
Okay, dus als ik in mijn slaapkamer een nazi vlag heb hangen en elke morgen Heil Hitler!1!! roep voordat ik m'n crusli op eet, en Sieg Heil1!11 voordat ik naar bed ga
En wat als je een volwassen iemand, die een gelijk gedachtengoed aanhangen, zag verdrinken? De moeder bijvoorbeeld... Zou je dan ook zonder aarzelen je hand toesteken?quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 19:46 schreef KreKkeR het volgende:
Groot verschil is echter dat ik de haatdragende aspecten van hun gedachtengoed veroordeel en niet de persoon. Sterker nog, als ik zo'n kind zag verdrinken zou ik zonder aarzelen mijn hand toesteken om ze eruit te helpen. (Vraag is alleen of ze dan niet liever zouden verdrinken)
In de post die ik quotte las ik wat anders.quote:Op woensdag 26 oktober 2005 00:56 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Volgens mij zijn we het over dat punt al lang eens. Ik heb nergens gezegd en zelfs nergens ook maar enigszins gesuggereerd dat ik dit soort opmerkingen ok vind, sterker nog, ik vind ze zo verwerpelijk als het maar kan.
Goed LE-ZEN!!!
quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 08:59 schreef ik:
[..]
Sorry, maar ik vind "verkracht twee 12-jarige meisjes" iets anders als "stem op PartijX"
Volgens mij staat er dat het verkrachten van een 12-jarige niet iets anders is als een stemadvies op een onwelvallige partij.quote:Waarop jij op dinsdag 25 oktober 2005 09:30 reageerde met:
[..]
Niet wannneer je verwijst naar een partij die staat voor het uitroeien van andere rassen en anders denkenden en in het verleden miljoenen doden op het geweten heeft gehad.
(...)
Laten we het er op houden dat je je in de quote die ik net nogmaals aanhaalde ietsie ongelukkig uitdrukte.quote:Ik zeg dat ik opmerkingen als 'verkrachten die meiden' ongeveer net zo verwerpelijk vind als het adoreren van een partij die staat voor het zaaien van dood en verderf onder andere rassen en anders denkenden. Hoe haal je het in je hoofd om daarvan te maken dat ik dit soort opmerkingen opeens ok vind???
Los van dat ik het zelfs expliciet heb gezegd, zou het zelfs zonder deze expliciete vermelding duidelijk moeten worden dat ik tegen dit soort geweld ben. Lees onderstaande quotes nog maar eens volledig door:
[..]
[..]
Nu wat duidelijker?
Wat een understatement.quote:Op maandag 24 oktober 2005 22:47 schreef gelly het volgende:
Ben jezelf misschien een beetje een nazi Scandum
KKK-bitch wordt de nieuwe cover van Prussian Blue, orgineel door Body Countquote:Die 2 moeten gewoon eens goed gepenetreerd worden door wat forse neger piemels
maar even zonder dollen: kleurlingen moeten gewoon niet voor een aanleiding zorgen natuurlijk, hoewel negers schijnbaar steeds beter geaccepteerd worden is er met de komst van de Moslims niet veel vooruitgang geboekt. Er zitten nogal wat dwazen tussen, tussen de Moslims en hoewel het einde van religie in zicht leek in de Germaanse gebieden is er nu een terugval waar te nemen door deze groep allochtonen. Zielig en ziekelijk.quote:Aw yeah, what's up out there? BC's in the house. Right
about now, I wanna tell you a little love story, you know
what I'm sayin', this is a Body Count love story check out
the lyrics, you know, I'm a tell you 'bout what happened
when we went down South last year on tour.
Out on tour yo, I been all around the world
went to Georgia, met this fine-assed white girl,
blonde hair, blue eyes, big tits and thighs,
the kinda girl that would knock out most guys.
She got wild in the backstage bathroom,
sucked my dick like a muthafuckin' vacuum,
said "I love you, but my daddy don't play,
he's the fuckin' grand wizard of the KKK."
I I I love my KKK bitch, love it when she sucks me though,
I I I love my KKK bitch, love it when she fucks me though,
I I I love my KKK bitch, she loves it when I treat her bad,
I I I love my KKK bitch, mutha fuck her dear old dad.
You know what I'm sayin'. So we was down South fallin' in
love, you know, D-Roc had this Nazi girl, my man
Mooseman had a skinhead, I fell in love with Tipper Gore's
two twelve year old nieces. It was wild, you know what I'm
sayin', it got even worse, you know.
So one night they took us to a meetin'
white sheets, white hoods, no room for seatin'
there was Skinheads, Nazi's and crazies,
talkin' 'bout black people pushin' up daisies.
They hated Blacks, Jews, Puerto Ricans,
Mexicans, Chinese, even the Indians.
We had our hoods on,
we were slick
she pushed her butt up hard against my dick.
Then her daddy jumped on the stage
talkin' 'bout killin' in a goddamn rage.
I got mad, my dick got hard
entered in her ass
she said, "Oh my God!"
I I I love my KKK bitch, love it when she fucks me though,
I I I love my KKK bitch, love it when she sucks me though,
I I I love my KKK bitch, she loves it when I treat her bad,
I I I love my KKK bitch, mutha fuck her dear old dad.
So what we really tryin' to say is Body Count loves
everybody. We love Mexican girls, Black girls, Oriental girls,
it really don't matter. If you from Mars, and you got a pussy,
we will fuck you. You know, that's all we're sayin', word.
So every year when Body Count comes around
we throw an orgy in every little Southern town.
KKK's, Skinheads, and Nazi
girls break their necks
to get to the party.
It ain't like their men can't nut,
their dick's too little
and they just can't fuck.
So we get buck wild with the white freaks
we show them how to really work the white sheets.
I know her daddy'll really be after me,
when his grandson's named little Ice-T.
I I I love my KKK bitch, love it when she fucks me though,
I I I love my KKK bitch, love it when she sucks me though,
I I I love my KKK bitch, she loves it when I treat her bad,
I I I love my KKK bitch, mutha fuck her dear old dad.
quote:Op donderdag 27 oktober 2005 11:40 schreef VARKEN het volgende:
I know her daddy’ll really be after me,
When his grandson’s named little ice-t.
Wil je hiermee zeggen dat het racisme onder dit soort Amerikaanse white-supremecists in feite de schuld is van de kleurlingen e.d.?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 11:40 schreef VARKEN het volgende:
[..]
KKK-bitch wordt de nieuwe cover van Prussian Blue, orgineel door Body Count
[..]
maar even zonder dollen: kleurlingen moeten gewoon niet voor een aanleiding zorgen natuurlijk, hoewel negers schijnbaar steeds beter geaccepteerd worden is er met de komst van de Moslims niet veel vooruitgang geboekt.
racisme is nooit de schuld van diegenen die worden gediscrimineerd maar is puur een ongelofelijke vorm van miaching jegens mensen die anders zijn. het feit dat je iemand niet mag omdat ie een kleurling is, is dat de schuld van de kleurling? racisme heeft niks te maken met aanleiding, het gaat er over dat je iedereen over 1 kam gooit en minacht, want als je dan echt zo eerlijk zou zijn zou je alleen de mensen die aanleiding geven tot minachten ook daadwerkelijk minachten en niet meteen iedereen die toevallig dezelfde uiterlijke kenmerken heeft, zoals racisme betaamt.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 11:40 schreef VARKEN het volgende:
[..]
KKK-bitch wordt de nieuwe cover van Prussian Blue, orgineel door Body Count
[..]
maar even zonder dollen: kleurlingen moeten gewoon niet voor een aanleiding zorgen natuurlijk, hoewel negers schijnbaar steeds beter geaccepteerd worden is er met de komst van de Moslims niet veel vooruitgang geboekt. Er zitten nogal wat dwazen tussen, tussen de Moslims en hoewel het einde van religie in zicht leek in de Germaanse gebieden is er nu een terugval waar te nemen door deze groep allochtonen. Zielig en ziekelijk.
Fuck Religion en Fuck Islamisation.
Aangenaam kennis te maken op dit forum, mijn naam is VARKEN en ik haat religie. Ik heb verder niets op met extreem-rechts of verheerlijkers van het Germaanse Ras of vernietiging van andere rassen. Ik hekel censuur. En vrijheid, maar dan ook absolute vrijheid voor allen staat voor mij hoog in het vaandel.
De Nederlandse banken discrimineren allochtonen omdat hun bedrijfjes vaker failiet gaan dan die van autochtonen. Dit heeft niets met minachting te maken maar puur met de harde werkelijkheid, was het andersom geweest dan werden de autochtonen gediscrimineerd. En zo zijn er wel meer oorzaken en gevolgen te noemen.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 13:24 schreef Jerruh het volgende:
racisme is nooit de schuld van diegenen die worden gediscrimineerd maar is puur een ongelofelijke vorm van miaching jegens mensen die anders zijn.
Onzin.quote:Op woensdag 26 oktober 2005 17:07 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
On Topic: wat een leeghoofdige breezahfiguren die 2 jengelende wijven.
Off Topic: het is natuurlijk wel raar dat 'proud to be black' wel kan en 'proud to be white' niet. De reden hiervoor? Juist, dàt is nou discriminatie op basis van huidskleur.
Het omgekeerde geldt natuurlijk ook: Als een blanke zegt dat hij er trots op is dat hij blank is, wordt hij gelijk onder de kaalkopjes met een stijve rechterarm geschaard. Persoonlijk denk ik dat er niets mis is met trots zijn op je huidskleur, ongeacht welke kleur dat is. Een blanke mag dat dus net zo goed zeggen.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:42 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Onzin.
Zwarte jazz-artiesten zijn "proud to be black", maar niet omdat ze zich beter voelen dan blanken, maar omdat ze trots zijn dat ze nu geen tweederangsburgers meer zijn, zoals vóór de tijd van Rosa Parks en Dr. King. Wanneer blanke Amerikanen "proud to be white" zijn, kan ik niets anders bedenken dan dat ze zich beter voelen dan andere mensen en rare neonazi's zijn.
Het is alleen jammer dat groepen als The Black Muslims en enkele hiphopartiesten "proud to be black" net zo interpreteren als kaalkopjes het doen met "proud to be white".
Zo zou het idd moeten zijn. Dat de realiteit anders is is pure discriminatie, omdat je bevooroordeeld wordt op je huidskleur vanwege de historie.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 15:20 schreef RonaldV het volgende:
Persoonlijk denk ik dat er niets mis is met trots zijn op je huidskleur, ongeacht welke kleur dat is. Een blanke mag dat dus net zo goed zeggen.
excuses zoeken om het enigszins goed te praten? tuurlijk zal je discriminatie hebben, op verschillende gebieden. zakelijk, persoonlijk etc. wat ik dus persoonlijk erg jammer en gewoon minachtend vind, dus, is dat het op de mens zelf wordt gebeurd: racisten haten zwarten of chinezen of blanken niet omdat ze onbetrouwbaar zijn in hun werk, niet omdat ze over het algemeen misschien slechter zingen bij wijze van spreke, maar omdat ze anders zijn in hun wezen. stel dat een zwarte leraar, met veel goeds in zich, die gediscrimineerd wordt door racisten, blank was, dan zou hij door diezelfde mensen niet gediscrimineerd worden, puur omdat hij een andere huidskleur heeft.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 14:19 schreef Scandum het volgende:
[..]
De Nederlandse banken discrimineren allochtonen omdat hun bedrijfjes vaker failiet gaan dan die van autochtonen. Dit heeft niets met minachting te maken maar puur met de harde werkelijkheid, was het andersom geweest dan werden de autochtonen gediscrimineerd. En zo zijn er wel meer oorzaken en gevolgen te noemen.
Dat is nogal een simpele opvatting die misschien volstaat op de basis school maar als politiek de plank misslaat zoals de afgelopen 30 jaar is gebleken. Racisme heeft in de praktijk weinig met haat te maken en alles met negatieve ervaringen die veranderen in vooroordelen en daarna keer op keer bevestigd worden.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 15:44 schreef Jerruh het volgende:
racisten haten zwarten of chinezen of blanken niet omdat ze onbetrouwbaar zijn in hun werk, niet omdat ze over het algemeen misschien slechter zingen bij wijze van spreke, maar omdat ze anders zijn in hun wezen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |