POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind dat bijzonder unfair: jullie bashen Mak zonder (op één uitzondering na) ook maar één argument te gebruiken over iets wat de man daadwerkelijk heeft gezegd.
Doe es wat beter je best, zeg.
Doe es wat beter je best, zeg.
Net zoals anderen is Mak een persoon die zover is afgezakt dat inhoudelijke argumenten de man niet waard zijn. Van een stroom inhoudsloze argumenten is de heer Mak zelf ook niet vies getuige zijn generalisaties rond, bijvoorbeeld, het gedrag van "de media".
Een persoontje als Cohen dus. Verheerlijk de vijand, verketter je vrienden.
Een persoontje als Cohen dus. Verheerlijk de vijand, verketter je vrienden.
Geen held en geen zak. Wel een bijzonder historicus die enkele bijzondere boeken heeft geschreven die de meeste bashers waarschijnlijk niet hebben gelezen.
Gedoemd tot kwetsbaarheid is nog geen fractie van zijn overige werk maar lijkt ineens het belangrijkste. Zegt voor mij meer over de mensen die zich daar zo druk over maken.
Gedoemd tot kwetsbaarheid is een aardig pamfletje waarin ongeveer dezelfde dingen staan als die imnsiter Pechtold nu zeg.t.
Gedoemd tot kwetsbaarheid is nog geen fractie van zijn overige werk maar lijkt ineens het belangrijkste. Zegt voor mij meer over de mensen die zich daar zo druk over maken.
Gedoemd tot kwetsbaarheid is een aardig pamfletje waarin ongeveer dezelfde dingen staan als die imnsiter Pechtold nu zeg.t.
zak
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Absoluut geen held. Toch gaat het mij te ver om hem als 'zak' te typeren.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
in deze context wordt dat denk ik ook bedoeld met zak.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 00:18 schreef Idiosincrasico het volgende:
Absoluut geen held. Toch gaat het mij te ver om hem als 'zak' te typeren.
hij is iig links dus fout
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Noem eens wat overeenkomstigheden, ben wel nieuwsgierig wat je precies bedoelt.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 19:47 schreef SCH het volgende:
Gedoemd tot kwetsbaarheid is een aardig pamfletje waarin ongeveer dezelfde dingen staan als die imnsiter Pechtold nu zeg.t.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Dat hoeft toch niet als je deze argumenten hebt?quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 19:08 schreef Floripas het volgende:
Ik vind dat bijzonder unfair: jullie bashen Mak zonder (op één uitzondering na) ook maar één argument te gebruiken over iets wat de man daadwerkelijk heeft gezegd.
Doe es wat beter je best, zeg.
quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het interview met Pechtold (dast trouwens vooral over andere interessante dingen gaat) bevat onder andere de volgende uitspraken:quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 10:47 schreef Tarak het volgende:
[..]
Noem eens wat overeenkomstigheden, ben wel nieuwsgierig wat je precies bedoelt.
"Let wel, de meest pessimistische rapporten geven aan dat er in heel Nederland ongeveer 150 raddraaiers rondlopen met terroristische plannen.''
,Pemier Balkenende en burgemeester Cohen waarschuwen regelmatig voor mogelijke aanslagen. Dit draagt bij aan het doemdenken. Weet u, in Londen draaiden na 24 uur weer speelfilms op televisie, terwijl wij de hele zomer zaten opgescheept met programma's waarin zelfbenoemde specialisten waarschuwden voor terreur. We moeten nu eens minder kakelen over terreurdreiging. Naar mijn mening zullen we als samenleving moeten wennen aan deze nieuwe vorm van oorlogsvoering.''
Dat komt gedeeltelijk overeen met de strekking met de boodschap van Mak dat er overdreven wordt en dat er op sentimenten wordt ingespeeld, c.q. gekakeld en angst aangewakkerd.
Er leven idd vele mensen in angst.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 10:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Het interview met Pechtold (dast trouwens vooral over andere interessante dingen gaat) bevat onder andere de volgende uitspraken:
"Let wel, de meest pessimistische rapporten geven aan dat er in heel Nederland ongeveer 150 raddraaiers rondlopen met terroristische plannen.''
,Pemier Balkenende en burgemeester Cohen waarschuwen regelmatig voor mogelijke aanslagen. Dit draagt bij aan het doemdenken. Weet u, in Londen draaiden na 24 uur weer speelfilms op televisie, terwijl wij de hele zomer zaten opgescheept met programma's waarin zelfbenoemde specialisten waarschuwden voor terreur. We moeten nu eens minder kakelen over terreurdreiging. Naar mijn mening zullen we als samenleving moeten wennen aan deze nieuwe vorm van oorlogsvoering.''
Dat komt gedeeltelijk overeen met de strekking met de boodschap van Mak dat er overdreven wordt en dat er op sentimenten wordt ingespeeld, c.q. gekakeld en angst aangewakkerd.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Geen held of zak, dat soort typeringen slaat nergens op. Hij heeft mooie boeken geschreven, maar is op dit moment nu eenmaal het bekendst om 'Gedoemd tot kwetsbaarheid'.
Wat me daar aan stoort is die typische Hollandse (?) neiging tot navelstaren. In de trant van 'iemand heeft een hekel aan ons (i.c. Mohammed B), nou, dan zal dat wel aan ons zelf liggen'.
Waarmee hij bedoelde dat wij de moslims geen geitenneukers hadden mogen noemen, want daarmee roep je zo'n negatief klimaat zelf op. En daar zit hij fout. Natuurlijk hadden wij (of Van Gogh) moslims geen geitenneukers mogen noemen. Maar het causaal verband met het 'kwaad' is er helemaal niet, anders dan Mak schijnt te denken. Hetzelfde geldt voor zijn kritiek op de film Submission. Mak redeneert opnieuw navelstaarderig: 'wij mogen zo'n film niet maken, want dan worden moslims boos op ons en daar heb ik best begrip voor.' En dat is gewoon onzin.
Mohammed B heeft dat zelf in zijn slotwoord aangegeven: Van Gogh beledigde de islam door koranteksten op een naakt vrouwenlichaam te projecteren. Dat hij (sommige) moslims geitenneukers noemde, daar ging het dus niet om. Mohammed B 'haat' ons ongeloof, zelfs als we hem helemaal niks hebben aangedaan. En dat is een fundamentele zwakte in Maks betoog.
Wat me daar aan stoort is die typische Hollandse (?) neiging tot navelstaren. In de trant van 'iemand heeft een hekel aan ons (i.c. Mohammed B), nou, dan zal dat wel aan ons zelf liggen'.
Waarmee hij bedoelde dat wij de moslims geen geitenneukers hadden mogen noemen, want daarmee roep je zo'n negatief klimaat zelf op. En daar zit hij fout. Natuurlijk hadden wij (of Van Gogh) moslims geen geitenneukers mogen noemen. Maar het causaal verband met het 'kwaad' is er helemaal niet, anders dan Mak schijnt te denken. Hetzelfde geldt voor zijn kritiek op de film Submission. Mak redeneert opnieuw navelstaarderig: 'wij mogen zo'n film niet maken, want dan worden moslims boos op ons en daar heb ik best begrip voor.' En dat is gewoon onzin.
Mohammed B heeft dat zelf in zijn slotwoord aangegeven: Van Gogh beledigde de islam door koranteksten op een naakt vrouwenlichaam te projecteren. Dat hij (sommige) moslims geitenneukers noemde, daar ging het dus niet om. Mohammed B 'haat' ons ongeloof, zelfs als we hem helemaal niks hebben aangedaan. En dat is een fundamentele zwakte in Maks betoog.
Is dat stukje van Pechtold op zich al niet sterk overdreven? Ik vraag me af of er nu zoveel verschil zit tussen het handelen van Balkenende en Blair, of tussen het handelen van Cohen en Livingstone. Daarbij waren er in Nederland binnen 24 uur na de aanslagen in Londen ook gewoon speelfilms op de tv, terwijl er in Engeland nog veel is nagepraat, mede omdat het twee weken later al weer raak was. Ik vind het een enorm oppervlakkige opinie.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 10:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Het interview met Pechtold (dast trouwens vooral over andere interessante dingen gaat) bevat onder andere de volgende uitspraken:
"Let wel, de meest pessimistische rapporten geven aan dat er in heel Nederland ongeveer 150 raddraaiers rondlopen met terroristische plannen.''
,Pemier Balkenende en burgemeester Cohen waarschuwen regelmatig voor mogelijke aanslagen. Dit draagt bij aan het doemdenken. Weet u, in Londen draaiden na 24 uur weer speelfilms op televisie, terwijl wij de hele zomer zaten opgescheept met programma's waarin zelfbenoemde specialisten waarschuwden voor terreur. We moeten nu eens minder kakelen over terreurdreiging. Naar mijn mening zullen we als samenleving moeten wennen aan deze nieuwe vorm van oorlogsvoering.''
Dat komt gedeeltelijk overeen met de strekking met de boodschap van Mak dat er overdreven wordt en dat er op sentimenten wordt ingespeeld, c.q. gekakeld en angst aangewakkerd.
Dat het zo overdreven is om te stellen dat wij hier in de waan zijn van angst. Ik ken geen mensen die in 'angst' leven, mensen zijn misschien bezorgd maar dat is niet onbegrijpelijk.quote:
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Tuurlijk, maar Pechtold wil gewoon lekker scoren. Fulimineren tegen het kabinet doet het altijd goed.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:36 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Is dat stukje van Pechtold op zich al niet sterk overdreven? Ik vraag me af of er nu zoveel verschil zit tussen het handelen van Balkenende en Blair, of tussen het handelen van Cohen en Livingstone. Daarbij waren er in Nederland binnen 24 uur na de aanslagen in Londen ook gewoon speelfilms op de tv, terwijl er in Engeland nog veel is nagepraat, mede omdat het twee weken later al weer raak was. Ik vind het een enorm oppervlakkige opinie.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Ik vind de laatste zin over het wennen eigenlijk allesbehalve oppervlakkig maar misschien wel de kern van de zaak. Die films zijn maar een voorbeeldje en inderdaad niet zo heel erg overtuigend. Maar de kritiek op de springerigheid en het grote kakelgehalte rond terrorismedreiging, daar zit wmb wel wat in.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:36 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Is dat stukje van Pechtold op zich al niet sterk overdreven? Ik vraag me af of er nu zoveel verschil zit tussen het handelen van Balkenende en Blair, of tussen het handelen van Cohen en Livingstone. Daarbij waren er in Nederland binnen 24 uur na de aanslagen in Londen ook gewoon speelfilms op de tv, terwijl er in Engeland nog veel is nagepraat, mede omdat het twee weken later al weer raak was. Ik vind het een enorm oppervlakkige opinie.
Ik denk dat je dan wat onderschat. Bezorgd is echt een understatement. En bovendien: het kabinet leeft wel in angst, daar zijn ze veel meer dan bezorgd.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:40 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dat het zo overdreven is om te stellen dat wij hier in de waan zijn van angst. Ik ken geen mensen die in 'angst' leven, mensen zijn misschien bezorgd maar dat is niet onbegrijpelijk.
Werkelijk? Wat is jouw definitie dan van angst? Als ik de ministers zo bekijk kan ik geen spoortje van angst ontdekken, ook slaan zij niet door tot hysterie in tegenstelling tot sommige oppositie leiders.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan wat onderschat. Bezorgd is echt een understatement. En bovendien: het kabinet leeft wel in angst, daar zijn ze veel meer dan bezorgd.
En hoe merk jij de angst onder het volk? Ben ik nou echt beniewd naar.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Och heden, het woord ''angst'' is er ook weer. Maar de handelaren in angst zijn hierbij geidentificeerd; Balkenende en, nota bene, Cohen.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 10:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Het interview met Pechtold (dast trouwens vooral over andere interessante dingen gaat) bevat onder andere de volgende uitspraken:
"Let wel, de meest pessimistische rapporten geven aan dat er in heel Nederland ongeveer 150 raddraaiers rondlopen met terroristische plannen.''
,Pemier Balkenende en burgemeester Cohen waarschuwen regelmatig voor mogelijke aanslagen. Dit draagt bij aan het doemdenken. Weet u, in Londen draaiden na 24 uur weer speelfilms op televisie, terwijl wij de hele zomer zaten opgescheept met programma's waarin zelfbenoemde specialisten waarschuwden voor terreur. We moeten nu eens minder kakelen over terreurdreiging. Naar mijn mening zullen we als samenleving moeten wennen aan deze nieuwe vorm van oorlogsvoering.''
Dat komt gedeeltelijk overeen met de strekking met de boodschap van Mak dat er overdreven wordt en dat er op sentimenten wordt ingespeeld, c.q. gekakeld en angst aangewakkerd.
Ik zie geen enkele overeenkomst met de ''boodschap'' van Mak. Het getal dat Pechtold noemt, was namelijk iedereen die enigzins heeft opgelet al lang bekend. Voorts heeft Donner laatst nog benadrukt dat het om een kleine groep gaat.
Daar komen het verhaal van Mak en Pechtold juist samen. Het gaat om een kleine groep en derhalve is de paniekerige onrustige reactie van het kabinet volgens Pechtold onnodig, en Mak voegt daar nog wat elementen aan toe.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 12:20 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik zie geen enkele overeenkomst met de ''boodschap'' van Mak. Het getal dat Pechtold noemt, was namelijk iedereen die enigzins heeft opgelet al lang bekend. Voorts heeft Donner laatst nog benadrukt dat het om een kleine groep gaat.
Angst is heel subjectief. Je hebt reeele angst en andere soorten angst, de een is niet minder erg dan de ander.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:52 schreef Pracissor het volgende:
Werkelijk? Wat is jouw definitie dan van angst?
Je bedoelt Wilders? Da is de enige die echt hysterisch doet inderdaad.quote:Als ik de ministers zo bekijk kan ik geen spoortje van angst ontdekken, ook slaan zij niet door tot hysterie in tegenstelling tot sommige oppositie leiders.
Het kabinet toont de paniek door een reeks van maatregelen en wetjes enz.
De manier waarop er tegen de islam wordt aangekeken wordt gevoed door alle paniek en stigmatisering.quote:En hoe merk jij de angst onder het volk? Ben ik nou echt beniewd naar.
Het zou ook te maken kunnen hebben met ervaringen van mensen.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 14:50 schreef SCH het volgende:
[..]
De manier waarop er tegen de islam wordt aangekeken wordt gevoed door alle paniek en stigmatisering.
Vertel.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 14:57 schreef nikk het volgende:
[..]
Het zou ook te maken kunnen hebben met ervaringen van mensen.
|
|
