LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Ruim een jaar geleden heb ik een ooglaseroperatie laten doen. Voor de kenners: een Lasekbehandeling. Ben super tevreden! Van -5 naar 0! Kan eindelijk weer de wekker zien als ik wakker wordt en mijn tenen tijdens het douchen.... Als jullie vragen hebben zou ik zeggen:
Stel ze!
Als jullie vragen hebben zou ik zeggen:Stel ze!
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
Tsja eigenlijk zou ik het ook moeten laten doen, -4. De kosten van lenzen zijn ook hoog en het risico is ook al stukken minderen geworden door de jaren heen. Weet eigenlijk niet waarom ik het niet doe, toch die angst denk ik
Gefeliciteerd. Ik heb zelf bijziend en denk er ook over na om mijn ogen te laten laseren.
Bij welke oogkliniek heb je dit laten doen (heb je daarvan misschien een internetadres) en hoeveel heb je ervoor moeten betalen? Hoe is de nazorg/ controle geregeld? Was je erg bijziend?
Ik heb overigens laatst in een artikel gelezen, dat het niet goed zou zijn om een een oog 'perfect' te maken i.v.m. de verwerking van het beeld door de hersenen? (Ik geloof dat men beweerde (o.a. door een of andere professor) dat het moeilijker was na een laseroperatie om een breder blikveld scherp te kunnen zien). Misschien dat jij of iemand anders hier nog een verhelderende kijk op kan geven
Bij welke oogkliniek heb je dit laten doen (heb je daarvan misschien een internetadres) en hoeveel heb je ervoor moeten betalen? Hoe is de nazorg/ controle geregeld? Was je erg bijziend?
Ik heb overigens laatst in een artikel gelezen, dat het niet goed zou zijn om een een oog 'perfect' te maken i.v.m. de verwerking van het beeld door de hersenen? (Ik geloof dat men beweerde (o.a. door een of andere professor) dat het moeilijker was na een laseroperatie om een breder blikveld scherp te kunnen zien). Misschien dat jij of iemand anders hier nog een verhelderende kijk op kan geven
Even op volgorde van binnenkomst:
De behandeling zelf voel je weinig van. Ik heb wel drie dagen met heel erge traanogen op bed gelegen. Ongeveer na 3 weken was het zicht goed, maar het is nog verbeterd in de loop der tijd.
Het kostte mij 4000 euro (2 ogen), waarvan ik 1350 euro teruggekregen heb van de belasting
Bij Visionclinics in Amsterdam, het best beoordeeld door de consumentenbond. Ik had -5, dat is vrij slecht.
Dat van een minder breed gezichtsveld heb ik niet ervaren. Het werd juist breder (in vergelijking tot een brilletje)
De behandeling zelf voel je weinig van. Ik heb wel drie dagen met heel erge traanogen op bed gelegen. Ongeveer na 3 weken was het zicht goed, maar het is nog verbeterd in de loop der tijd.
Het kostte mij 4000 euro (2 ogen), waarvan ik 1350 euro teruggekregen heb van de belasting
Bij Visionclinics in Amsterdam, het best beoordeeld door de consumentenbond. Ik had -5, dat is vrij slecht.
Dat van een minder breed gezichtsveld heb ik niet ervaren. Het werd juist breder (in vergelijking tot een brilletje)
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
Ik had dus een brilletje en hoef nu niet meer tegen de spiegel geplakt mijn ogen op te maken... en zo zijn er nog tal van voordelen
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
Ik wil dat ook zoooo graag. Ooit. Als ik geld heb.
Ik heb extreem gevoelige ogen. Het was elke ochtend weer een crime om mn lenzen in te doen, er zat altijd wel een pluisje van een handdoek, lichtknopje, whatever op mijn vnger. Echt een drama. Nou heb ik sinds een paar jaar permanente lenzen. Ik kan ze een maand lang altijd inhouden. Het is dus maar een keer per maand drama in principe. Helaas zijn mijn ogen zo gevoelig en heb ik onwijze hooikoorts 9 maanden per jaar, ik moet ze nog een paar keer per maand uit doen.
Die lenzen kosten 99 euro per 3 paar. 400 euro per jaar dus, dat is voor zachte lenzen een van de duurste als ik me niet vergis.
Ik heb een verschrikkelijke hekel aan een bril dragen vanwege kwijtraken, stukgaan, beslaan e.d. Ook heb ik een gezichtsveld van 60% en zie ik dus weinig vanuit mn ooghoeken. Met een bril op heb ik helemaal tunnelvisie dus.
Maar ik heb wel gehoord dat dat laseren lang niet altijd goed gaat. Dat ze alleen maar een klein deel van je pupil aanpakken. Dan heb je in het donker, als je pupillen zich verwijden, een ontzettend groot probleem wat niet met een bril op te lossen is.
Ik heb extreem gevoelige ogen. Het was elke ochtend weer een crime om mn lenzen in te doen, er zat altijd wel een pluisje van een handdoek, lichtknopje, whatever op mijn vnger. Echt een drama. Nou heb ik sinds een paar jaar permanente lenzen. Ik kan ze een maand lang altijd inhouden. Het is dus maar een keer per maand drama in principe. Helaas zijn mijn ogen zo gevoelig en heb ik onwijze hooikoorts 9 maanden per jaar, ik moet ze nog een paar keer per maand uit doen.
Die lenzen kosten 99 euro per 3 paar. 400 euro per jaar dus, dat is voor zachte lenzen een van de duurste als ik me niet vergis.
Ik heb een verschrikkelijke hekel aan een bril dragen vanwege kwijtraken, stukgaan, beslaan e.d. Ook heb ik een gezichtsveld van 60% en zie ik dus weinig vanuit mn ooghoeken. Met een bril op heb ik helemaal tunnelvisie dus.
Maar ik heb wel gehoord dat dat laseren lang niet altijd goed gaat. Dat ze alleen maar een klein deel van je pupil aanpakken. Dan heb je in het donker, als je pupillen zich verwijden, een ontzettend groot probleem wat niet met een bril op te lossen is.
Spoilers!
Ik kan juist in het donker alle borden langs de weg beter lezen. Lijkt wel night view.
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
Nou dan gaan we met zijn allen maar even Rayman is laat kijken. Kunnen we ECHT lachen (ikke lekker zonder bril)
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
En LASEK dan, want dat heb ik laten doen..quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 22:53 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
http://www.fda.gov/cdrh/LASIK/default.htm
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
ff in je profiel doen: http://forum.fok.nl/user/profilequote:Op vrijdag 21 oktober 2005 22:53 schreef Luli het volgende:
Wat is de gemiddelde leeftijd dan van dit forum??? Ik ben net lid. Hoe krijg je eigenlijk zo'n leuk plaatje bij je naam? Misschien ben ik te oud hiervoor...
[edit] leeftijd varieert heel erg, ik denk gemiddeld ergens tussen de 15 en 35 jaar. [/edit]
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Je zal maar net zo'n pechvogel zijn die wel blind wordt door zo'n operatie.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
precies, ik wil eerst ff dat weten allemaal voor ik in het avontuur stap.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 23:00 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Je zal maar net zo'n pechvogel zijn die wel blind wordt door zo'n operatie.
En zoveel jaar bestaan die ooglaser apparaten nog niet eens en ze weten ook nog niks over de lange termijn gevolgen. Ik wacht nog wel wat jaartjesquote:Op vrijdag 21 oktober 2005 23:01 schreef 020-NRD het volgende:
[..]
precies, ik wil eerst ff dat weten allemaal voor ik in het avontuur stap.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
geen flauw idee hoe ik foto's moet uploaden hier. Jongens, ik vond het gezellig tot later! Nu tijd voor Rayman
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
.
http://forum.fok.nl/misc/faq/manual_profilequote:Op vrijdag 21 oktober 2005 23:05 schreef Luli het volgende:
geen flauw idee hoe ik foto's moet uploaden hier. Jongens, ik vond het gezellig tot later! Nu tijd voor Rayman
leesvoer!
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
na 3 dagen niet meer (in geval van lasek behandeling). Lasik doet geloof ik helemaal geen pijn.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 23:06 schreef karoltje het volgende:
Doet het pijn..? .
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
Het kostte 4000 euro voor 2 ogen (1350 euro van de belasting teruggekregen)
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
luli, tegen types die dus niet het hele topic lezen zoals HeyFreak roep je dingen als, Nerd, n00b, of weet ik veel wat, maar niet nogmaals de prijs. En fotos uploaden @ www.imageshack.us. Doe je wel even wat leuks aan
Yes het is gelukt, mijn foto is geupload. Thanks 020-NRD! En ik zal geen dingen meer herhalen hoor!
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
In de Elsevier van vorige week staat een uitgebreid stuk over ooglasering en de manieren waarop je een goed bedrijf kan onderscheiden van een slecht bedrijf.
Wat is er nu eigenlijk bekend over de lange termijn gevolgen??
Als ik bijvoorbeeld over 30 jaar staar krijg, is dat dan nog wel goed te behandelen enzo?
En hoe groot is het slagingspercentage? Je hebt natuurlijk maar 1 paar ogen en daar ben ik best zuinig op.
Als ik bijvoorbeeld over 30 jaar staar krijg, is dat dan nog wel goed te behandelen enzo?
En hoe groot is het slagingspercentage? Je hebt natuurlijk maar 1 paar ogen en daar ben ik best zuinig op.
Stuur eens een kind naar school, steun Madalief!
Kerstactie: Fok! voor Madalief, deel 4: ¤ 2000 and counting!
[Madalief] Speciale acties voor een goed doel! + de V&A topics
Kerstactie: Fok! voor Madalief, deel 4: ¤ 2000 and counting!
[Madalief] Speciale acties voor een goed doel! + de V&A topics
De kans dat de operatie je ogen niet verbetert is heel erg klein. En dan proberen ze het gratis nog een keer. Volgens mij is er nog nooit iemand blind van geworden.
In Amerika zijn ze al veel langer bezig met laser operaties. Daar zijn de lange termijn gevolgen wel bekend. Zowieso moet je hoorvlies dik genoeg zijn om een operatie te laten doen. Een staaroperatie is te vergelijken met een lensimplantaat (vervangen van eigen natuurlijke lens). Dat moet altijd kunnen.
Ook is de kans dat je een leesbril nodig zult hebben niet groter als normaal.
Ze doen pas een operatie als je ogen stabiel zijn voor een aantal jaren. Mochten je ogen toch nog achteruitgaan (natuurlijk process, ook als je geen operatie hebt gedaan), dan is dat waarschijnlijk zo weinig dat je niet meteen weer een bril nodig hebt.
Ze kunnen trouwens geen cylinder afwijking corrigeren. Bij bijziende mensen zonder cylinder afwijking zijn de beste resultaten.
In Amerika zijn ze al veel langer bezig met laser operaties. Daar zijn de lange termijn gevolgen wel bekend. Zowieso moet je hoorvlies dik genoeg zijn om een operatie te laten doen. Een staaroperatie is te vergelijken met een lensimplantaat (vervangen van eigen natuurlijke lens). Dat moet altijd kunnen.
Ook is de kans dat je een leesbril nodig zult hebben niet groter als normaal.
Ze doen pas een operatie als je ogen stabiel zijn voor een aantal jaren. Mochten je ogen toch nog achteruitgaan (natuurlijk process, ook als je geen operatie hebt gedaan), dan is dat waarschijnlijk zo weinig dat je niet meteen weer een bril nodig hebt.
Ze kunnen trouwens geen cylinder afwijking corrigeren. Bij bijziende mensen zonder cylinder afwijking zijn de beste resultaten.
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
En de gewone afwijking naast die cilinder wel dan? Ik heb links -3,5 met een cilinder van 0,75 ofzo en rechts -,375..dus blijft er dan links een cilinder over of kunnen ze dan helemaal niets met links doen? Weet je dat? Ik denk er ook over namelijk, niet nu, maar later, na studie etc etc....heb je ook enig idee hoe oud je daarvoor moet zijn? Ik ben 18...
Ja, ze kunnen je gewone sterkte op 0 brengen, maar dan hou je waarschijnlijk je cylinder en dat kan lastig zijn. Het gaat er om dat je al jaren dezelfde sterkte hebt en niet hoe oud je precies bent.
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
Oké...handige informatie...ik wacht dus sowieso...maar die cilinder kan me nog parten spelen dus, jammer, well we'll see. In ieder geval bedankt.
Ik wil geen doemdenker zijn, maar sommige artsen zijn nog erg huiverig over de effecten, die het laseren heeft over een langere periode. We kunnen pas over 20 / 30 zeggen wat de effecten precies zijn van het laseren.
Waarom denk je anders dat de luchtmacht geen vliegers aanneemt, die hun ogen hebben gelaserd. Ze zijn namelijk bang dat het stukje hoornvlies weer open breekt met zeer hoge G krachten die vliegers verwekken.
Een goede vriend van mijn moeder is oogarts en hij is zelf niet voor het laseren van ogen. Hij zelf en de rest van het gezin zijn verziend, maar dragen nog allemaal een bril, omdat hij het (nog) niet aandurft om te laseren.
Ik gebruik gewoon nog old fashion lenzen en bril
Waarom denk je anders dat de luchtmacht geen vliegers aanneemt, die hun ogen hebben gelaserd. Ze zijn namelijk bang dat het stukje hoornvlies weer open breekt met zeer hoge G krachten die vliegers verwekken.
Een goede vriend van mijn moeder is oogarts en hij is zelf niet voor het laseren van ogen. Hij zelf en de rest van het gezin zijn verziend, maar dragen nog allemaal een bril, omdat hij het (nog) niet aandurft om te laseren.
Ik gebruik gewoon nog old fashion lenzen en bril
"The more you know who you are, and what you want, the less you let things upset you."
Gelul dat is niet waar, ook in Amerika zijn ze er pas sinds de jaren '90 mee bezig.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 12:18 schreef Luli het volgende:
In Amerika zijn ze al veel langer bezig met laser operaties. Daar zijn de lange termijn gevolgen wel bekend.
Is ook gelul, een cilinder kunnen ze ook prima behandelen met een laser, misschien niet met LASEK, maar wel met andere lasertherapieen.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 12:18 schreef Luli het volgende:
Ze kunnen trouwens geen cylinder afwijking corrigeren. Bij bijziende mensen zonder cylinder afwijking zijn de beste resultaten.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Maar, als je dan uit gaat van die 4000 euro die TS noemt, moet het niet alleen volledig lukken (en dat is voorzover ik heb begrepen lang niet altijd zo), maar moeten je ogen ook nog eens tien jaar niet achteruit gaan wil je dezelfde kosten hebben. Pas daarna ga je besparen, en dus alleen als de behandeling helemaal lukt. Ik kan me voorstellen dat de problemen die je hebt met je lenzen en gevoelige ogen wél een reden zou zijn om die behandeling te doen. Maar ik kan me ook voorstellen dat zo'n behandeling bij gevoelige ogen wel problemen zal geven...quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 22:38 schreef Lucky_Strike het volgende:
Die lenzen kosten 99 euro per 3 paar. 400 euro per jaar dus, dat is voor zachte lenzen een van de duurste als ik me niet vergis.
Ikzelf heb de mazzel dat mijn lenzen voor mij geen enkel probleem opleveren. Natuurlijk zou het makkelijker zijn als je gelijk goed ziet zonder eerst twee minuten te prutsen, maar ik ben best bang voor de lange termijnrisico's. De behandeling wordt, lees ik hierboven, pas 15 jaar uitgevoerd, en ik wil nog veel langer dan 15 jaar met mijn ogen doen. Straks blijkt er na twintig jaar iemand te zijn die spontaan blind wordt door weet ik veel wat.
Quote: laatste 3 berichtjes:
Amerika is wel al 25 tot 30 jaar bezig met testen en kunnen dus de resultaten op die termijn bepalen. Natuurlijk worden andere soorten oogoperaties al veel langer uitgevoerd (staar enzo). Oogartsen weten wel waar ze mee bezig zijn.
Vliegers die lasek hebben laten doen, nemen ze wel aan want bij lasek wordt een dun laagje hoornvlies verwijderd ( en kan dus ook niet losraken ). Bij Lasik wordt een laagje hoornvlies opengemaakt en teruggeklapt. Dat kan dus wel losraken.
Een cylinderafwijking is moeilijk te behandelen hebben de oogartsen mij verteld, tenminste hoge cylinderafwijkingen (>2).
Amerika is wel al 25 tot 30 jaar bezig met testen en kunnen dus de resultaten op die termijn bepalen. Natuurlijk worden andere soorten oogoperaties al veel langer uitgevoerd (staar enzo). Oogartsen weten wel waar ze mee bezig zijn.
Vliegers die lasek hebben laten doen, nemen ze wel aan want bij lasek wordt een dun laagje hoornvlies verwijderd ( en kan dus ook niet losraken ). Bij Lasik wordt een laagje hoornvlies opengemaakt en teruggeklapt. Dat kan dus wel losraken.
Een cylinderafwijking is moeilijk te behandelen hebben de oogartsen mij verteld, tenminste hoge cylinderafwijkingen (>2).
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
Ik ook.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 22:27 schreef 020-NRD het volgende:
btw, tenen tijdens doesjen? Ik hou me lenzen gewoon in hoor
Ik ook. Anders zie ik niet eens het verschil tussen een fles douchegel en een fles shampoo
Vraagje... ik hoorde dat het alleen van ong -6 naar 0 kan, en van lager dan dat (dus -10 zoals ik heb), dat je dan alleen terug kan naar -4 ofzo. Dit heeft voor mij natuurlijk geen enkele zin, dan moet je nog steeds lenzen dragen.
Het kan toch niet van -10 naar 0 gebracht worden nog?
Het kan toch niet van -10 naar 0 gebracht worden nog?
Dan moet jij waarschijnlijk lensen laten implanteren en is voor jou een laserbehandeling niet mogelijk... Volgens mij geldt dat voor > 8quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 19:50 schreef Nouk het volgende:
Vraagje... ik hoorde dat het alleen van ong -6 naar 0 kan, en van lager dan dat (dus -10 zoals ik heb), dat je dan alleen terug kan naar -4 ofzo. Dit heeft voor mij natuurlijk geen enkele zin, dan moet je nog steeds lenzen dragen.
Het kan toch niet van -10 naar 0 gebracht worden nog?
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
Ik had dus een bril en heb tientallen jaren vanalles in de mist moeten doen. Nu niet meer!quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 19:47 schreef Zonnestraaltje het volgende:
[..]
Ik ook.
Anders zie ik niet eens het verschil tussen een fles douchegel en een fles shampoo
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
http://www.carevision.nl/home.php
995 euro per oog! Met levenslange garantie.
- Waarom heb je trouwens voor de Lasek behandeling gekozen en niet voor de Lasik?
- Hoeveel dagen voor de operatie mag je geen lezen meer dragen? (Ik lees dat jij een bril droeg, maar misschien weet je dit wel).
995 euro per oog! Met levenslange garantie.
- Waarom heb je trouwens voor de Lasek behandeling gekozen en niet voor de Lasik?
- Hoeveel dagen voor de operatie mag je geen lezen meer dragen? (Ik lees dat jij een bril droeg, maar misschien weet je dit wel).
Levenslange garantie heb je wat aan ALS blijkt dat het op lang termijn je compleet blind maakt enzoquote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:14 schreef J_CDA het volgende:
http://www.carevision.nl/home.php
995 euro per oog! Met levenslange garantie.
- Waarom heb je trouwens voor de Lasek behandeling gekozen en niet voor de Lasik?
- Hoeveel dagen voor de operatie mag je geen lezen meer dragen? (Ik lees dat jij een bril droeg, maar misschien weet je dit wel).
Ondertussen zijn ze inderdaad aardig aan het concurreren met goedkopere prijzen. Kijk wel even hoe de kliniek beoordeeld wordt door de consumentenbond.
Bij lasek kan het hoornvlies niet loslaten na de behandeling. Mijn oogarts raadde iedereen die ooit lensen heeft gedragen (ik ook) aan om lasek te doen. Volgens mij omdat het bovenste hoornlaagje door lensdragen een beetje beschadigt. Dan kan het beter verwijderd worden, dan weer worden teruggeklapt.
4 weken voor de behandeling mag je geen lensen dragen.
Bij lasek kan het hoornvlies niet loslaten na de behandeling. Mijn oogarts raadde iedereen die ooit lensen heeft gedragen (ik ook) aan om lasek te doen. Volgens mij omdat het bovenste hoornlaagje door lensdragen een beetje beschadigt. Dan kan het beter verwijderd worden, dan weer worden teruggeklapt.
4 weken voor de behandeling mag je geen lensen dragen.
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
Krijg je dan geen last van je ogen? Mijn lenzen gaan altijd ontzettend irriteren als ik ze in heb bij het douchen. En ondanks -8 (rechts) en -4,5 (links) zie ik nog wel het verschil tussen een pot gel en shampoo .quote:
Om even ontopic te reageren, helaas is bij mij een ooglaserbehandeling niet mogelijk .
.
Krijg je gratis 2 glazen ogenquote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:19 schreef BaraCuda het volgende:
[..]
Levenslange garantie heb je wat aan ALS blijkt dat het op lang termijn je compleet blind maakt enzo
haha, nou ik zal wel even rapporteren over een jaar of 30 of 40. Wat raar nou dat ik daar totaal niet bang voor ben.
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
Hoe veel jaar is dat geleden? Het verschilt ook per kliniek, per behandelwijze en is ook afhankelijk van het type laser die gebruikt wordt. Cilinderafwijkingen hoger dan 2 zijn ook te behandelen.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 19:21 schreef Luli het volgende:
Een cylinderafwijking is moeilijk te behandelen hebben de oogartsen mij verteld, tenminste hoge cylinderafwijkingen (>2).
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Dus een cilinder van 120 en 80 is te verhelpen met laseren? Ik wil het zeker laten doen als ik de loterij win namelijk.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 19:21 schreef Luli het volgende:
Een cylinderafwijking is moeilijk te behandelen hebben de oogartsen mij verteld, tenminste hoge cylinderafwijkingen (>2).
[ Bericht 16% gewijzigd door Tranceptor op 23-10-2005 14:32:31 ]
Bronnen graag ?quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 19:21 schreef Luli het volgende:
Quote: laatste 3 berichtjes:
Amerika is wel al 25 tot 30 jaar bezig met testen en kunnen dus de resultaten op die termijn bepalen. Natuurlijk worden andere soorten oogoperaties al veel langer uitgevoerd (staar enzo). Oogartsen weten wel waar ze mee bezig zijn.
Helaas, maar ze nemen geen enkele vorm van oogbehandeling aan bij het trainen van een gevechtsvlieger. Kijk op de site van de luchtmacht voor verdere informatie.quote:Vliegers die lasek hebben laten doen, nemen ze wel aan want bij lasek wordt een dun laagje hoornvlies verwijderd ( en kan dus ook niet losraken ). Bij Lasik wordt een laagje hoornvlies opengemaakt en teruggeklapt. Dat kan dus wel losraken.
Bij commerciele luchtvaart durf ik het niet zo snel te zeggen
"The more you know who you are, and what you want, the less you let things upset you."
Gewoon piloot worden kan zeker wel, gevechtsvlieger ben ik niet zeker van. Ik ga wel even op de site van de luchtmacht kijken.
www.Visionclinics.nl, daar heb ik mij laten behandelen en daar hebben ze me gezegd (misschien staat het ook wel op de site), dat ze in Amerika al veel langer met testen en onderzoeken bezig zijn.
www.Visionclinics.nl, daar heb ik mij laten behandelen en daar hebben ze me gezegd (misschien staat het ook wel op de site), dat ze in Amerika al veel langer met testen en onderzoeken bezig zijn.
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
Ik kan niks vinden op de site van de luchtmacht! Ik heb onder toelatingseisen gezocht en daar stond het niet...
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
Nou ja, raar, ach, dat moet ieder voor zich weten, maar ik kan er verder weinig over vinden, alleen 'u kunt echt niet blind worden hoor'. Dat is voor mij persoonlijk te weinig voor een voor mij medisch niet noodzakelijke ingreep.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 21:09 schreef Luli het volgende:
haha, nou ik zal wel even rapporteren over een jaar of 30 of 40. Wat raar nou dat ik daar totaal niet bang voor ben.
Er schijnt toch nog een redelijk risico te zitten aan ogen laseren (heb ik mij laten vertellen), en dat vind ik eigenlijk niet zo gek (als je bedenkt wat ze doen). Er bestaat altijd het risico dat een behandelinjg/operatie fout gaat, net zoals narcose fout kan gaan, of een liposuctie.
Ook is de techniek idd nog relatief jong.
Het is natuurlijk geweldig fijn als het goed lukt, maar zelf zou ik op dit moment het risico nog niet durven nemen (als het fout gaat... Ai, het zijn wel je ogen!)
Ook is de techniek idd nog relatief jong.
Het is natuurlijk geweldig fijn als het goed lukt, maar zelf zou ik op dit moment het risico nog niet durven nemen (als het fout gaat... Ai, het zijn wel je ogen!)
The world has three kinds of people: those who make things happen, those who watch what happens, and those who wonder what happened (George Bernard Shaw).
Sieraden en meer, Gingerfantasies.
Sieraden en meer, Gingerfantasies.
Niks gevonden op de site, behalve een heel kort stukje tekst....quote:Op zondag 23 oktober 2005 23:23 schreef Luli het volgende:
Gewoon piloot worden kan zeker wel, gevechtsvlieger ben ik niet zeker van. Ik ga wel even op de site van de luchtmacht kijken.
www.Visionclinics.nl, daar heb ik mij laten behandelen en daar hebben ze me gezegd (misschien staat het ook wel op de site), dat ze in Amerika al veel langer met testen en onderzoeken bezig zijn.
en ditquote:Sinds begin jaren 80 is er internationaal veel ervaring opgedaan met laserbehandelingen. Uit onderzoek blijkt dat het hoornvlies zich goed en stabiel herstelt en dat er geen aanleiding is tot twijfel over de effecten van de behandeling na twintig jaar. Lensimplantaties worden zelfs al ruim veertig jaar uitgevoerd. Het implantatiemateriaal blijkt ook op lange termijn zeer goed te worden verdragen. Bij contactlensimplantaties is er een licht verhoogd risico op vroegtijdige staar (vertroebeling van de ooglens).
Studies van 10 jaar ?quote:Onderzoekers uit Parijs hebben een groep van 100 opeenvolgende PRK behandelingen uit 1991 en 1992 onder de loep genomen en concluderen dat de resultaten goed en stabiel zijn.
Dat zijn geen onderzoeken van 20/30 jaar. Dat maakt een wereld van verschil. Zoals ik zei zijn er geen langdurige studies over het laseren van ogen.
Deze moeten nog binnenkomen
"The more you know who you are, and what you want, the less you let things upset you."
Van begin jaren tachtig tot nu is toch echt wel 25 jaar? Of kan ik nou niet rekenen?
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
Het zijn twee aparte artikelen.quote:Op maandag 24 oktober 2005 22:51 schreef Luli het volgende:
Van begin jaren tachtig tot nu is toch echt wel 25 jaar? Of kan ik nou niet rekenen?
Het onderste onderzoek stamt uit 1992, dat maakt het dus 13 jaar...
"The more you know who you are, and what you want, the less you let things upset you."
Nou dan geloof ik maar het eerste onderzoek... In Parijs lopen ze misschien een beetje achter op de andere landen (zoals Amerika) wat betreft laserbehandelingen. In Nederland zijn ze ook nog maar 5 of 6 jaar bezig.
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
Ik zou dat onderzoek wel willen lezen en niet blind op een stukje tekst dat door een 'commercieel' bedrijf is neer gezet. Bron vermeldingen graag!quote:Op maandag 24 oktober 2005 23:14 schreef Luli het volgende:
Nou dan geloof ik maar het eerste onderzoek... In Parijs lopen ze misschien een beetje achter op de andere landen (zoals Amerika) wat betreft laserbehandelingen. In Nederland zijn ze ook nog maar 5 of 6 jaar bezig.
Waarom verwijzen ze niet naar de naam van het onderzoek en de onderzoekers.
"The more you know who you are, and what you want, the less you let things upset you."
quote:Op maandag 24 oktober 2005 23:22 schreef Luli het volgende:
Ga jij even zoeken op internet? Ik heb even geen zin...
Heb wel betere dingen te doen. Ga voorlopig mijn ogen toch niet laten laseren. Leek me wel interessant dat wel...
Ben het helemaal mee eens met miss_dynastie. Ik heb wat meer nodig dan een 'nee je wordt er niet blind van, vertrouw ons maar'
"The more you know who you are, and what you want, the less you let things upset you."
Soms kan ik het ook niet geloven dat ik het heb laten doen, maar ik vertrouw wel op de Visionclinics kliniek. Zoals ik al eerder heb gezegd, ze zijn het beste beoordeeld door de consumentenbond en waarschijnlijk hebben ze zelfs zo'n goede service dat als je dit soort informatie opvraagt, ze het nog naar je toesturen ook.
Carpe Diem
Keep on smiling!
Keep on smiling!
De LASIK procedure is ontstaan rond 1980, waarbij de eerste mensen omstreeks 1985 experimenteel behandeld werden. Vanaf ongeveer 1990 begon de techniek behoorlijk volwassen te worden. In Amerika wordt LASIK ongeveer sinds 1995 op redelijk grootte schaal uitgevoerd. De allereerste laser voor LASIK werd pas in 1998 in Amerika door de FDA (Food & Drug Administration) goedgekeurd.
Naar mijn weten is LASEK afgeleid van LASIK, dus LASIK bestond eerder dan LASEK. En er is tot op heden door de FDA nog geen LASEK laser goedgekeurd, wat niet wegneemt dat de procedure al wel reeds wordt uitgevoerd, maar in Amerika mogen ze er geloof ik nog geen officiele reclame voor maken, dat mag alleen nog maar voor LASIK.
Bronnen:
http://www.fda.gov/cdrh/LASIK/default.htm
http://www.drmingwang.com/
http://www.westchestervision.com/historyoflasik.html
http://www.lasikmd.ca/en/lasik-md/lasik-history.html
[ Bericht 2% gewijzigd door 2L0w4Zer0 op 25-10-2005 02:26:10 ]
Naar mijn weten is LASEK afgeleid van LASIK, dus LASIK bestond eerder dan LASEK. En er is tot op heden door de FDA nog geen LASEK laser goedgekeurd, wat niet wegneemt dat de procedure al wel reeds wordt uitgevoerd, maar in Amerika mogen ze er geloof ik nog geen officiele reclame voor maken, dat mag alleen nog maar voor LASIK.
Bronnen:
http://www.fda.gov/cdrh/LASIK/default.htm
http://www.drmingwang.com/
http://www.westchestervision.com/historyoflasik.html
http://www.lasikmd.ca/en/lasik-md/lasik-history.html
[ Bericht 2% gewijzigd door 2L0w4Zer0 op 25-10-2005 02:26:10 ]
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Ik heb al vaker gelezen dat er wel degelijk mensen blindheid of een blijvende oogbeschadiging aan dit soort behandelingen hebben overgehouden.
Die kans is klein natuurlijk, maar ik wil hem niet lopen.
Zolang ik geen enkel probleem heb met mijn lenzen blijf ik die dragen.
Die kans is klein natuurlijk, maar ik wil hem niet lopen.
Zolang ik geen enkel probleem heb met mijn lenzen blijf ik die dragen.
Ik draag ruim 6 jaar lenzen, ben nu bijna 20, en heb sinds een paar maanden ontzettend veel last van mn lenzen, zo erg dat ik vanaf deze week overstap op een bril.
Mijn ouders hebben allebei hun ogen laten laseren en zijn allebei heel erg tevreden, ik mag het ook laten doen, maar mn ogen zijn de laatste jaren niet helemaal stabiel dus ik wacht nog een jaartje of wat. Wat ik me afvraag, wat is stabiel? Je ogen staan toch niet altijd helemaal 'stil'?
De laatste tijd zijn er veel bedrijven aan het stunten met prijzen, ik hoorde dat er over een tijdje een soort van keurmerk komt voor laserklinieken die 'goedgekeurd' zijn, zodat er ook meer duidelijkheid ontstaat over waar je wel en niet heen moet gaan. Weet iemand hier meer over?
Mijn ouders hebben allebei hun ogen laten laseren en zijn allebei heel erg tevreden, ik mag het ook laten doen, maar mn ogen zijn de laatste jaren niet helemaal stabiel dus ik wacht nog een jaartje of wat. Wat ik me afvraag, wat is stabiel? Je ogen staan toch niet altijd helemaal 'stil'?
De laatste tijd zijn er veel bedrijven aan het stunten met prijzen, ik hoorde dat er over een tijdje een soort van keurmerk komt voor laserklinieken die 'goedgekeurd' zijn, zodat er ook meer duidelijkheid ontstaat over waar je wel en niet heen moet gaan. Weet iemand hier meer over?
I smile because I haven't the slightest idea what's going on..
ik mag geen lenzen meer dragen, dus moet het helaas met een bril doen. ik heb ongeveer -3
wat zijn de risico's van laseren?
en is er bij geen enkele (medische) reden een (gedeeltelijke) vergoeding los te peuteren?
wat zijn de risico's van laseren?
en is er bij geen enkele (medische) reden een (gedeeltelijke) vergoeding los te peuteren?
Leuk topic Zit er zelf ook al lang over te denken. M'n ogen beginnen al min of meer stabiel te worden. Van halve punten per keer naar kwart punt en minder per keer in achteruit gang.
Prijsdoorbraken enzo zou ik persoonlijk niet voor kiezen. Ik spaar liever een jaar langer dan dat ik bij een minder goede kliniek zit.
@ miss_dynastie: Je haalt het er eerder dan die 10 jaar uit. Niet puur op financieel gebied maar op de waarde die het voor jou heeft om s ochtends niet met je lenzen te zitten spelen, dat je tijdens het zwemmen niet meer op je lenzen moet passen, dat je op het strand geen zand meer tussen je lenzen hebt etc etc. Voor dat gemak 'betaal' je ook.
Prijsdoorbraken enzo zou ik persoonlijk niet voor kiezen. Ik spaar liever een jaar langer dan dat ik bij een minder goede kliniek zit.
@ miss_dynastie: Je haalt het er eerder dan die 10 jaar uit. Niet puur op financieel gebied maar op de waarde die het voor jou heeft om s ochtends niet met je lenzen te zitten spelen, dat je tijdens het zwemmen niet meer op je lenzen moet passen, dat je op het strand geen zand meer tussen je lenzen hebt etc etc. Voor dat gemak 'betaal' je ook.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Lasik kan alleen als je hoornvlies dik genoeg is, anders moet je aan de Lasek. Lenzen mag je vanaf 2 weken (Zachte) of 4 weken (harde) voor de Doctors-Intake niet meer in... behandeling volgt redelijk snel na je intake (weekje, 2 als het druk is).quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 20:14 schreef J_CDA het volgende:
http://www.carevision.nl/home.php
995 euro per oog! Met levenslange garantie.
- Waarom heb je trouwens voor de Lasek behandeling gekozen en niet voor de Lasik?
- Hoeveel dagen voor de operatie mag je geen lezen meer dragen? (Ik lees dat jij een bril droeg, maar misschien weet je dit wel).
Das mijn ervaring en die van mensen die ik ken die het ook hebben laten doen
Het leek zo'n goed idee...
Als je puur financieel kijkt, dan is het toch echt zo dat je het er niet eerder dan die 10 jaar uit kan halen. En dat deed ik. Dat gemak is uiteraard ook wat waard, maar dat zorgt nog niet dat je rekening lager is. Tenzij je uiteraard die minuten die je nu besteed aan je lenzen zou besteden aan betaald werk, maar volgens mij zijn er maar weinig mensen die dat daadwerkelijk voor elkaar kunnen krijgen.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 23:03 schreef UnleashMitch het volgende:
@ miss_dynastie: Je haalt het er eerder dan die 10 jaar uit. Niet puur op financieel gebied maar op de waarde die het voor jou heeft om s ochtends niet met je lenzen te zitten spelen, dat je tijdens het zwemmen niet meer op je lenzen moet passen, dat je op het strand geen zand meer tussen je lenzen hebt etc etc. Voor dat gemak 'betaal' je ook.
tvp'tje..
Ik wil het eigenlijk ook laten doen, als ik het geld er ooit voor heb.... Ik zit alleen ook met de grote cilinders.. .Maar ik wil dit topic wel even in de gaten houden..
Ik wil het eigenlijk ook laten doen, als ik het geld er ooit voor heb.... Ik zit alleen ook met de grote cilinders.. .Maar ik wil dit topic wel even in de gaten houden..
You don't have to know why you do something to stop doing it. All you have to do is to take a close look at what you are actually doing and decide to stop doing it for that moment!"
Ik had al zo ongeveer besloten om mijn ogen te laten laseren via de Lasik- of Lasekmethode. Mijn voorkeur had de Lasik methode i.v.m. de korte herstelperiode. Tegen Lasik vond ik pleiten dat de 'oogflap' gedurende lange tijd een zwakke plek in je ogen zal blijven. Toch heb ik besloten hier vanaf te zien i.v.m. de complicaties die zich kunnen voordoen: http://www.lasikinfocente(...)ations%20Webpage.htm . Ik heb besloten om voorlopig het risico niet te nemen en te wachten op een nog betere behandelwijze.
Anders lees je het topic ff door ofzo!quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 14:32 schreef Hanneke1983 het volgende:
ohja shit...cilinders... maakt dat ook nog wat uit?
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Wie heeft er commentaar op de volgende symptomen na laserbehandeling :
- Halo's ziet om heldere objecten s'nachts
- Droge ogen
- Vermoeide ogen
Dit zijn dingen die ik weleens hoor. Wie heeft hier praktijk ervaring mee ?
- Halo's ziet om heldere objecten s'nachts
- Droge ogen
- Vermoeide ogen
Dit zijn dingen die ik weleens hoor. Wie heeft hier praktijk ervaring mee ?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Afgelopen vrijdag operatie gehad (nu dus 4 dagen geleden). Droge ogen heb ik geen last van, maar dat heb ik ook met jarenlang lenzen nooit gehad, dus dat kan aan mij liggen. Je krijgt in elk geval oogdruppels tegen droge ogen mee. Vermoeide ogen... tsja, een beetje. Niets wat koffie niet verhelptquote:Op dinsdag 1 november 2005 13:29 schreef SeLang het volgende:
Wie heeft er commentaar op de volgende symptomen na laserbehandeling :
- Halo's ziet om heldere objecten s'nachts
- Droge ogen
- Vermoeide ogen
Dit zijn dingen die ik weleens hoor. Wie heeft hier praktijk ervaring mee ?
Halo's, en algemeen lichtgevoeligheid wel behoorlijk last van. Tegenliggers in het verkeer zijn het ergste, zodra het een beetje schemert. De plaatjes die eerder gelinked werden geven een goed beeld van hoe dat er uitziet. Dat gaat echter vanzelf weg voorzover ik weet, en als dat nou het enige probleem is... ik ben nogsteeds blij dat ik het gedaan heb in ieder geval
Het leek zo'n goed idee...
Naast laseren is het ook nog mogelijk een lens te implanteren. Lasik schijnt idd wat klachten op te leveren soms. Van berichten zoals op deze site schrik ik soms wel...
http://www.flawedlasik.com/imagecenter.htm
Voordeel van een lensimplantaat is dat het makkelijk opnieuw te behandelen is als bijvoorbeeld je oogsterkte achteruit gaat, er kan dan gewoon een andere lens in geschoven worden.
Iemand hier die meer info heeft over de voordelen van de lensimplantaat t.o.v. laseren?
http://www.flawedlasik.com/imagecenter.htm
Voordeel van een lensimplantaat is dat het makkelijk opnieuw te behandelen is als bijvoorbeeld je oogsterkte achteruit gaat, er kan dan gewoon een andere lens in geschoven worden.
Iemand hier die meer info heeft over de voordelen van de lensimplantaat t.o.v. laseren?
en dan nog iets, ooglaser behandelingen zijn deels aftrekbaar als 'buitengewone uitgaven', voor zover deze niet worden vergoed door het ziekenfonds of de ziektekostenverzekeraar.
Dit zal ook na dat gedoe met de basisverzekering het geval zijn neem ik aan?
Dit zal ook na dat gedoe met de basisverzekering het geval zijn neem ik aan?
Volgens mij kan je het niet onbeperkt een andere lens er zomaar inschuiven....quote:Op woensdag 2 november 2005 21:08 schreef HeyFreak het volgende:
Naast laseren is het ook nog mogelijk een lens te implanteren. Lasik schijnt idd wat klachten op te leveren soms. Van berichten zoals op deze site schrik ik soms wel...
http://www.flawedlasik.com/imagecenter.htm
Voordeel van een lensimplantaat is dat het makkelijk opnieuw te behandelen is als bijvoorbeeld je oogsterkte achteruit gaat, er kan dan gewoon een andere lens in geschoven worden.
Iemand hier die meer info heeft over de voordelen van de lensimplantaat t.o.v. laseren?
lensimplantaten behoren wel tot de wat oudere generatie oogbehandeling. Ik wacht gewoon nog een decenia voordat ik mijn ogen laat behandelen.
Lenzen en een bril volstaan goed genoeg
"The more you know who you are, and what you want, the less you let things upset you."
van hun website:quote:Op woensdag 2 november 2005 21:28 schreef Setambre het volgende:
[..]
Volgens mij kan je het niet onbeperkt een andere lens er zomaar inschuiven....
lensimplantaten behoren wel tot de wat oudere generatie oogbehandeling. Ik wacht gewoon nog een decenia voordat ik mijn ogen laat behandelen.
Lenzen en een bril volstaan goed genoeg
De ARTISAN® en ARTIFLEX® lenzen behoren tot de modernste methoden van brilvervangende chirurgie. Ze vormen een degelijk alternatief voor de populaire laserbehandelingen
Dus nog wel redelijk modern. Vooral het feit dat het omkeerbaar is is voor mij belangrijk...
ARTISAN en ARTIFLEX zijn misschien wel nieuw maar het principe is volgens mij al vrij vaak toegepast, niet altijd met succes.quote:Op woensdag 2 november 2005 21:31 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
van hun website:
De ARTISAN® en ARTIFLEX® lenzen behoren tot de modernste methoden van brilvervangende chirurgie. Ze vormen een degelijk alternatief voor de populaire laserbehandelingen
Dus nog wel redelijk modern. Vooral het feit dat het omkeerbaar is is voor mij belangrijk...
Ik zit net te kijken naar Artisan en Artiflex, het ziet er best goed uit moet ik eerlijk zeggen
"The more you know who you are, and what you want, the less you let things upset you."
Is inderdaad een buitengewone uitgave, als deze niet wordt vergoed door de ziektekostenverzekeraar. Je moet wel zorgen dat je een verwijzing krijgt van een onafhankelijke oogarts, deze mag dus niet met de behandelende kliniek verbonden zijn.quote:Op woensdag 2 november 2005 21:17 schreef HeyFreak het volgende:
en dan nog iets, ooglaser behandelingen zijn deels aftrekbaar als 'buitengewone uitgaven', voor zover deze niet worden vergoed door het ziekenfonds of de ziektekostenverzekeraar.
Dit zal ook na dat gedoe met de basisverzekering het geval zijn neem ik aan?
Ik vind het trouwens wel opvallend dat ik voor de gezondheidsverklaring t.b.v. rijlessen wel aan moet geven of ik een ooglaseroperatie heb ondergaan, maar niet aan hoef te geven of ik een bril danwel lenzen draag.
dat heeft te maken met vervorming van het hoornvlies (?) waardoor je een misvormd beeld krijgtquote:Op vrijdag 4 november 2005 16:34 schreef -pinguin- het volgende:
wat is een cilinder, ik zie nergens de uitleg in dit topic?
kan je met goede ogen ook een cilinder hebben? , want ik las op de vorige pagina dat iemand maar aan 1 oog een cilinder had
Ik had last van droge ogen, en het zien van halo's snachts. Die halo's heb ik nog steeds snachts, het is nu al ongeveer 6 maanden geledent. Maar voor de rest geen comlicaties. Mijn ogen zijn er 140%/150% op vooruit gegaan. Ik had -6,75 & -6,25quote:Op dinsdag 1 november 2005 13:29 schreef SeLang het volgende:
Wie heeft er commentaar op de volgende symptomen na laserbehandeling :
- Halo's ziet om heldere objecten s'nachts
- Droge ogen
- Vermoeide ogen
Dit zijn dingen die ik weleens hoor. Wie heeft hier praktijk ervaring mee ?
Daarnaast heb ik een speciale (duurdere uiteraard ) behandeling gehad, omdat mijn pupillen te groot waren voor de lasik/lasek methode.
De methode waar ik het over heb heeft Zyoptix. Het schijnt (volgens de site van het bedrijf waar ik me ogen heb laten laseren) een geavanceerde techniek te zijn.
Maar ik kan mensen aanraden om dit te doen (tenzij je tevreden bent met de huidige situatie natuurlijk). Goedkoop is anders, ik was ¤3900 kwijt voor 2 ogen + eventuele nabehandelingen en controles.
bananen roeleren! net als vliegende fietspompen
Playlist
Playlist
Zoek met google maar eens op "astigmatisme".quote:Op vrijdag 4 november 2005 16:34 schreef -pinguin- het volgende:
wat is een cilinder, ik zie nergens de uitleg in dit topic?
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Een cilinder kan zowel met verziendheid als met bijziendheid voorkomen. Dit hoeft echter niet, je kan ook alleen een cilinderafwijking hebben.quote:Op vrijdag 4 november 2005 19:19 schreef -pinguin- het volgende:
kan je met goede ogen ook een cilinder hebben? , want ik las op de vorige pagina dat iemand maar aan 1 oog een cilinder had
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Vertel eens wat over de Bandagelenzen
Zagen je ogen er erg rood uit op de laatste dag waarop jeje lenzen moest inhouden?
Zagen je ogen er erg rood uit op de laatste dag waarop jeje lenzen moest inhouden?
Era Vulgaris
|
|
