Leugens bij misdaadstatistieken

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 09:52 schreef fernando_redondo het volgende:
Lezen

Heb jij ook moeite mee he

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 09:56 schreef fernando_redondo het volgende:
Nee hoor. Ik ben volgens die defenitie geen allechtoon. In principe is de eerste en 2e generatie allochtoon en de derde niet meer(mits er niet getrouwd wordt met een huwelijkspartner die ze voor 5 schapen halen uit het thuisland)

Nee, maar op de vraag waarom dit relevant is voor de misdaadbestrijding, reageer je niet.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 10:17 schreef fernando_redondo het volgende:
Dat is dan ook off-topic

Whatever, daarom moet je ook zoveel topics openen, omdat je blijkbaar niet 2 onderwerpen tegelijkertijd kunt bespreken.

Frapant vind ik het dat er een normale opening van een discussie verzand in ja/ nee, definitie van allochtonen, of persoonlijke aanvallen.
De opening hier ging over het wel of niet aanpassen van 'wijze van registratie' van criminaliteit. Daar ben ik een voorstander van. En wel om de simpele reden: als je een willekeurig probleem wilt oplossen, dan helpt het er zoveel mogelijk over te weten. Punt!

Bovendien lijkt het mij ook zinvol als de media hier eerlijker en opener over berichten. Hier in Italië worden plegers in de media gewoon bij naam, etnische afkomst, burgerschap genoemd. Lijkt mij niks mis mee, het gaat immers gewoon om waarheid. En de waarheid over fraude, politieke blunders, etc. worden ook gewoon bij constatering genoemd. Daar hebben we media voor, volgens mij...berichten.
Ik zelf ben twee keer in een gevangenis geweest (om iets af te leveren). In alkmaar en scheveningen in 1994. In de controlekamer hingen lijsten met cellen en namen. Ik heb het niet kunnen tellen, maar schat dat tussen de 70 en 80% 'allochtone' namen waren en dan niet McCarthy of Neumann.
Mijn persoonlijke ervaring, is dat een Marokkaan uit Casablanca (Arabier) al heel anders is dan een Berber. Turken zitten weer meer in georganiseerde criminaliteit en Marokkanen in 'kleine' criminaliteit. Vietnamezen en Chinezen zijn te druk met werken om crimineel te zijn!
Zorgelijk is idd dat de tweede generatie 'crimineler' is (ook wel logisch) net zoals deze generaties militanter en extremistischer (islam) lijken te zijn.
Een goede registratie en berichtgeving zou misschien kunnen leiden tot meer bewustwording bij politiek, allochtonen zelf en autochtonen. Het kan alleen maar beter werken dan dat het nu doet, want tot op heden werkt niks!!
Heb veel met Marokkanen, Pakistani, Turken, Irakezen, etc. gewerkt en kan vertellen dat er veel verschillen zijn. Maar met name Noord Afrikanen hebben een cultuur van weinig rekenschap, korte lontjes en collectieve 'slachtoffer syndroom'. Zonder rekenschap van zichzelf of de groep zal fout gedrag zich herhalen...
Ik ben dus voor betere en uitvoerige registratie, andere definiëring en eerlijke berichtgeving!!

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 10:53 schreef drammers het volgende:
Frapant vind ik het dat er een normale opening van een discussie verzand in ja/ nee, definitie van allochtonen, of persoonlijke aanvallen.
De opening hier ging over het wel of niet aanpassen van 'wijze van registratie' van criminaliteit. Daar ben ik een voorstander van. En wel om de simpele reden: als je een willekeurig probleem wilt oplossen, dan helpt het er zoveel mogelijk over te weten. Punt!

Bovendien lijkt het mij ook zinvol als de media hier eerlijker en opener over berichten. Hier in Italië worden plegers in de media gewoon bij naam, etnische afkomst, burgerschap genoemd. Lijkt mij niks mis mee, het gaat immers gewoon om waarheid. En de waarheid over fraude, politieke blunders, etc. worden ook gewoon bij constatering genoemd. Daar hebben we media voor, volgens mij...berichten.
Ik zelf ben twee keer in een gevangenis geweest (om iets af te leveren). In alkmaar en scheveningen in 1994. In de controlekamer hingen lijsten met cellen en namen. Ik heb het niet kunnen tellen, maar schat dat tussen de 70 en 80% 'allochtone' namen waren en dan niet McCarthy of Neumann.
Mijn persoonlijke ervaring, is dat een Marokkaan uit Casablanca (Arabier) al heel anders is dan een Berber. Turken zitten weer meer in georganiseerde criminaliteit en Marokkanen in 'kleine' criminaliteit. Vietnamezen en Chinezen zijn te druk met werken om crimineel te zijn!
Zorgelijk is idd dat de tweede generatie 'crimineler' is (ook wel logisch) net zoals deze generaties militanter en extremistischer (islam) lijken te zijn.
Een goede registratie en berichtgeving zou misschien kunnen leiden tot meer bewustwording bij politiek, allochtonen zelf en autochtonen. Het kan alleen maar beter werken dan dat het nu doet, want tot op heden werkt niks!!
Heb veel met Marokkanen, Pakistani, Turken, Irakezen, etc. gewerkt en kan vertellen dat er veel verschillen zijn. Maar met name Noord Afrikanen hebben een cultuur van weinig rekenschap, korte lontjes en collectieve 'slachtoffer syndroom'. Zonder rekenschap van zichzelf of de groep zal fout gedrag zich herhalen...
Ik ben dus voor betere en uitvoerige registratie, andere definiëring en eerlijke berichtgeving!!

Sluit ik mij bij aan.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 10:53 schreef drammers het volgende:
Ik zelf ben twee keer in een gevangenis geweest (om iets af te leveren). In alkmaar en scheveningen in 1994. In de controlekamer hingen lijsten met cellen en namen. Ik heb het niet kunnen tellen, maar schat dat tussen de 70 en 80% 'allochtone' namen waren en dan niet McCarthy of Neumann.

Dat klopt en dat schijnen alleen rechtse mensen te weten is mijn ervaring van jarenlang vertoeven op forums. Waarom word dit altijd onkent dat 70 tot 75% niet alleen allochtoon is maar ook anders gekleurd? Ik ben regelmatig in de gevangenis als bezoeker gekomen en het ziet er echt zwart van de mensen en je waant je echt in hetbuitenland. Zolang dit gegeven niet as waarheid word gezien en politiek correct het enige is wat de gevestigde orde kan bezigen zal er nooit een oplossing komen voor dit grote probleem.

Voor diegene die nooit de krant leest, actualiteiten bekijkt of met oogkleppen oploopt en nooit in gevangenissen komt of veel slaapt.

Netwerk uitzending Uitzenddatum: Do. 24 februari 2005, 20.30u
Onderwerp: Criminaliteit in Amersfoort
Verslaggeving: Margje Fikse en Dirk Mostert


Veertig procent van de Marokkaanse jongens tussen de 15 en 17 jaar in Amersfoort wordt door de politie verdacht van een misdrijf. Dat blijkt uit een rapport van de gemeente. Een reportage over de problemen met allochtone jongeren én de oplossingen in Amersfoort.

Harde cijfers
Gemeenten die zich bezighouden met veiligheidsvraagstukken, krijgen automatisch te maken met jeugdcriminaliteit en allochtonen in het criminele circuit. De gemeente Amersfoort wilde wel eens weten hoe groot deze problemen precies zijn. Harde onderzoeksresultaten waren er namelijk niet.

Rapport
Het rapport Verdachten in kaart geeft een analyse van bijna 4000 personen die ervan verdacht worden in de afgelopen drie jaar een of meerdere strafbare feiten te hebben gepleegd in Amersfoort. Deze groep werd onderzocht op onder meer leeftijd, geslacht, etniciteit en herkomst. Van deze verdachten was 19 procent minderjarig.

Een op de vijf
Allochtone jongeren bleken binnen deze groep sterk oververtegenwoordigd. Een op de vijf wordt verdacht van het plegen van strafbare feiten. Van de Marokkaanse jongeren is 21 procent bekend bij de politie. De Somalische jongeren staan bovenaan in de rij: van 27 procent van hen heeft de politie een dossier in de kast staan.

Geen uitzondering
Amersfoort is daarmee geen uitzondering, stelt criminoloog Anton van Wijk. Hij heeft een zelfde soort onderzoek uitgevoerd in Nijmegen. Ook burgemeester van Amersfoort, mevrouw Van Vliet-Kuiper geeft commentaar op het rapport.

Projecten
In Amersfoort zijn verschillende projecten opgestart om jongeren uit het criminele circuit te houden. Zo richt het Direkshon!-project zich op de huidige groep jonge Antillianen om te voorkomen dat zij afglijden naar de criminaliteit. Zij krijgen binnen dit project de kans om begeleid te wonen. Ook bracht Netwerk een bezoek aan jongerencentrum Madrid, een plaats waar veel jonge Marokkanen komen.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 18:51 schreef Midasdewolf het volgende:
Dat klopt en dat schijnen alleen rechtse mensen te weten is mijn ervaring van jarenlang vertoeven op forums. Waarom word dit altijd onkent dat 70 tot 75% niet alleen allochtoon is maar ook anders gekleurd? Ik ben regelmatig in de gevangenis als bezoeker gekomen en het ziet er echt zwart van de mensen en je waant je echt in hetbuitenland. Zolang dit gegeven niet as waarheid word gezien en politiek correct het enige is wat de gevestigde orde kan bezigen zal er nooit een oplossing komen voor dit grote probleem.

Als je naar de VS kijkt lost dit probleem zichzelf ook niet vanzelf op. Als je te streng bent lok je het uit, en als je knuffelt gaat het helemaal mis.

De oplossing is om in een rustig blank dorpje te gaan wonen en er niet al te hard over na te denken Zoals iemand al zij, wat is de relevantie van deze statistieken? Wat ga je ermee doen?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 05:27 schreef Megumi het volgende:
Dat zijn geen allochtonen. Maar gewoon Nederlanders dus.

De "officiele statistieken" kennen 3 varianten:

- Allochtonen van de 1e generatie: Hen die naar Nederland zijn gekomen.
- Allochtonen van de 2e generatie: Hen die in Nederland geboren zijn uit ouders van de 1e generatie.
- Nederlanders.

Een Nederlander van Marokkaanse afkomst die geboren is uit ouders van de 2e generatie is dus voor de wet 100% Nederlander. Technisch gesproken heeft deze groep ook geen recht meer op de Marokkaanse nationaliteit, waar bij de 2e generatie de Marokkaanse nationalteit automatisch wordt toegewezen door de Marokkaanse authoriteiten.

Er zitten natuurlijk ook veel Nederlanders van Marokkaanse afkomst in de gevangenis, maar dat zijn toch echt gewoon Nederlanders. We kunnen niet eeuwig op PvdA achtige wijze de "hokjesgeest" in stand en ere houden, op een gegeven moment zijn ze gewoon Nederlander, en geen gelul verder.

In dezen is de uitspraak van Oudkerk van het zijn wel onze Kutmarokkanen wel een aardige. Het is nu gewoon ons probleem en we zullen het ook gewoon hier in NL op moeten lossen.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 21:31 schreef Scandum het volgende:

[..]

De oplossing is om in een rustig blank dorpje te gaan wonen en er niet al te hard over na te denken Zoals iemand al zij, wat is de relevantie van deze statistieken? Wat ga je ermee doen?

Wat we ermee moeten doen vroeg iemand. In ieder geval straffen toepassen zoals we dat ook metonze kinderen doen. Het ene kind straf je met binnen blijven en het andere kind met niet op de xbox spelen. Waar ik mee wil zeggen is dat er straffen toegepast moeten worden die iemand erg vind. Ik denk dat voor velen werken een zware straf zal zijn. Ik bedoel dan hard werken, want daar schijnen criminelen een gruwelijke hekel aan te hebben. Nu krijg 80 uur dienstverlening en gaat een baantje zoeken dat bij je past. Maar dan word het 80 uur dienst verlening waar je moet afzien. Ook gevangenen voor de keuze zetten of hard werken en 2/3 van de straf laten uitzitten of als dat niet gedaan word de volle mep laten zitten met geen privileges Klinkt streng maar ze hebben een keuze. Ook heb ik nooit begrepen waarom er altijd maar 2/3 van de straf uitgezeten moet worden, is dat voor het publijk voor de gek te houden dat voor moord gemiddeld 6 jaar staat terwijl het eigenlijk 4 is? Het is toch een lachertje om 4 jaar tegenover een mensenleven te zetten.
Maar de poiitiek.brand zich liever niet aan moeilijke vraagstukken en maakt liever onnozele wetjes zoals 90 rijden op de autoweg of een derde kentekenbewijs dat ze later weer afschaffen. Moeilijke beslissingen nemen kunnen en durven ze niet

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2005 10:45 schreef Midasdewolf het volgende:

[..]

-knip-

Volgens mij is dat allemaal niet zo relevant. De crux van afwijzen van crimineel gedrag zit in de algehele maatschappelijke afwijzing ervan. Het zou algemeen als zeer onfatsoenlijk moeten gelden om (bijvoorbeeld) geld te stelen.

Wie de verzekering oplicht zou zich daarvoor moeten schamen. Buren en familie die ervan weet zou op de oplichter neer moeten kijken. Inplaats van afgunstig gnuiven, zoals nu gebruikelijk is.
Ook als de wetsovertreding niet bestraft wordt omdat niemand erachter komt.

Nederland is een eerloze maatschappij geworden, waar iedereen het normaal vindt dat men eerst aan winstjes denkt, daarna aan eventuele pakkans, en daarna nergens aan.

Men zou onderscheid kunnen maken in afkomst/cultuur bij straffen. Voor een Nederlander is het veel erger om naar de gevangenis te gaan, voor een Marokkaan is een straf die in het openbaar (schoonmaken enzo) uitgevoerd moet worden veel beschamender dan iets stoers als de gevangenis.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2005 10:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Volgens mij is dat allemaal niet zo relevant. De crux van afwijzen van crimineel gedrag zit in de algehele maatschappelijke afwijzing ervan. Het zou algemeen als zeer onfatsoenlijk moeten gelden om (bijvoorbeeld) geld te stelen.

Wie de verzekering oplicht zou zich daarvoor moeten schamen. Buren en familie die ervan weet zou op de oplichter neer moeten kijken. Inplaats van afgunstig gnuiven, zoals nu gebruikelijk is.
Ook als de wetsovertreding niet bestraft wordt omdat niemand erachter komt.

Nederland is een eerloze maatschappij geworden, waar iedereen het normaal vindt dat men eerst aan winstjes denkt, daarna aan eventuele pakkans, en daarna nergens aan.

Helemaal gelijk. We leven in een maatschappij dat zware criminelen respecteert en er zelfs een film over maakt (klaas Bruinsma) Maar ik zie het ook om me heen waar grote dealers op handen gedragen worden terwijl iedereen weet hoe hij zijn geld verdient. Ze kunnen veel geld uitgeven en aanzien kopen. Iedereen wil bij de "winners" horen of ze nu crimineel zijn of niet. Het zijn dan ook meestal spannender mensen dan de grijze muizen waar niemand mee om wil gaan. Het draait om de spanning in deze tijd waar niemand nog bang is voor de straf of voor de schaamte want die zijn we allang voorbij. En als er geen schaamte of uitsluiting in het verschiet ligt heeft niemand echt iets te verliezen want ze staan binnen No Time weer op straat en gaan met hun oude "beroep" en meer aanzien weer verder. En zeker heb je gelijk dat de maatschappij er zelf debet aan is omdat we dat massaal niet meer afwijzen en het liefst ook op die "trein" van makkelijk geld verdienen willen stappen.

Als je crimineel bent kan je alles flikken in dit land; roven, plunderen, verkrachten, terroriseren.
Het gaat allemaal nergens meer over hier, het wordt allemaal steeds gekker.
Als je wat wilt veranderen in dit land dan zul je als eerst de pappers en nathouders tegen de muur moeten zetten.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2005 12:32 schreef JohnDope het volgende:
Als je crimineel bent kan je alles flikken in dit land; roven, plunderen, verkrachten, terroriseren.
Het gaat allemaal nergens meer over hier, het wordt allemaal steeds gekker.
Als je wat wilt veranderen in dit land dan zul je als eerst de pappers en nathouders tegen de muur moeten zetten.

Je bedoelt de landverraders?

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2005 12:39 schreef Midasdewolf het volgende:

[..]

Je bedoelt de landverraders?

zo zou je ze kunnen noemen.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2005 12:32 schreef JohnDope het volgende:
Als je crimineel bent kan je alles flikken in dit land; roven, plunderen, verkrachten, terroriseren.
Het gaat allemaal nergens meer over hier, het wordt allemaal steeds gekker.
Als je wat wilt veranderen in dit land dan zul je als eerst de pappers en nathouders tegen de muur moeten zetten.

Jah lieve kijkbuis kindertjes, we zien dagelijks op tv het wel en wee van nederland.

Not!

Hoeveel berichten komen over ons scherm over plunderingen?
Verkrachtingen en overvallen komen overal ter welred voor, zijn wij als nederland een uitschieter in de statistiek?

En terroristen probeert men op te pakken, maar dan moet het OM wel goed zijn best doen om tenminste met bewijzen te komen.

Aangezien hier nogal wat mensen die posten hun verstand verloren hebben en van mening zijn dat mensen zonder geode redenen moeten kunnen worden opgepakt hoop ik van harte dat hun de eerste zullen zijn die in het kader van zulke maatregelen als eerst worden opgepakt.

*wurmt zich onder grip uit en rent bij muur vandaan*

Ik zie echt niet in waarom je allochtonen een andere behandeling zou moeten geven dan autochtonen. De aanname dat zij het erger vinden om iets schandelijks te doen dan een autochtoon is totaal uit de lucht gegrepen.

Ik kan trouwens het verhaal over de gevangenissen die vol zitten met jonge, allochtone arme mannen bevestigen, maar ik moet dat beeld weer nuanceren met het gegeven dat de 'low-security-gevangenissen' (ernstige fraude, grootwschalige afpersing, dat werk) zo blank zijn dat Michiel Smit ervan zou klaarkomen.

Wat mij betreft gaat er eens een onderzoek plaatsvinden naar oorzaken en gevolgen. De volgende vragen zou ik beantwoord willen zien:
- Hoe zijn alle verschillende vormen van criminaliteit gestratificeerd over de bevolking?
- Speelt sociaal-economische achtergrond een rol?
- (En ja, je zult die vraag moeten stellen:) Worden allochtonen veroordeeld tot langere straffen dan autochtonen?

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2005 13:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jah lieve kijkbuis kindertjes, we zien dagelijks op tv het wel en wee van nederland.

Not!

Hoeveel berichten komen over ons scherm over plunderingen?
Verkrachtingen en overvallen komen overal ter welred voor, zijn wij als nederland een uitschieter in de statistiek?

En terroristen probeert men op te pakken, maar dan moet het OM wel goed zijn best doen om tenminste met bewijzen te komen.

Overal ter wereld komt het voor, alleen in nederland komen ze er mee weg

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2005 13:30 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Overal ter wereld komt het voor, alleen in nederland komen ze er mee weg

Wat een onzin.
Met welke aanslag is wie precies weggekomen?

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2005 13:37 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat een onzin.
Met welke aanslag is wie precies weggekomen?

Ik heb het niet eens zo zeer over terroristen maar over harde criminelen die de doorsnee burger in gevaar brengen.
En er zijn in nederland genoeg terroristen vrijgesproken.