POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens officiele statistieken is ongeveer 30% van de gevangene in Nederland allochtoon. Het werkelijke cijfer ligt ruim boven de 50% omdat allochtonen met een Nederlands paspoort niet tot allochtonen worden gerekend.
Ik wil dan pleiten voor een eerlijker systeem in plaats van het huidige politieke correcte systeem
Om dit te kunnen bewerkstelligen moet de politie en justitie voortaan de volgende gegevens verzamelen:
Naam:
Geboortedatum:
Geboorteplaats en Land:
Nationaliteit:
Eventuele 2e en 3e nationaliteit:
Naam moeder:
Geboorteplaats moeder:
Geboortedatum moeder:
Geboorteplaats en land moeder:
Naam vader:
Geboorteplaats vader:
Geboortedatum vader:
Geboorteplaats en land vader:
Stel dat je bijvoorbeeld het volgende antwoord krijgt:
Naam: Abdel Abdelaoui
Geboortedatum: 12/12/1980
Geboorteplaats en Land:Amsterdam, Nederland
Nationaliteit:Nederlandse
Eventuele 2e en 3e nationaliteit: Marokkaanse
Naam moeder: Fatima Bousatta
Geboorteplaats moeder: Rabbat, Marokko
Geboortedatum moeder: 12/12/1968
Nationaliteit moeder: Marokkaans
Naam vader: Abedel Abdelaoui Sr.
Geboorteplaats vader: Tanger, Marokko
Geboortedatum vader: 12/12/1968
Nationaliteit vader: Marokkaanse
Ondanks dat de veroordeelde de Nederlandse nationaliteit heeft en in Nederland is geboren is het een allochtoon, maar dit komt niet in de statistieken naar voren.
Daarom pleit ik een soortgelijk systeem als in Spanje waar ze een soortgelijk systeem hebben
Ik wil dan pleiten voor een eerlijker systeem in plaats van het huidige politieke correcte systeem
Om dit te kunnen bewerkstelligen moet de politie en justitie voortaan de volgende gegevens verzamelen:
Naam:
Geboortedatum:
Geboorteplaats en Land:
Nationaliteit:
Eventuele 2e en 3e nationaliteit:
Naam moeder:
Geboorteplaats moeder:
Geboortedatum moeder:
Geboorteplaats en land moeder:
Naam vader:
Geboorteplaats vader:
Geboortedatum vader:
Geboorteplaats en land vader:
Stel dat je bijvoorbeeld het volgende antwoord krijgt:
Naam: Abdel Abdelaoui
Geboortedatum: 12/12/1980
Geboorteplaats en Land:Amsterdam, Nederland
Nationaliteit:Nederlandse
Eventuele 2e en 3e nationaliteit: Marokkaanse
Naam moeder: Fatima Bousatta
Geboorteplaats moeder: Rabbat, Marokko
Geboortedatum moeder: 12/12/1968
Nationaliteit moeder: Marokkaans
Naam vader: Abedel Abdelaoui Sr.
Geboorteplaats vader: Tanger, Marokko
Geboortedatum vader: 12/12/1968
Nationaliteit vader: Marokkaanse
Ondanks dat de veroordeelde de Nederlandse nationaliteit heeft en in Nederland is geboren is het een allochtoon, maar dit komt niet in de statistieken naar voren.
Daarom pleit ik een soortgelijk systeem als in Spanje waar ze een soortgelijk systeem hebben
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Over welke "officiele statistieken" heb je het eigenlijk? Want volgens de officiele (CBS) definitie van de term allochtoon worden ook allochtonen met een Nederlands paspoort als allochtoon gerekend. Met andere woorden, wat zijn je bronnen voor je beweringen?quote:Op donderdag 20 oktober 2005 05:20 schreef fernando_redondo het volgende:
Volgens officiele statistieken is ongeveer 30% van de gevangene in Nederland allochtoon. Het werkelijke cijfer ligt ruim boven de 50% omdat allochtonen met een Nederlands paspoort niet tot allochtonen worden gerekend.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat zijn geen allochtonen. Maar gewoon Nederlanders dus.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 05:20 schreef fernando_redondo het volgende:
omdat allochtonen met een Nederlands paspoort niet tot allochtonen worden gerekend.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je weet dus niet wat allochtonen zijn.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 05:27 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat zijn geen allochtonen. Maar gewoon Nederlanders dus.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Moment voor een bron
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
En hier is ie dan:
quote:http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder_allochtonen.htm
Ik wil hieronder een artikel voor u schrijven over de relatie tussen allochtonen en criminaliteit.
Er heeft altijd een zwaar taboe gelegen op deze problematiek. Altijd hebben overheid en (sociale) wetenschappers de criminaliteit onder allochtonen gebagatelliseerd of zelfs ontkend. Tegenwoordig is dit taboe minder. Met name door de parlementaire enquête commissie Van Traa van enige jaren geleden, waarbij mensen onder ede verhoord werden en de zaak dus niet meer gebagatelliseerd kón worden, kwamen schokkende cijfers aan het licht. Zo bleek uit het verhoor van professor Bovenkerk in eerste instantie dat 30% (!) van de Turken in Amsterdam direct of zijdelings bij de handel in verdovende middelen betrokken zou zijn. Een onthutsend percentage, dat hij onder politieke druk later terug nam en omschreef als ‘een aanzienlijk deel’. En kan de commissaris van Utrecht openlijk in de media verkondigen dat 80% van de criminaliteit in Utrecht veroorzaakt wordt door Marokkaanse jongeren.
Hoewel het ergste taboe eraf is (enige jaren geleden zou dit artikel mij waarschijnlijk nog een strafrechtelijke veroordeling opleveren!), is het toch erg moeilijk om de cijfers boven water te krijgen. Iedereen die vaak in wijken met veel allochtonen komt, voelt op zijn klompen aan dat de criminaliteit veel en veel hoger is dan onder autochtonen. Daar zijn geen wetenschappelijke rapporten voor nodig. Maar hoe veel hoger is de criminaliteit nu werkelijk? Daarover gaat dit artikel.
Laten we eens kijken naar de cijfers
In Nederland werden vorig jaar 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon. Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339. Volgens deze cijfers zou ruim 31% van de veroordeelden een allochtone achtergrond hebben. En dat komt overeen met een rapport van het ministerie van Binnenlandse Zaken uit 1998. Men was toentertijd huiverig dit rapport te publiceren omdat men de percentages wel erg hoog vond. Gaat men deze cijfers doorrekenen naar de groepsgrootte dan blijkt dat Marokkanen 4,9, turken 2,7, Antillianen 9,4, Surinamers 5,6 en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders.
Maar deze cijfers zijn een absolute ondergrens. Uit dit rapport blijkt namelijk dat een groot percentage van de daders ten onrechte als autochtoon wordt beschouwd. Het politieherkenningssysteem registreert slechts het geboorteland en de nationaliteit van de verdachte. Dus een genaturaliseerde allochtoon van de tweede generatie geldt als autochtoon!! Hier is dus een enorme vertekening, die per groep sterk zal verschillen (Surinamers en Antillianen hebben bijvoorbeeld vrijwel allemaal de Nederlandse nationaliteit, daar zal de vertekening het grootst zijn), maar over alle groepen heen laat zich een vertekening van gemiddeld 40% zien. Slechts 60% van de allochtone daders wordt als zodanig, als allochtoon, geregistreerd.
Als we de cijfers voor deze omissie – overigens naar etnische groep niet verder gedifferentieerd, dus veralgemeend – corrigeren, krijgen we het volgende beeld:
Van de veroordeelden worden dan Marokkanen 20.405 maal veroordeeld, Turken 13.420, Antillianen 13.152, Surinamers 24.707 en de overige allochtonen 32.232 keer. Autochtonen plegen dan in totaal 96.580 misdrijven en alle allochtonen 103.915. Dus de allochtonen plegen, afgaande op de veroordelingen, in absolute zin meer delicten dan de autochtonen, hoewel ze maar 12% van de bevolking uitmaken! Opzich al een behoorlijk onthutsend cijfer, wat aansluit op een bericht in de Elsevier dat allochtonen in de gevangenissen al een meerderheid vormen.
Als we deze cijfers weer relateren aan de bevolkingsaantallen van de verschillende etnische groepen krijgen we de volgende cijfers:
Marokkanen worden dan (veralgemeend) 11,6, Turken 6,5, Antillianen 22,3, Surinamers 13,4 en de overige allochtonen 4,4 maal zo vaak veroordeeld als autochtone Nederlanders.
Zelfs deze cijfers geven waarschijnlijk niet de werkelijkheid weer. Want voornamelijk de eerste generatie allochtonen wordt in de criminaliteitsstatistieken als allochtonen aangemerkt, maar de hoofdmoot aan criminele delicten zit met name bij de tweede generatie. Deze blijft in de statistieken het meest buiten beeld. En je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat juist de tweede generatie zich het meest misdraagt. Met name Marokkaanse en Antilliaanse jongelui zijn berucht. Maar ook kleinere groepen als bijvoorbeeld Somaliërs vallen op in negatieve zin.
Laten we eens van de veronderstelling uitgaan dat 40% die niet in de officiële politiestatistieken voorkomt – wat voornamelijk jeugd is – 50% crimineler is dan de eerste generatie. Als we deze cijfers verwerken komen we op de volgende getallen: Marokkanen plegen dan 24.486 misdrijven (17 maal zo vaak als autochtonen), Turken 16.104 (10 maal zoveel) Antillianen 15.782 (34 maal zoveel !!), Surinamers 29.648 (20,5 maal zo vaak) en de overige allochtonen 38.678 (6,8 maal zo vaak). In deze opstelling plegen de allochtonen 124.698 misdrijven tegen de autochtonen 75.797.
Dit laatste rekenvoorbeeld is natuurlijk maar veronderstellenderwijs. Daar valt natuurlijk wel op af te dingen!
Toch geloof ik dat het een realistisch beeld geeft. Sterker nog misschien is zelfs deze laatste berekening nog te mild. Laatst stond er in de krant dat Marokkanen voor 80% van de criminaliteit in de stad Utrecht zorgden. Als je dat afzet tegen hun aandeel in de bevolking van 8,5% en het aandeel van de autochtonen in de bevolking, kun je zo uitrekenen dat de Utrechtse Marokkanen zich minstens 65 keer zo vaak crimineel gedragen als de autochtonen aldaar.
U merkt het wel, het uitzoeken van allochtone criminaliteitscijfers is als lopen over drijfzand. Nergens vindt je houvast. De cijfers die je onder ogen krijgt zijn vaak gemanipuleerd omdat de werkelijke cijfers te schokkend zouden zijn. Stelselmatig wordt het Nederlandse publiek zand in de ogen gestrooid. Ik heb aan de hand van vele artikelen uit kranten en tijdschriften bovenstaande cijfers berekend. Maar waarschijnlijk weet niemand, ook de politie niet, hoe hoog de werkelijke criminaliteit is. Bovenstaande cijfers zouden, hoewel al veel hoger dan u normaliter uit de media verneemt, in de praktijk nog hoger kunnen zijn. In het dagelijks leven zijn daarvoor aanwijzingen genoeg. Zo verzekerde een kennis mij enige jaren geleden na een excursie naar een gevangenis in Den Haag dat "de enige Nederlanders die hij daar was tegengekomen de bewakers waren!!" Een veelzeggende opmerking. Daarnaast is het een verontrustend verschijnsel dat de tweede generatie crimineler is dan de eerste: van jeugdige Marokkanen behoort bijvoorbeeld 18,6% tot de zogenoemde harde kern. Een verontrustend percentage.
Een andere verontrustende ontwikkeling is de houding van de overige allochtonen van dezelfde groep. Ik denk, dat ‘e’en van de redenen waarom de criminaliteit zo uit de hand kan lopen, het gebrek aan sociale afkeuring uit de eigen groep is.
Stel het hypothetische geval: Ik woon bijvoorbeeld in Australië, en daar wonen op driehonderdduizend oud-landgenoten twintigduizend Nederlanders die zich schandelijk gedragen; Ze zitten in hasjhandel, vallen Australiërs lastig, plegen op grote schaal criminaliteit, jagen door hun gedrag Australiërs uit hun eigen wijken en ga zo maar door. Als ik daarover dan zou worden aangesproken door Australiërs, dan zou mijn eerste reactie toch iets zijn van een excuus. Van een afkeuring over het gedrag van mijn eigen oud-landgenoten.
In het geval van de Marokkanen (en andere allochtonen) is daar werkelijk niets van te merken. Naar aanleiding van de vele incidenten met Marokkaanse jongeren van de afgelopen weken heb ik de reacties van de Marokkanen hierop in de media met extra interesse gevolgd. En eigenlijk zijn die reacties beschamend. Over het algemeen worden de problemen gebagatelliseerd ("Het gaat maar om een klein aantal jongeren. Je mag ze niet over één kam scheren", vergoelijkt, ontkend, zelfs ronduit goedgepraat ("Als jullie Nederlanders niet zo zouden discrimineren, als ze van jullie nou eens een goede baan kregen, dan hoefden ze helemaal niet te stelen", of wordt de schuld zelfs bij ons gelegd ("Jullie hebben altijd alleen maar negatieve berichten over ons, logisch dat ze uiteindelijk gaan stelen". Een erge reactie hoorde ik laatst op de televisie. Daar kwam een Marokkaan uitgebreid aan het woord die stelde dat het moment was gekomen dat de Nederlanders zich moesten aanpassen aan de Marokkanen!! maar direct erna in de uitzending kreeg hij bijval van een sociologe uit Amsterdam die stelde dat Nederlanders maar één van de etnische groepen in Nederland zijn en zich moeten aanpassen in dit multi-etnische land. Dit soort reacties sluit naadloos aan bij mijn eigen ervaringen. In discussies met Marokkanen (of andere allochtonen) wordt de hand eigenlijk nooit in eigen boezem gestoken. Altijd hebben wij, Nederlanders, het gedaan. En dit totale gebrek aan zelfkritiek doet het ergste vrezen voor de toekomst. Ik heb wel eens de indruk dat er zoveel frustratie en soms regelrechte Nederlanderhaat heerst dat de criminaliteit (heimelijk) zelfs wordt goedgekeurd. Ook de Nederlandse moslim Jan Beerenhout beaamt dit in een groot artikel in het dagblad Trouw. Het zou aardig zijn als dat eens onderzocht wordt. Tevens zou het ook interessant zijn om te kijken welke rol de Islam daarbij speelt. Want als er elke vrijdag in de moskee gepreekt wordt dat wij westerlingen "decadent" zijn en "erger dan varkens en honden" (zie El-Moumni) dan lijkt het me logisch dat aan een misdrijf tegen een "ongelovige" in deze kringen niet zwaar getild wordt.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
De bron van fernando_redondo, www.heemland.nlquote:
quote:HEEMLAND
'Forum voor nederlandse politiek'
Welkom bij de webstek van Heemland
Het Tijdschrift Heemland
Tijdschrift voor nederlandse politiek, een uitgave van de stichting Heem ten behoeve van politieke voorlichting, vorming en scholing.
De stichting is partij-onafhankelijk en zet zich in voor de leefbaarheid van Nederland en omliggende landen in maatschappelijk en landschappelijk opzicht.
Het tijdschrift richt zich tot allen die zich betrokken voelen bij een volksgezinde politiek in Europa, met name in de Nederlanden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat artikel dat fernando_redondo aanhaalt is geschreven door ene Eduard den Hollander. Even googelen naar hem leidt al snel tot Heemland en niets dan Heemland.
Daarover:
Daarover:
Ik vind het er niet erg vertrouwwekkend uitzien, fernando_redondoquote:In Heemland, het nieuw-rechtse blad onder leiding van de extreem-rechtse veteraan Mart Giesen, wordt weer eens een pleidooi gehouden tegen de aanwezigheid van migranten in Nederland. Die behoren "hier" volgens redacteur Eduard den Hollander niet te zijn en al zeker niet in te burgeren. Hij vindt de inburgeringscursussen namelijk maar duur en ze zouden enkel en alleen de "allochtonen- en inburgeringsindustrie" spekken. Die industrie bestaat volgens Den Hollander uit "hoogopgeleide linkse mensen". Daarnaast vindt hij dat een cursus van 600 uur veel te kort is om "tot volwaardige burgers opgevoed te worden". Den Hollander toont zich aanhanger van de racistische sociobiologie. Volgens deze leer liggen "de gedragsverschillen tussen etnische groepen vast" en zijn deze geworteld in de genen. Een inburgeringscursus zou daarom volgens Den Hollander "geen enkele zin hebben".
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En als nou de grootvader/moeder in het buitenland is geboren? Is hij/zij dan ook allochtoon? Of de generatie daar voor? Waar leg je de grens?quote:Op donderdag 20 oktober 2005 05:20 schreef fernando_redondo het volgende:
Ondanks dat de veroordeelde de Nederlandse nationaliteit heeft en in Nederland is geboren is het een allochtoon, maar dit komt niet in de statistieken naar voren.
Mijn grootmoeder is in België geboren. Ben ik nu ook allochtoon?.....
Ja...gefelciteerd!quote:Op donderdag 20 oktober 2005 08:19 schreef Croga het volgende:
[..]
En als nou de grootvader/moeder in het buitenland is geboren? Is hij/zij dan ook allochtoon? Of de generatie daar voor? Waar leg je de grens?
Mijn grootmoeder is in België geboren. Ben ik nu ook allochtoon?.....
Dat hangt ervan af, welke definitie gehanteerd wordt. In de meeste gevallen wordt de definitie van het CBS gebruikt:quote:Op donderdag 20 oktober 2005 08:19 schreef Croga het volgende:
[..]
En als nou de grootvader/moeder in het buitenland is geboren? Is hij/zij dan ook allochtoon? Of de generatie daar voor? Waar leg je de grens?
Mijn grootmoeder is in België geboren. Ben ik nu ook allochtoon?.....
Volgens die definitie ben jij, wonend in NL, met een in Belgie geboren grootmoeder, maar alle overige voorvaderen daarná en daarnaast in NL, geen allochtoon (in Nederland). Als jijzelf in België woont en slechts één Belgische grootmoeder hebt ben je natuurlijk in Belgie allochtoon.quote:Persoon die woonachtig is in Nederland en van wie ten minste één ouder is geboren in het buitenland. Wie zelf in het buitenland is geboren hoort tot de eerste generatie, wie in Nederland is geboren hoort tot de tweede generatie
Allochtoon betekent volgens van Dale : "van elders afkomstig ".
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Allochtoon in de volksmond: een vervelende buitenlander!
Een Engelsman is dus geen allochtoon, een Marokkaan wel...
Een Engelsman is dus geen allochtoon, een Marokkaan wel...
censuur :O
Je legt de definitie gewoon bij Westerse en Niet-Westerse allochtonen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ja en? Dan is 100% allochtoon. Helpt dat de criminaliteit te verminderen dan?
Allochtoon volgens de Van Dale is overigens niet goed, althans in de politiek staat het voor 1 tenminste 1 ouder in het buitenland geboren. Dus dan heeft Nederland ook ineens meer allochtonen.
Allochtoon volgens de Van Dale is overigens niet goed, althans in de politiek staat het voor 1 tenminste 1 ouder in het buitenland geboren. Dus dan heeft Nederland ook ineens meer allochtonen.
Zeg, het is geen ei, je kan een definitie niet 'leggen'. Ei.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 08:55 schreef fernando_redondo het volgende:
Je legt de definitie gewoon bij Westerse en Niet-Westerse allochtonen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Edit
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Vooruit dan maar. Ik vind het nogal allochtoon klinken, jij bent er niet een van hier.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 09:03 schreef fernando_redondo het volgende:
In Brabant wel
Niettemin: je gelegde defintie van Westerse en niet-Westerse allochtoon is nogal ongedefinieerd.
Iedereen ter wereld is óf Westers, of niet-Westers. Als die allemaal allochtoon zijn zijn er geen niet-allochtonen. Dus wees iets duidelijker. Wat is een allochtoon-volgens-fernando_redondo?quote:Op donderdag 20 oktober 2005 08:55 schreef fernando_redondo het volgende:
Je legt de definitie gewoon bij Westerse en Niet-Westerse allochtonen
Iemand (wonend in NL?) die in een niet-westers land geboren is? Iemand wiens ouders niet-westers land geboren zijn? Eén ouder? Eén grootouder? Of een heel ander criterium?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Lees de OP daar staat het duidelijk uitgelegd
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Hallo, ik vroeg wat. Waarom zou het intressant zijn om te weten hoeveel allochtonen (volgens jouw definitie) er in de criminaliteit zitten? Levert dit volgens jou een oplossing?
OP:quote:Op donderdag 20 oktober 2005 09:10 schreef fernando_redondo het volgende:
Lees de OP daar staat het duidelijk uitgelegd
Daar staat helemaal niks gedefinieerd.quote:Volgens officiele statistieken is ongeveer 30% van de gevangene in Nederland allochtoon. Het werkelijke cijfer ligt ruim boven de 50% omdat allochtonen met een Nederlands paspoort niet tot allochtonen worden gerekend.
Ik wil dan pleiten voor een eerlijker systeem in plaats van het huidige politieke correcte systeem
Om dit te kunnen bewerkstelligen moet de politie en justitie voortaan de volgende gegevens verzamelen:
Naam:
Geboortedatum:
Geboorteplaats en Land:
Nationaliteit:
Eventuele 2e en 3e nationaliteit:
Naam moeder:
Geboorteplaats moeder:
Geboortedatum moeder:
Geboorteplaats en land moeder:
Naam vader:
Geboorteplaats vader:
Geboortedatum vader:
Geboorteplaats en land vader:
-voorbeeld-
Ondanks dat de veroordeelde de Nederlandse nationaliteit heeft en in Nederland is geboren is het een allochtoon, maar dit komt niet in de statistieken naar voren.
Daarom pleit ik een soortgelijk systeem als in Spanje waar ze een soortgelijk systeem hebben
Je stelt:"allochtonen met een Nederlands paspoort niet tot allochtonen worden gerekend."
Ik weet niet of je daarin soms gelijk hebt (zou best kunnen), maar bij rapportages van het CBS worden Nederlanders, geboren in buitenland of minimaal 1 vd ouders geboren in buitenland *wel* als "allochtoon" gerapporteerd.
Verder doe je een registratievoorstel, dat is wat anders dan een definitievoorstel.
Als ik probeer in te vullen wat je wel zult bedoelen dan bedoel je waarschijnlijk de definitie die het CBS (en ook de overheid) gebruikt. Dus: "Allochtoon = Persoon die woonachtig is in Nederland en van wie ten minste één ouder is geboren in het buitenland."
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Lezen:
quote:Ondanks dat de veroordeelde de Nederlandse nationaliteit heeft en in Nederland is geboren is het een allochtoon, maar dit komt niet in de statistieken naar voren.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Is dat een definitie?quote:Op donderdag 20 oktober 2005 09:18 schreef fernando_redondo het volgende:
Lezen:
[Ondanks dat de veroordeelde de Nederlandse nationaliteit heeft en in Nederland is geboren is het een allochtoon, maar dit komt niet in de statistieken naar voren.]
Maar vooruit, een veroordeelde met de Nederlandse nationaliteit is dus een allochtoon. Ja, met zo'n definitie is 100% van alle veroordeelden allochtoon.
Je bent werkelijk buitengewoon grappig
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee hoor. Ik niet bijvoorbeeld en als de veroordeelde trouwt met Fatima geboren in Utrecht zijn kinderen(3e generatie) ook niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Jij niet? Wat ben jij niet? Geen allochtoon? Geen veroordeelde? Geen Nederlander?quote:Op donderdag 20 oktober 2005 09:26 schreef fernando_redondo het volgende:
Nee hoor. Ik niet bijvoorbeeld
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Lezen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Heb jij ook moeite mee hequote:Op donderdag 20 oktober 2005 09:52 schreef fernando_redondo het volgende:
Lezen
Nee hoor. Ik ben volgens die defenitie geen allechtoon. In principe is de eerste en 2e generatie allochtoon en de derde niet meer(mits er niet getrouwd wordt met een huwelijkspartner die ze voor 5 schapen halen uit het thuisland)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nee, maar op de vraag waarom dit relevant is voor de misdaadbestrijding, reageer je niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 09:56 schreef fernando_redondo het volgende:
Nee hoor. Ik ben volgens die defenitie geen allechtoon. In principe is de eerste en 2e generatie allochtoon en de derde niet meer(mits er niet getrouwd wordt met een huwelijkspartner die ze voor 5 schapen halen uit het thuisland)
Dat is dan ook off-topic
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Whatever, daarom moet je ook zoveel topics openen, omdat je blijkbaar niet 2 onderwerpen tegelijkertijd kunt bespreken.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 10:17 schreef fernando_redondo het volgende:
Dat is dan ook off-topic
Frapant vind ik het dat er een normale opening van een discussie verzand in ja/ nee, definitie van allochtonen, of persoonlijke aanvallen.
De opening hier ging over het wel of niet aanpassen van 'wijze van registratie' van criminaliteit. Daar ben ik een voorstander van. En wel om de simpele reden: als je een willekeurig probleem wilt oplossen, dan helpt het er zoveel mogelijk over te weten. Punt!
Bovendien lijkt het mij ook zinvol als de media hier eerlijker en opener over berichten. Hier in Italië worden plegers in de media gewoon bij naam, etnische afkomst, burgerschap genoemd. Lijkt mij niks mis mee, het gaat immers gewoon om waarheid. En de waarheid over fraude, politieke blunders, etc. worden ook gewoon bij constatering genoemd. Daar hebben we media voor, volgens mij...berichten.
Ik zelf ben twee keer in een gevangenis geweest (om iets af te leveren). In alkmaar en scheveningen in 1994. In de controlekamer hingen lijsten met cellen en namen. Ik heb het niet kunnen tellen, maar schat dat tussen de 70 en 80% 'allochtone' namen waren en dan niet McCarthy of Neumann.
Mijn persoonlijke ervaring, is dat een Marokkaan uit Casablanca (Arabier) al heel anders is dan een Berber. Turken zitten weer meer in georganiseerde criminaliteit en Marokkanen in 'kleine' criminaliteit. Vietnamezen en Chinezen zijn te druk met werken om crimineel te zijn!
Zorgelijk is idd dat de tweede generatie 'crimineler' is (ook wel logisch) net zoals deze generaties militanter en extremistischer (islam) lijken te zijn.
Een goede registratie en berichtgeving zou misschien kunnen leiden tot meer bewustwording bij politiek, allochtonen zelf en autochtonen. Het kan alleen maar beter werken dan dat het nu doet, want tot op heden werkt niks!!
Heb veel met Marokkanen, Pakistani, Turken, Irakezen, etc. gewerkt en kan vertellen dat er veel verschillen zijn. Maar met name Noord Afrikanen hebben een cultuur van weinig rekenschap, korte lontjes en collectieve 'slachtoffer syndroom'. Zonder rekenschap van zichzelf of de groep zal fout gedrag zich herhalen...
Ik ben dus voor betere en uitvoerige registratie, andere definiëring en eerlijke berichtgeving!!
De opening hier ging over het wel of niet aanpassen van 'wijze van registratie' van criminaliteit. Daar ben ik een voorstander van. En wel om de simpele reden: als je een willekeurig probleem wilt oplossen, dan helpt het er zoveel mogelijk over te weten. Punt!
Bovendien lijkt het mij ook zinvol als de media hier eerlijker en opener over berichten. Hier in Italië worden plegers in de media gewoon bij naam, etnische afkomst, burgerschap genoemd. Lijkt mij niks mis mee, het gaat immers gewoon om waarheid. En de waarheid over fraude, politieke blunders, etc. worden ook gewoon bij constatering genoemd. Daar hebben we media voor, volgens mij...berichten.
Ik zelf ben twee keer in een gevangenis geweest (om iets af te leveren). In alkmaar en scheveningen in 1994. In de controlekamer hingen lijsten met cellen en namen. Ik heb het niet kunnen tellen, maar schat dat tussen de 70 en 80% 'allochtone' namen waren en dan niet McCarthy of Neumann.
Mijn persoonlijke ervaring, is dat een Marokkaan uit Casablanca (Arabier) al heel anders is dan een Berber. Turken zitten weer meer in georganiseerde criminaliteit en Marokkanen in 'kleine' criminaliteit. Vietnamezen en Chinezen zijn te druk met werken om crimineel te zijn!
Zorgelijk is idd dat de tweede generatie 'crimineler' is (ook wel logisch) net zoals deze generaties militanter en extremistischer (islam) lijken te zijn.
Een goede registratie en berichtgeving zou misschien kunnen leiden tot meer bewustwording bij politiek, allochtonen zelf en autochtonen. Het kan alleen maar beter werken dan dat het nu doet, want tot op heden werkt niks!!
Heb veel met Marokkanen, Pakistani, Turken, Irakezen, etc. gewerkt en kan vertellen dat er veel verschillen zijn. Maar met name Noord Afrikanen hebben een cultuur van weinig rekenschap, korte lontjes en collectieve 'slachtoffer syndroom'. Zonder rekenschap van zichzelf of de groep zal fout gedrag zich herhalen...
Ik ben dus voor betere en uitvoerige registratie, andere definiëring en eerlijke berichtgeving!!
Imagination is the one weapon in the war against reality.
Sluit ik mij bij aan.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 10:53 schreef drammers het volgende:
Frapant vind ik het dat er een normale opening van een discussie verzand in ja/ nee, definitie van allochtonen, of persoonlijke aanvallen.
De opening hier ging over het wel of niet aanpassen van 'wijze van registratie' van criminaliteit. Daar ben ik een voorstander van. En wel om de simpele reden: als je een willekeurig probleem wilt oplossen, dan helpt het er zoveel mogelijk over te weten. Punt!
Bovendien lijkt het mij ook zinvol als de media hier eerlijker en opener over berichten. Hier in Italië worden plegers in de media gewoon bij naam, etnische afkomst, burgerschap genoemd. Lijkt mij niks mis mee, het gaat immers gewoon om waarheid. En de waarheid over fraude, politieke blunders, etc. worden ook gewoon bij constatering genoemd. Daar hebben we media voor, volgens mij...berichten.
Ik zelf ben twee keer in een gevangenis geweest (om iets af te leveren). In alkmaar en scheveningen in 1994. In de controlekamer hingen lijsten met cellen en namen. Ik heb het niet kunnen tellen, maar schat dat tussen de 70 en 80% 'allochtone' namen waren en dan niet McCarthy of Neumann.
Mijn persoonlijke ervaring, is dat een Marokkaan uit Casablanca (Arabier) al heel anders is dan een Berber. Turken zitten weer meer in georganiseerde criminaliteit en Marokkanen in 'kleine' criminaliteit. Vietnamezen en Chinezen zijn te druk met werken om crimineel te zijn!
Zorgelijk is idd dat de tweede generatie 'crimineler' is (ook wel logisch) net zoals deze generaties militanter en extremistischer (islam) lijken te zijn.
Een goede registratie en berichtgeving zou misschien kunnen leiden tot meer bewustwording bij politiek, allochtonen zelf en autochtonen. Het kan alleen maar beter werken dan dat het nu doet, want tot op heden werkt niks!!
Heb veel met Marokkanen, Pakistani, Turken, Irakezen, etc. gewerkt en kan vertellen dat er veel verschillen zijn. Maar met name Noord Afrikanen hebben een cultuur van weinig rekenschap, korte lontjes en collectieve 'slachtoffer syndroom'. Zonder rekenschap van zichzelf of de groep zal fout gedrag zich herhalen...
Ik ben dus voor betere en uitvoerige registratie, andere definiëring en eerlijke berichtgeving!!
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Dat klopt en dat schijnen alleen rechtse mensen te weten is mijn ervaring van jarenlang vertoeven op forums. Waarom word dit altijd onkent dat 70 tot 75% niet alleen allochtoon is maar ook anders gekleurd? Ik ben regelmatig in de gevangenis als bezoeker gekomen en het ziet er echt zwart van de mensen en je waant je echt in hetbuitenland. Zolang dit gegeven niet as waarheid word gezien en politiek correct het enige is wat de gevestigde orde kan bezigen zal er nooit een oplossing komen voor dit grote probleem.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 10:53 schreef drammers het volgende:
Ik zelf ben twee keer in een gevangenis geweest (om iets af te leveren). In alkmaar en scheveningen in 1994. In de controlekamer hingen lijsten met cellen en namen. Ik heb het niet kunnen tellen, maar schat dat tussen de 70 en 80% 'allochtone' namen waren en dan niet McCarthy of Neumann.
Het is moediger te zeggen wat je wil, dan te zeggen wat anderen van je willen horen.
Voor diegene die nooit de krant leest, actualiteiten bekijkt of met oogkleppen oploopt en nooit in gevangenissen komt of veel slaapt.
Netwerk uitzending Uitzenddatum: Do. 24 februari 2005, 20.30u
Onderwerp: Criminaliteit in Amersfoort
Verslaggeving: Margje Fikse en Dirk Mostert
Veertig procent van de Marokkaanse jongens tussen de 15 en 17 jaar in Amersfoort wordt door de politie verdacht van een misdrijf. Dat blijkt uit een rapport van de gemeente. Een reportage over de problemen met allochtone jongeren én de oplossingen in Amersfoort.
Harde cijfers
Gemeenten die zich bezighouden met veiligheidsvraagstukken, krijgen automatisch te maken met jeugdcriminaliteit en allochtonen in het criminele circuit. De gemeente Amersfoort wilde wel eens weten hoe groot deze problemen precies zijn. Harde onderzoeksresultaten waren er namelijk niet.
Rapport
Het rapport Verdachten in kaart geeft een analyse van bijna 4000 personen die ervan verdacht worden in de afgelopen drie jaar een of meerdere strafbare feiten te hebben gepleegd in Amersfoort. Deze groep werd onderzocht op onder meer leeftijd, geslacht, etniciteit en herkomst. Van deze verdachten was 19 procent minderjarig.
Een op de vijf
Allochtone jongeren bleken binnen deze groep sterk oververtegenwoordigd. Een op de vijf wordt verdacht van het plegen van strafbare feiten. Van de Marokkaanse jongeren is 21 procent bekend bij de politie. De Somalische jongeren staan bovenaan in de rij: van 27 procent van hen heeft de politie een dossier in de kast staan.
Geen uitzondering
Amersfoort is daarmee geen uitzondering, stelt criminoloog Anton van Wijk. Hij heeft een zelfde soort onderzoek uitgevoerd in Nijmegen. Ook burgemeester van Amersfoort, mevrouw Van Vliet-Kuiper geeft commentaar op het rapport.
Projecten
In Amersfoort zijn verschillende projecten opgestart om jongeren uit het criminele circuit te houden. Zo richt het Direkshon!-project zich op de huidige groep jonge Antillianen om te voorkomen dat zij afglijden naar de criminaliteit. Zij krijgen binnen dit project de kans om begeleid te wonen. Ook bracht Netwerk een bezoek aan jongerencentrum Madrid, een plaats waar veel jonge Marokkanen komen.
Netwerk uitzending Uitzenddatum: Do. 24 februari 2005, 20.30u
Onderwerp: Criminaliteit in Amersfoort
Verslaggeving: Margje Fikse en Dirk Mostert
Veertig procent van de Marokkaanse jongens tussen de 15 en 17 jaar in Amersfoort wordt door de politie verdacht van een misdrijf. Dat blijkt uit een rapport van de gemeente. Een reportage over de problemen met allochtone jongeren én de oplossingen in Amersfoort.
Harde cijfers
Gemeenten die zich bezighouden met veiligheidsvraagstukken, krijgen automatisch te maken met jeugdcriminaliteit en allochtonen in het criminele circuit. De gemeente Amersfoort wilde wel eens weten hoe groot deze problemen precies zijn. Harde onderzoeksresultaten waren er namelijk niet.
Rapport
Het rapport Verdachten in kaart geeft een analyse van bijna 4000 personen die ervan verdacht worden in de afgelopen drie jaar een of meerdere strafbare feiten te hebben gepleegd in Amersfoort. Deze groep werd onderzocht op onder meer leeftijd, geslacht, etniciteit en herkomst. Van deze verdachten was 19 procent minderjarig.
Een op de vijf
Allochtone jongeren bleken binnen deze groep sterk oververtegenwoordigd. Een op de vijf wordt verdacht van het plegen van strafbare feiten. Van de Marokkaanse jongeren is 21 procent bekend bij de politie. De Somalische jongeren staan bovenaan in de rij: van 27 procent van hen heeft de politie een dossier in de kast staan.
Geen uitzondering
Amersfoort is daarmee geen uitzondering, stelt criminoloog Anton van Wijk. Hij heeft een zelfde soort onderzoek uitgevoerd in Nijmegen. Ook burgemeester van Amersfoort, mevrouw Van Vliet-Kuiper geeft commentaar op het rapport.
Projecten
In Amersfoort zijn verschillende projecten opgestart om jongeren uit het criminele circuit te houden. Zo richt het Direkshon!-project zich op de huidige groep jonge Antillianen om te voorkomen dat zij afglijden naar de criminaliteit. Zij krijgen binnen dit project de kans om begeleid te wonen. Ook bracht Netwerk een bezoek aan jongerencentrum Madrid, een plaats waar veel jonge Marokkanen komen.
Het is moediger te zeggen wat je wil, dan te zeggen wat anderen van je willen horen.
Als je naar de VS kijkt lost dit probleem zichzelf ook niet vanzelf op. Als je te streng bent lok je het uit, en als je knuffelt gaat het helemaal mis.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 18:51 schreef Midasdewolf het volgende:
Dat klopt en dat schijnen alleen rechtse mensen te weten is mijn ervaring van jarenlang vertoeven op forums. Waarom word dit altijd onkent dat 70 tot 75% niet alleen allochtoon is maar ook anders gekleurd? Ik ben regelmatig in de gevangenis als bezoeker gekomen en het ziet er echt zwart van de mensen en je waant je echt in hetbuitenland. Zolang dit gegeven niet as waarheid word gezien en politiek correct het enige is wat de gevestigde orde kan bezigen zal er nooit een oplossing komen voor dit grote probleem.
De oplossing is om in een rustig blank dorpje te gaan wonen en er niet al te hard over na te denken Zoals iemand al zij, wat is de relevantie van deze statistieken? Wat ga je ermee doen?
Zoals iemand al zij, wat is de relevantie van deze statistieken? Wat ga je ermee doen?
I'm nobody's sheep
De "officiele statistieken" kennen 3 varianten:quote:Op donderdag 20 oktober 2005 05:27 schreef Megumi het volgende:
Dat zijn geen allochtonen. Maar gewoon Nederlanders dus.
- Allochtonen van de 1e generatie: Hen die naar Nederland zijn gekomen.
- Allochtonen van de 2e generatie: Hen die in Nederland geboren zijn uit ouders van de 1e generatie.
- Nederlanders.
Een Nederlander van Marokkaanse afkomst die geboren is uit ouders van de 2e generatie is dus voor de wet 100% Nederlander. Technisch gesproken heeft deze groep ook geen recht meer op de Marokkaanse nationaliteit, waar bij de 2e generatie de Marokkaanse nationalteit automatisch wordt toegewezen door de Marokkaanse authoriteiten.
Er zitten natuurlijk ook veel Nederlanders van Marokkaanse afkomst in de gevangenis, maar dat zijn toch echt gewoon Nederlanders. We kunnen niet eeuwig op PvdA achtige wijze de "hokjesgeest" in stand en ere houden, op een gegeven moment zijn ze gewoon Nederlander, en geen gelul verder.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In dezen is de uitspraak van Oudkerk van het zijn wel onze Kutmarokkanen wel een aardige. Het is nu gewoon ons probleem en we zullen het ook gewoon hier in NL op moeten lossen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat we ermee moeten doen vroeg iemand. In ieder geval straffen toepassen zoals we dat ook metonze kinderen doen. Het ene kind straf je met binnen blijven en het andere kind met niet op de xbox spelen. Waar ik mee wil zeggen is dat er straffen toegepast moeten worden die iemand erg vind. Ik denk dat voor velen werken een zware straf zal zijn. Ik bedoel dan hard werken, want daar schijnen criminelen een gruwelijke hekel aan te hebben. Nu krijg 80 uur dienstverlening en gaat een baantje zoeken dat bij je past. Maar dan word het 80 uur dienst verlening waar je moet afzien. Ook gevangenen voor de keuze zetten of hard werken en 2/3 van de straf laten uitzitten of als dat niet gedaan word de volle mep laten zitten met geen privileges Klinkt streng maar ze hebben een keuze. Ook heb ik nooit begrepen waarom er altijd maar 2/3 van de straf uitgezeten moet worden, is dat voor het publijk voor de gek te houden dat voor moord gemiddeld 6 jaar staat terwijl het eigenlijk 4 is? Het is toch een lachertje om 4 jaar tegenover een mensenleven te zetten.quote:Op donderdag 20 oktober 2005 21:31 schreef Scandum het volgende:
[..]
De oplossing is om in een rustig blank dorpje te gaan wonen en er niet al te hard over na te denken Zoals iemand al zij, wat is de relevantie van deze statistieken? Wat ga je ermee doen?
Maar de poiitiek.brand zich liever niet aan moeilijke vraagstukken en maakt liever onnozele wetjes zoals 90 rijden op de autoweg of een derde kentekenbewijs dat ze later weer afschaffen. Moeilijke beslissingen nemen kunnen en durven ze niet
Het is moediger te zeggen wat je wil, dan te zeggen wat anderen van je willen horen.
Volgens mij is dat allemaal niet zo relevant. De crux van afwijzen van crimineel gedrag zit in de algehele maatschappelijke afwijzing ervan. Het zou algemeen als zeer onfatsoenlijk moeten gelden om (bijvoorbeeld) geld te stelen.quote:
Wie de verzekering oplicht zou zich daarvoor moeten schamen. Buren en familie die ervan weet zou op de oplichter neer moeten kijken. Inplaats van afgunstig gnuiven, zoals nu gebruikelijk is.
Ook als de wetsovertreding niet bestraft wordt omdat niemand erachter komt.
Nederland is een eerloze maatschappij geworden, waar iedereen het normaal vindt dat men eerst aan winstjes denkt, daarna aan eventuele pakkans, en daarna nergens aan.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Men zou onderscheid kunnen maken in afkomst/cultuur bij straffen. Voor een Nederlander is het veel erger om naar de gevangenis te gaan, voor een Marokkaan is een straf die in het openbaar (schoonmaken enzo) uitgevoerd moet worden veel beschamender dan iets stoers als de gevangenis.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Helemaal gelijk. We leven in een maatschappij dat zware criminelen respecteert en er zelfs een film over maakt (klaas Bruinsma) Maar ik zie het ook om me heen waar grote dealers op handen gedragen worden terwijl iedereen weet hoe hij zijn geld verdient. Ze kunnen veel geld uitgeven en aanzien kopen. Iedereen wil bij de "winners" horen of ze nu crimineel zijn of niet. Het zijn dan ook meestal spannender mensen dan de grijze muizen waar niemand mee om wil gaan. Het draait om de spanning in deze tijd waar niemand nog bang is voor de straf of voor de schaamte want die zijn we allang voorbij. En als er geen schaamte of uitsluiting in het verschiet ligt heeft niemand echt iets te verliezen want ze staan binnen No Time weer op straat en gaan met hun oude "beroep" en meer aanzien weer verder. En zeker heb je gelijk dat de maatschappij er zelf debet aan is omdat we dat massaal niet meer afwijzen en het liefst ook op die "trein" van makkelijk geld verdienen willen stappen.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 10:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Volgens mij is dat allemaal niet zo relevant. De crux van afwijzen van crimineel gedrag zit in de algehele maatschappelijke afwijzing ervan. Het zou algemeen als zeer onfatsoenlijk moeten gelden om (bijvoorbeeld) geld te stelen.
Wie de verzekering oplicht zou zich daarvoor moeten schamen. Buren en familie die ervan weet zou op de oplichter neer moeten kijken. Inplaats van afgunstig gnuiven, zoals nu gebruikelijk is.
Ook als de wetsovertreding niet bestraft wordt omdat niemand erachter komt.
Nederland is een eerloze maatschappij geworden, waar iedereen het normaal vindt dat men eerst aan winstjes denkt, daarna aan eventuele pakkans, en daarna nergens aan.
Het is moediger te zeggen wat je wil, dan te zeggen wat anderen van je willen horen.
Als je crimineel bent kan je alles flikken in dit land; roven, plunderen, verkrachten, terroriseren.
Het gaat allemaal nergens meer over hier, het wordt allemaal steeds gekker.
Als je wat wilt veranderen in dit land dan zul je als eerst de pappers en nathouders tegen de muur moeten zetten.
Het gaat allemaal nergens meer over hier, het wordt allemaal steeds gekker.
Als je wat wilt veranderen in dit land dan zul je als eerst de pappers en nathouders tegen de muur moeten zetten.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Je bedoelt de landverraders?quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 12:32 schreef JohnDope het volgende:
Als je crimineel bent kan je alles flikken in dit land; roven, plunderen, verkrachten, terroriseren.
Het gaat allemaal nergens meer over hier, het wordt allemaal steeds gekker.
Als je wat wilt veranderen in dit land dan zul je als eerst de pappers en nathouders tegen de muur moeten zetten.
Het is moediger te zeggen wat je wil, dan te zeggen wat anderen van je willen horen.
zo zou je ze kunnen noemen.quote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Jah lieve kijkbuis kindertjes, we zien dagelijks op tv het wel en wee van nederland.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 12:32 schreef JohnDope het volgende:
Als je crimineel bent kan je alles flikken in dit land; roven, plunderen, verkrachten, terroriseren.
Het gaat allemaal nergens meer over hier, het wordt allemaal steeds gekker.
Als je wat wilt veranderen in dit land dan zul je als eerst de pappers en nathouders tegen de muur moeten zetten.
Not!
Hoeveel berichten komen over ons scherm over plunderingen?
Verkrachtingen en overvallen komen overal ter welred voor, zijn wij als nederland een uitschieter in de statistiek?
En terroristen probeert men op te pakken, maar dan moet het OM wel goed zijn best doen om tenminste met bewijzen te komen.
Aangezien hier nogal wat mensen die posten hun verstand verloren hebben en van mening zijn dat mensen zonder geode redenen moeten kunnen worden opgepakt hoop ik van harte dat hun de eerste zullen zijn die in het kader van zulke maatregelen als eerst worden opgepakt.
*wurmt zich onder grip uit en rent bij muur vandaan*
Ik zie echt niet in waarom je allochtonen een andere behandeling zou moeten geven dan autochtonen. De aanname dat zij het erger vinden om iets schandelijks te doen dan een autochtoon is totaal uit de lucht gegrepen.
Ik kan trouwens het verhaal over de gevangenissen die vol zitten met jonge, allochtone arme mannen bevestigen, maar ik moet dat beeld weer nuanceren met het gegeven dat de 'low-security-gevangenissen' (ernstige fraude, grootwschalige afpersing, dat werk) zo blank zijn dat Michiel Smit ervan zou klaarkomen.
Wat mij betreft gaat er eens een onderzoek plaatsvinden naar oorzaken en gevolgen. De volgende vragen zou ik beantwoord willen zien:
- Hoe zijn alle verschillende vormen van criminaliteit gestratificeerd over de bevolking?
- Speelt sociaal-economische achtergrond een rol?
- (En ja, je zult die vraag moeten stellen:) Worden allochtonen veroordeeld tot langere straffen dan autochtonen?
Ik zie echt niet in waarom je allochtonen een andere behandeling zou moeten geven dan autochtonen. De aanname dat zij het erger vinden om iets schandelijks te doen dan een autochtoon is totaal uit de lucht gegrepen.
Ik kan trouwens het verhaal over de gevangenissen die vol zitten met jonge, allochtone arme mannen bevestigen, maar ik moet dat beeld weer nuanceren met het gegeven dat de 'low-security-gevangenissen' (ernstige fraude, grootwschalige afpersing, dat werk) zo blank zijn dat Michiel Smit ervan zou klaarkomen.
Wat mij betreft gaat er eens een onderzoek plaatsvinden naar oorzaken en gevolgen. De volgende vragen zou ik beantwoord willen zien:
- Hoe zijn alle verschillende vormen van criminaliteit gestratificeerd over de bevolking?
- Speelt sociaal-economische achtergrond een rol?
- (En ja, je zult die vraag moeten stellen:) Worden allochtonen veroordeeld tot langere straffen dan autochtonen?
Overal ter wereld komt het voor, alleen in nederland komen ze er mee wegquote:Op vrijdag 21 oktober 2005 13:01 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jah lieve kijkbuis kindertjes, we zien dagelijks op tv het wel en wee van nederland.
Not!
Hoeveel berichten komen over ons scherm over plunderingen?
Verkrachtingen en overvallen komen overal ter welred voor, zijn wij als nederland een uitschieter in de statistiek?
En terroristen probeert men op te pakken, maar dan moet het OM wel goed zijn best doen om tenminste met bewijzen te komen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Wat een onzin.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 13:30 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Overal ter wereld komt het voor, alleen in nederland komen ze er mee weg
Met welke aanslag is wie precies weggekomen?
Ik heb het niet eens zo zeer over terroristen maar over harde criminelen die de doorsnee burger in gevaar brengen.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 13:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Met welke aanslag is wie precies weggekomen?
En er zijn in nederland genoeg terroristen vrijgesproken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
|
|
