skippy22 | donderdag 20 oktober 2005 @ 16:31 |
Dag allemaal ik wist nie zeker of dit de goede gedeelte is voor mijn post Maare verder wat zou der gebeuren als nederland niet neutraal was geweest in de 1ste wereld oorlog als koninging juliana als ik me niet net vergis niet bevriend was met de duitsers Hoe had het er dan voor gestaan Had nederland dan iets tegen de duitsers kunnen doen net als belgie wat ook een zeer klein land is Of zou het net zown walk over zijn als in mei 1940 Ik zou niet weten hoe nederland er op dat moment voor staat kwa manschappen en materieel Ik denk wel beter dan in 1940 want het was al jaren duidelijkd dat het een keer mis ging in 1914 marcheerde de duitsers een paar 100 meter langs de nederlandse grens naar belgie dus de kans was groot dat het uit de hand was gelopen na een klein verginskje aan nederlandse of duitse kant | |
sp3c | donderdag 20 oktober 2005 @ 16:34 |
het was geen walkover in 1940! maar goed, als Nederland niet neutraal was geweest dan hadden we denk ik partij voor de Duitsers gekozen | |
Lord_Vetinari | donderdag 20 oktober 2005 @ 16:35 |
In 1914 hadden we Koningin Wilhelmina. Juliana was 5. Het had trouwens niks te maken met bevriend zijn met de duitsers, maar alles met het feit dat beide partijen Nederland nodig hadden als doorvoerhaven van goederen. | |
skippy22 | donderdag 20 oktober 2005 @ 16:39 |
quote:Nou op sommige plaatsen dan de afsluitdijk bvb niet Maar het leek wel veel op een walk over in de 1ste 2 dagen ![]() | |
longinus | donderdag 20 oktober 2005 @ 16:39 |
Het feit dat wij konden garanderen dat de vijand niet via Nederland kon aanvallen heeft tot neutraliteit geleid. Dit dankzij de stelling van Amsterdam en de hollandse waterlinie die net waren aangelegd/verbeterd. (we beschermden Duitsland dus) | |
boyv | donderdag 20 oktober 2005 @ 16:46 |
quote:Als je het zo bekijkt wel, maar er is op sommige plaatsen toch redelijk wat verzet geboden met de matige wapens die we al hadden. | |
ultra_ivo | donderdag 20 oktober 2005 @ 16:52 |
quote:Hoe konden de Stelling van Amsterdam en de Hollandse Waterlinie een doortocht door Limburg van de ene of de andere kant voorkomen? | |
Boobobob | donderdag 20 oktober 2005 @ 16:52 |
quote:Het blijft een walkover als je mij vraagt, zeker als je kijk naar ene heer Bush en een land als Iraq? En dat in de moderne tijd. | |
Leffe48 | donderdag 20 oktober 2005 @ 16:57 |
Dan hadden we het in 1940 1,5 dagen volgehouden ipv 3 ![]() | |
maertz | donderdag 20 oktober 2005 @ 16:59 |
voor de oorlog(en) is het nederlandse leger altijd een beetje een grapje geweest ![]() | |
longinus | donderdag 20 oktober 2005 @ 17:04 |
Limburg was even niet in het verdrag, dat is ook de enige provincie die overlopen is tijdens ww1 Maar omdat dit geen oorlog waard was hebben ze het oogluikend en tandenknarsend toegelaten. Er is wel geschoten vanuit een ford op de StPietersberg. | |
Dagonet | donderdag 20 oktober 2005 @ 17:20 |
Kan een discussie over de meidagen en of het wel of niet een walkover was (wat het niet was) plaatsvinden in een eigen topic? De opgelegde neutraliteit moet je trouwens wel langer bekijken dan door te zeggen 'wat als we niet in WO1 neutraal waren gebleven'. Als Nederland namelijk niet al veel langer een neutraliteitspolitiek had dan was het leger in een andere staat geweest en dat is natuurlijk ook belangrijk voor de beslissing ![]() | |
Dagonet | donderdag 20 oktober 2005 @ 17:23 |
quote:Toch even reageren hoewel het in een ander topic hoort eigenlijk. De Duitsers dachten dat ze de Grebbeberg binnen een dag zouden hebben veroverd, de slag daar duurde 4 dagen, tegen een beter uitgerust, veel grotere aanvalsmacht. De soldaten die in de meidagen vochten verdienen wel een stuk meer respect dan een ![]() | |
2QT2BSTR8 | donderdag 20 oktober 2005 @ 17:26 |
-edit- | |
Dagonet | donderdag 20 oktober 2005 @ 17:27 |
quote:Er lopen twee discussies door elkaar heen, jammer genoeg. | |
2QT2BSTR8 | donderdag 20 oktober 2005 @ 17:30 |
quote:mea culpa | |
2QT2BSTR8 | donderdag 20 oktober 2005 @ 17:57 |
quote:Hadden die een eigen leger dan? | |
sp3c | donderdag 20 oktober 2005 @ 19:21 |
quote:de eerste 2 dagen waren de Duitsers nog niet in de buurt van de afsluitdijk afaik ![]() de hele Nederlandse verdediging ging uit van de Grebbelinie, de rest van het land was van te voren al opgegevan als onverdedigbaar, de daar gestationeerde eenheden hadden als opdracht een vertragend gevecht te voeren zodat die linie in opperste staat van paraatheid gebracht kon worden dat dit gevecht alsnog bijna 2 dagen heeft geduurt getuigd er alleen maar van dat de Duitsers het een stuk minder gemakkelijk hebben gehad als wel beweert word | |
Lord_Vetinari | donderdag 20 oktober 2005 @ 19:25 |
sp3c, het helpt als je het topic leest. Dago heeft al nadrukkelijk verzocht, hier NIET over WO2 te praten. | |
sp3c | donderdag 20 oktober 2005 @ 19:30 |
maar goed, om Dagonet te plezieren toch wat ontopic als de Duitsers in de eerste wereldoorlog Nederland hadden aangevallen dan krijg je net zo'n vieze rotbende als in Belgie toen, vergeet niet dat Tanks en jachtvliegtuigen op dat moment nog in de kinderschoenen stonden. De landmacht daarentegen was, o.m. door de vijandigheden op Atjeh die toen net waren afgerond, een stuk beter bij de tijd dan in 1940 ik denk dat uiteindelijk toch uitkomt op een loopgravenoorlog rond de hollandse waterlinie, heel statisch (want je kunt niet vooruit door al dat water. | |
sp3c | donderdag 20 oktober 2005 @ 19:31 |
quote:ja sorry vergeten op invoeren te drukken, toen ik terugkwam stond het er nog dus dacht ik *klik* maar het was al niet meer nodig | |
Wokkel1982 | donderdag 20 oktober 2005 @ 20:40 |
Ik denk dat WW1 nog meer om het aantal manschappen ging. Nederland had toen volgens mij een zeer groot leger, zo was dat ook in WW2 maar toen waren andere dingen van belang. | |
ultra_ivo | donderdag 20 oktober 2005 @ 22:15 |
De vraag was vooral aan welke kant Nederland had gestaan. Bij de keuze voor de geallieerde kant (meest waarschijnlijke scenario als gevolg van het gebruik van Limburg als doormarsgebied door de Duitse legers) dan was iig een deel van Nederland snel veroverd. De Waterlinie was in die tijd behoorlijk onneembaar, had je daar een loopgravenoorlog gehad. Dat zou in het eerste jaar voor de bevolking plaatselijke gevolgen hebben. Daarna het scenario hongerwinter. Steenkool was er dan niet meer (mijnen in Duitse handen), aanvoer van alles moest over zee. Dat is alleen al logistiek een grote klus. Bij keuze voor Duitse kant zou Nederland er denk ik qua direkte oorlogsgevolgen beter vanaf zijn gekomen. Strijd concentreerde zich in Noord-Frankrijk en de Westhoek. Wel zouden veel Nederlandse jongens sneuvelen in de loopgraven van de Westhoek. Economisch zou Nederland behoorlijk op z'n gat komen te liggen. De hele internationale handel zou onmogelijk zijn. Landbouw in het teken van de oorlogsvoering. Vanaf 1918 een beroerde tijd. Met name GB zou dan de kans niet laten liggen om de koloniën te annexeren. Verder zware herstelbetalingen. Intern zou de positie van Holland zwaar verzwakt zijn tov de landbouwgewesten. | |
sp3c | vrijdag 21 oktober 2005 @ 01:02 |
ja dat lijkt me wel de meest realistische kijk ja als Nederland had moeten kiezen hadden we denk ik toch voor de Duitsers gekozen denk ik (niet bekend met de gevolgen van de Duitse nederlaag) | |
Ultrawuft | vrijdag 21 oktober 2005 @ 09:25 |
We weten dat gevolgen van wo 1 en dan met name de herstelbetalingen 1 van de oorzaken waren van wo2. Als NL in de eerste WO kant had gekozen van duitsland...Zouden wij dan ook meegegaan zijn in wo2.. Lekker speculeren. | |
Lord_Vetinari | vrijdag 21 oktober 2005 @ 09:26 |
Overigens hebben we in C&H een 'Wat Als' serie lopen... | |
yvonne | vrijdag 21 oktober 2005 @ 16:54 |
quote: quote: quote:Verdere uitgebreide informatie in dit topic: http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=437 In 1918 zijn idd Duitsers door ons land getrokken bij de terugtocht en na de ontwapening. Maar niet in 1914. | |
LodewijkNapoleon | zaterdag 22 oktober 2005 @ 22:24 |
Het moet inderdaad gezegd worden dat de regering angstvallig probeerde neutraal te blijven, maar de stemming in Nederland was zeker in het begin van de oorlog pro-Duits te noemen. Ter illustratie:quote:bron:http://www.greatwar.nl/frames/default-draad.html Overigens een mooi stuk dat ook een goede indruk geeft hoe het handhaven van de neutraliteit soms tot in het ridicule werd doorgetrokken, zo mocht de zin "..ben ick van Duytsen bloet" in het volkslied niet gezongen worden. | |
yvonne | zaterdag 5 november 2005 @ 15:12 |
Snijders is trouwens een geweldig figuur geweest., maar goed, nederlanders boeit het niet. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 5 november 2005 @ 15:13 |
quote:Um, was in die tijd niet het 'Wier neerlands bloed..' het volkslied? | |
Floripas | zaterdag 5 november 2005 @ 15:51 |
quote:Echt? Eigenlijk is het in filosofisch licht natuurlijk een totaal onzinnige discussie: de causaliteit en de chaos regeren, daar kun je geen ordeningen in brengen door een soort van alternatieve geschiedenis te berekenen. "Wat als Pim niet was vermoord"-discussies, krijg je dan. Ik kan dat topic niet vinden, waar is het? Ik heb nog een aardig citaat uit een SF-boek. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 5 november 2005 @ 15:53 |
Wat als?...deeltje 2 | |
Floripas | zaterdag 5 november 2005 @ 16:01 |
Check! Ik haal dat boek maandag uit de bibliotheek. | |
LodewijkNapoleon | zaterdag 5 november 2005 @ 16:33 |
quote:Officieel wel, maar officieus werd het Wilhelmus toen al wel als zodanig gebruikt (zeker daar waar het soldaten en/of Oranjes betrof) | |
LodewijkNapoleon | zaterdag 5 november 2005 @ 16:41 |
quote:Causaliteit en chaos lijken me erg met elkaar in tegenspraak. Hier verder?Chaos in de filosofie ![]() | |
LodewijkNapoleon | zaterdag 5 november 2005 @ 17:20 |
quote:Zal wel zijn omdat hij ook controversieel was... | |
Floripas | zaterdag 5 november 2005 @ 17:25 |
quote:Later, lieverd. Ik ga zo het Antwerpse in. | |
BlaZ | zaterdag 5 november 2005 @ 19:08 |
quote:Zou Nederland de zijde van Duitsland hebben gekozen. Dan zou het een herhaling worden van de Frans-Pruisische oorlog van '67. Een snelle overwinning voor Duitsland. Doormiddel van een snelle inname van Parijs. Engeland zou waarschijnlijk daarna een vrede accepteren. Na het aflopen van de oorlog in het Westen met gebiedsuitbreiding voor Nederland en Duitsland zou het verslaan van Rusland slechts een formaliteit zijn. Na de grote oorlog zou Duitsland de absolute supermacht in Europa zijn. Wat er daarna gebeurt zou zijn is koffiedik kijken. | |
yvonne | zaterdag 5 november 2005 @ 21:35 |
quote:Dan moet de man toch juist boeien ![]() | |
LodewijkNapoleon | zaterdag 5 november 2005 @ 23:04 |
quote:Ja of het is gewoon een cover up die voor de verandering goed gelukt is. Voer voor een topic... | |
yvonne | zaterdag 5 november 2005 @ 23:17 |
![]() Wilhelmina ![]() | |
Individual | zondag 6 november 2005 @ 13:41 |
Naar mijn weten staat er wel minstens 1 WO1 monument in Nederland, een ode aan de gealieerde slachtoffers. | |
yvonne | zondag 6 november 2005 @ 13:56 |
Nou hup, enlighten us. | |
Individual | zondag 6 november 2005 @ 15:55 |
Ik kan er niet meer over vertellen dat het een bakstenen momument is van zo'n 1,5 meter hoog en dat het in bij het Station in Winterswijk staat.. Er is mij ook verteld dat het het enige wo1 monument van Nederland zou zijn. Geen idee waarom het geplaatst is en ik kan er ook niets over vinden op het internet.. Heb wel gehoord dat het ook wel eens geplaatst kan zijn in sympathie voor de Duitse slachtoffers.. ![]() Winterswijk was best wel een fout dorpje in wo2 ook.. ![]() | |
yvonne | zondag 6 november 2005 @ 17:38 |
En je weet zeker dat het voor WO1 is?? Ff googlen ![]() | |
Individual | zondag 6 november 2005 @ 20:53 |
Laat me weten als je iets vindt, want ik heb er niets over kunnen vinden.. Ik weet wel zeker dat het wo1 is en dat is juist het bijzondere.. | |
rutger05 | dinsdag 29 november 2005 @ 22:11 |
Ik meen mij te herinneren dat België compensatie wilde hebben van Nederland na de WO1 in de vorm van grondgebied van Nederland. | |
ultra_ivo | dinsdag 29 november 2005 @ 22:29 |
quote:Klopt. Er lag een eis voor Limburg en Zeeuws-Vlaanderen. Als reden werd aangevoerd de enorme smokkel naar Duitsland via Nederlands grondgebied. Dat werd het de-facto aansluiten bij Duitsland tijdens de oorlog genoemd. | |
Xenwolfie | dinsdag 29 november 2005 @ 22:35 |
Erm, nevermind, vraag is dus al beantwoord. ![]() | |
rutger05 | woensdag 30 november 2005 @ 21:03 |
quote:Voor de Belgen was het natuurlijk het proberen waard. | |
yvonne | woensdag 30 november 2005 @ 21:04 |
quote:Tot op heden niets, wel over een monument voor WO2 | |
yvonne | woensdag 30 november 2005 @ 21:06 |
quote:1919 Tijdens de vredesbesprekingen in Versailles stellen de Belgen de volgende eisen: een herziening van de verdragen van 1839, annexatie van Nederlands Limburg, Maastricht en Duits Luxemburg, en tenslotte een verbetering van het statuut van de Schelde en van het kanaal van Gent naar Terneuzen. Deze eisen zette de relatie met Nederland een tijdlang onder druk. België krijgt tenslotte het Duitse Eupen- Malmédy, de Kongo wordt uitgebreid met Roeanda-Boeroendi en krijgt een schadevergoeding van 2,5 miljard goudmark. Verder: http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=1834 Er was nl een rol voor Mussert weggelegd in dit conflict. En ja, DE Mussert. | |
rutger05 | woensdag 30 november 2005 @ 21:55 |
Ik heb nog een drietal nationalistische veldpostkaarten uit de WO1. Ik post er een. Mochten er liefhebbers zijn dan wil ik de andere twee ook wel posten. http://picserver.student.utwente.nl/v/5R2155U2VW01 | |
yvonne | woensdag 30 november 2005 @ 21:58 |
Ja, posten die hap! | |
rutger05 | woensdag 30 november 2005 @ 22:04 |
quote:Bedankt voor de interesse. Hier komen ze: http://picserver.student.utwente.nl/v/FOWZO7M35X93 http://picserver.student.utwente.nl/v/5R35KCVM185N Ik vind zelf de tweede erg mooi. Eventueel kan ik nog de achterkanten inscannen, deze zijn namelijk beschreven. Helaas is het schrift erg klein. Ik geloof dat ze aan een geliefde zijn geschreven. | |
yvonne | woensdag 30 november 2005 @ 22:12 |
Inscannen, posten die hap!!! Leuke dingen, verzamel je/? WO1-fan? | |
yvonne | woensdag 30 november 2005 @ 22:14 |
quote:Dit zijn wel heel erg mooie, deze kende ik nog niet, hier doe je me een groot plezier mee ![]() | |
rutger05 | woensdag 30 november 2005 @ 22:28 |
En hier de achterkanten. Ik hoop dat je er wat van kan maken. Ik ben iemand met vele interesses waaronder WO1. Verzamel van kinds af aan allerlei interessante 'oude' zaken, sommige niet zo zeldzaam en niet zo kostbaar tot vrij zeldzaam en kostbaar. Ik vind het leuk als mensen hier interesse in tonen, dat zijn er namelijk niet zoveel. Deze kaarten kwam ik ooit tegen in een antiquariaat en ik kon natuurlijk de verleiding niet weerstaan. Helaas heb ik voor de rest geloof ik niets interessants uit de WO1. Mocht ik nog wat tegenkomen dan zal ik dat posten. http://picserver.student.utwente.nl/v/23H42Z1JZU01 (achterkant Kaiser Wilhelm) http://picserver.student.utwente.nl/v/H3SFN2H6TRCD (achterkant ridder) http://picserver.student.utwente.nl/v/O6Q5K9M4O046 (achterkant vlag) | |
rutger05 | woensdag 30 november 2005 @ 22:29 |
quote:Het is mij een genoegen ![]() | |
yvonne | woensdag 30 november 2005 @ 22:41 |
Erg leuk! Er staan hier regelmatig stukjes over WO1 van mijn hand, heb er een behoorlijke interesse in ![]() Ik ga eens puzzelen met de kaarten! | |
rutger05 | woensdag 30 november 2005 @ 22:45 |
quote:Mocht je nog iets te weten komen dan hoor ik dat graag! | |
yvonne | woensdag 30 november 2005 @ 22:50 |
Het is iig erg duidelijk, alleen had men een Duitsland toendertijd een lastige schrijftaal ![]() | |
rutger05 | woensdag 30 november 2005 @ 22:59 |
quote:Inderdaad. Ik zal de kaarten bij gelegenheid eens voorleggen aan een Duitstalig familielid. Misschien kan die er wat van maken. Zelf kon ik maar vluchtig (zonder vergrootglas) enkele woorden ontcijferen. Een en ander moet wel te doen zijn, maar ik heb er nooit de tijd voor genomen. | |
rutger05 | woensdag 30 november 2005 @ 23:36 |
Hoi Yvonne, Ik ben nog een kaart tegengekomen in mijn bezit. Deze zag ik over het hoofd. De effecten van alcohol ![]() http://picserver.student.utwente.nl/v/887IJ6F092G2 http://picserver.student.utwente.nl/v/N287514DY0CC Hopelijk is deze kaart ook nieuw voor jou. | |
rutger05 | woensdag 30 november 2005 @ 23:49 |
Aangezien ik de afbeelding van de afbeelding 'nationalistische vlag' niet kan zien. Nogmaals: http://picserver.student.utwente.nl/v/ZM9194VXLDVD | |
ultra_ivo | donderdag 1 december 2005 @ 00:24 |
quote:Hoezo lastig ![]() http://picserver.student.utwente.nl/v/5R35KCVM185N Fest stehen wir wie der Angelstern In Nöten und in Fährden Der Deutsche fürchtet Gott den Herrn Und Niemand sonst auf Erden Kost geen moeite | |
yvonne | donderdag 1 december 2005 @ 00:31 |
quote:Nee, dat lees ik ook, Fraktur, redelijk eenvoudig, z'n volgende post, de achterkant ![]() Süterlin. | |
yvonne | donderdag 1 december 2005 @ 00:34 |
quote:Ja, ik zie hem, deze kende ik ook niet ![]() | |
ultra_ivo | donderdag 1 december 2005 @ 00:42 |
quote:"t is al laat, nog niet gezien ![]() Dit ziet er idd wat lastiger uit. Niet zozeer vanwege het süterlin maar vanwege het handschrift van de schrijver. Heb al heel wat beter süterlin gezien. | |
#ANONIEM | donderdag 1 december 2005 @ 01:13 |
quote:Er staat natuurlijk een knots van een Belgisch monument in Amersfoort, ik heb daar als kind veel gespeeld, als ik het mij goed herinner was het een werkgelegenheids project voor geinterneerde Belgen en wat er op staat kan ik mij niet meer herinneren. Het zou een herdenkingsfunctie kunnen hebben maar dat weet ik niet zeker. | |
yvonne | donderdag 1 december 2005 @ 01:17 |
Kijk eens? ![]() http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=1991 | |
#ANONIEM | donderdag 1 december 2005 @ 01:25 |
quote:Ah, U was al op de hoogte zie ik ![]() | |
yvonne | donderdag 1 december 2005 @ 01:28 |
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=1993 deze is ook leuk, wist je dat? | |
#ANONIEM | donderdag 1 december 2005 @ 01:34 |
quote:Vaagjes, het monument op de Berg is dusdanig groot (zeker als je 7 bent ![]() | |
yvonne | donderdag 1 december 2005 @ 01:35 |
Leuk hè, er staat veel meer in nederland dan men denkt/weet. | |
Individual | maandag 6 november 2006 @ 16:49 |
Zo ff een gigantische rotschop in dit topic om het Winterswijkse WO1 monument te plaatsen. (ik kom er niet vaak) Er is weinig over dit momument bekend op Internet en lokale bevolking, maar de verhalen gaan dat het is neergezet als ode aan de Duitse slachtoffers van WO1. Na de WO2 hebben ze er maar alle slachtoffers van WO1 van gemaakt. Dit kan ook een broodje aap zijn trouwens.. | |
yvonne | maandag 6 november 2006 @ 19:56 |
Oh, dit is wel een heel bijzondere schop, ik ga er eens mee aan de slag! Leuk dit! | |
Individual | maandag 6 november 2006 @ 22:57 |
Post hier maar als je meer weet; ik wil het wel weten natuurlijk! ![]() | |
yvonne | maandag 6 november 2006 @ 23:00 |
Tuurlijk! Als ik meer weet post ik het hier ![]() En dank je voor de "schop":) | |
du_ke | dinsdag 7 november 2006 @ 00:14 |
Boeiend topic dit ![]() ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 7 november 2006 @ 00:23 |
Interessant leesvoer |