Stapt Rita Verdonk op?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 10:44 schreef Sickie het volgende:

[..]

En uit die uitspraak kunnen we dus opmaken dat jij geen weet hebt van de huidige toestand van die mensen en je uitspraak over al die doden volledig uit de lucht gegrepen is?

Nee hoor, er zijn sterke aanwijzingen dat er heel veel is misgegaan maar jij ontkent dat blijkbaar.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 10:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee hoor, er zijn sterke aanwijzingen dat er heel veel is misgegaan maar jij ontkent dat blijkbaar.

- Als die zo sterk zijn heb je daar vast wel een bron van.
- Zo te horen zijn die aanwijzingen nog verre van concreet. Is het dan niet een beetje asociaal om Verdonk tot moordenaar te bestempelen? Of geldt het onschuldig tot schuld bewezen wordt alleen voor de Volkerts en Mo B's in jouw ogen?
- Je zit nu trouwens exact te doen waar jij en je radicaal linkse makkers de overheid al een poos van betichten, namelijk paniekzaaien.

Goed bezig jongen.

_{Arbeid roept. Ik kom later wel weer een keer in dit topic langsstuiteren.}

Als politiek vluchteling ga je helemaal toevallig een reis van 5000 kilometer afleggen om als 'vluchteling' in een koud (maar relatief steenrijk) landje te wonen. Waarom die negers niet naar een buurland in Afrika vluchten waar het wat rustiger is vragen de naieve Nederlanders zich bijna nooit af.

Gewoon netjes op die formulieren aankruizen dat ze asiel kwamen aanvragen. Dat zal ze leren, en krijgen we misschien minder economische vluchtelingen met een politiek correct excuus.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 11:25 schreef Scandum het volgende:
Als politiek vluchteling ga je helemaal toevallig een reis van 5000 kilometer afleggen om als 'vluchteling' in een koud (maar relatief steenrijk) landje te wonen. Waarom die negers niet naar een buurland in Afrika vluchten waar het wat rustiger is vragen de naieve Nederlanders zich bijna nooit af.

Gewoon netjes op die formulieren aankruizen dat ze asiel kwamen aanvragen. Dat zal ze leren, en krijgen we misschien minder economische vluchtelingen met een politiek correct excuus.

Goeiemorgen, en dat mag dus juist niet. Tevens heeft Verdonk pertinent ontkend dat dit gebeurd is.
Dát is dus het punt: het mag niet. Wat jij ook mag denken over wat er allemaal wel niet met die goudzoekers mag gebeuren opdat "ze het zullen leren".

Ik denk dat ze sowieso niet de meest dankbare taak heeft in dit kabinet. En natuurlijk zullen
er dingen worden aangedikt en uitvergroot, maar dat er schrijnende dingen misgaan met uitgeprocedeerde asielzoekers staat als een paal boven water

Vreemd dat de FP er nog helemaal geen bericht over heeft... normaal zijn ze altijd zo snel wanneer het allochtonen betreft ...

Anyway, ik heb de uitzending gezien, en het is natuurlijk schandalig, maar echt als een verrassing komt heteerlijk gezegd niet meer. Ten eerste is men zo gefocussed op zoveel mogelijk mensen uitzetten en daarmee lekker stemmen winnen bij rechts Nederland, dat het ze geen flikker kan schelen om welke mensen het gaat, en hoe ze in eigen land zullen worden opgevangen (als ze al in het goede land gedropped worden(!), dat er van een sociaal beleid geen enkele sprake meer is. Eerder een onmenselijk beleid.

...en daarnaast komt het natuurlijk niet als een verrassing, aangezien Verdonk nu al meerdere keren de kamer heeft voorgelogen of dingen heeft achtergehouden.

Ze zal ook wel weer niet hoeven aftreden, want iedereen houdt elkaar daar de hand boven het hoofd want ze hebben elkaar te hard nodig om aan de macht te blijven...

Jammer voor die paar congolezen en hun familie...

Je mag het niet aankruisen anders krijgen ze geen Laissez-passer?
Maar zonder die Laissez-passer kunnen ze niet uitgezet worden.

Dus wat dan? Maar allemaal laten blijven?

Denk dat zelfs in het geval van economische vluchtelingen dat vakje aangekruist moet worden om ze eruit te krijgen.

Moeten ze hun paspoort maar niet weggooien opeten of zo
Jammer voor ze
probleem is gelukkig in congo niet hier,
als ze gewoon hun paspoort behouden hadden
en asiel was geweigerd hadden ze nog gewoon een paspoort gehad en had er niks aangevinkt geweest

Het gaat niet om vinken - het gaat erom of Verdonk heeft gelogen, en dat lijkt er verdacht veel op zo langzamerhand.

discussie op FOK!

- ik roep A
- iemand anders roept B
- ik roep: "Bron ?"

das lekker makkelijk hoef ik niet meer na te denken of inhoudelijk te reageren.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 15:32 schreef SCH het volgende:
Het gaat niet om vinken - het gaat erom of Verdonk heeft gelogen, en dat lijkt er verdacht veel op zo langzamerhand.

Dat lijkt me de kern, maar helaas is het in Den Haag zo geregeld dat men boven de wet staat en boven maatschappelijke regels, fouten zijn er niet om afgestraft te worden maar om weer eens een vruchteloos debatje over te houden.
Elkaar te vriend houden is het belangrijkste credo.

Wie weet zegt ze wel : "sorry" en is het dan goed. Of verwacht iknu teveel?

_{Ich habe es nicht gewüst, durfde ik niet neer te zetten}

Rita stapt nooit op, daar is ze te arrogant en 'trots' voor.
dat mens leeft in haar eigen bekrompen wereld en luistert naar niemand....
zelfs niet naar johan cruijff

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 15:59 schreef venomsnake het volgende:
Rita stapt nooit op, daar is ze te arrogant en 'trots' voor.
dat mens leeft in haar eigen bekrompen wereld en luistert naar niemand....
zelfs niet naar johan cruijff

Lijkt me logisch dat je niet naar Cruijff luistert, die man leeft pas in een bekrompen klein wereldje en meent zich te bemoeien met zaken waar hij geen verstand van heeft.

ik vind Verdonk een goede minister omdat ze haar oren niet laat hangen naar oversentimentalisering, een eigen beleid voert en de confrontatie niet schuwt om moeilijke beslissingen te nemen.

Alleen vind ik het Congo-verhaal een behoorlijke smet op haar blazoen en ik ben van mening dat een minister met dit soort zaken niet weg mag komen, maar Donner heeft bijv het tegendeel bewezen, net als Brinkhorst.

Ieder andere persoon dan Verdonk had het minstens even belabberd gedaan. Daarvan ben ik overtuigd.

Ik denk niet dat Rita Verdonk op stapt. Ze heeft 70% van de bevolking achter zich en heeft daardoor een grote verantwoordelijkheid te dragen.. Dat die 30% zo'n grote bek heeft alsof het 100% is dat komt dat minderheidsgroepen altijd heel hard schreeuwen. Het word eens tijd dat de politiek naar de meerderheid luistert.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 17:51 schreef POLL het volgende:
Ieder andere persoon dan Verdonk had het minstens even belabberd gedaan. Daarvan ben ik overtuigd.

Ik ook, ze heeft een hondenbaantje en in die functie kun je het in de Nederlandse politiek nooit goed doen, óf je bent te rechts, óf je bent te links.

quote:

Het gaat er trouwens om of ze de 2e kamer verkeerd heeft voorgelicht.

We hebben decennia lang en nu nog regelmatig alleen politiek correct gelul gehoord van de gevestigde orde en dan val jij over één onwaarheid van Minister Verdonk?
Politiek correct gelul is toch ook een leugen of hoe zie jij dat?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 17:52 schreef Midasdewolf het volgende:
Ik denk niet dat Rita Verdonk op stapt. Ze heeft 70% van de bevolking achter zich en heeft daardoor een grote verantwoordelijkheid te dragen.. Dat die 30% zo'n grote bek heeft alsof het 100% is dat komt dat minderheidsgroepen altijd heel hard schreeuwen. Het word eens tijd dat de politiek naar de meerderheid luistert.

Dat de minderheid harder roept is bekend, Koenders maakte zich al belachelijk in het debat met Bot door te stellen dat Bot riep wat heel Nederland al langer riep: De steun aan de Amerikanen was niet verstandig..
In dat kader had hij ook moeten zeggen dat heel Nederland voor dit kabinet gekozen heeft.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 17:57 schreef Midasdewolf het volgende:

[..]

We hebben decennia lang en nu nog regelmatig alleen politiek correct gelul gehoord van de gevestigde orde en dan val jij over één onwaarheid van Minister Verdonk?
Politiek correct gelul is toch ook een leugen of hoe zie jij dat?

Dat is ook een leugen maar geen overtreding van het spel der politieke machten, dát is het verschil.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 17:55 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik ook, ze heeft een hondenbaantje en in die functie kun je het in de Nederlandse politiek nooit goed doen, óf je bent te rechts, óf je bent te links.

Maar je moet toch nageven dat ze zichzelf compleet belachelijk heeft gemaakt door een hoop hoge woorden niet na te kunnen komen.

Er heeft nog nooit een minister meer mensen binnen moeten laten. Was ze links geweest, dan was ze de laan allang uitgeschopt daarvoor, omdat het dan op opzet had geleken.

Jokken mag niet, helemaal niet als je minister bent. En dáár gaat het om.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 18:00 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Maar je moet toch nageven dat ze zichzelf compleet belachelijk heeft gemaakt door een hoop hoge woorden niet na te kunnen komen.

Er heeft nog nooit een minister meer mensen binnen moeten laten. Was ze links geweest, dan was ze de laan allang uitgeschopt daarvoor, omdat het dan op opzet had geleken.

Jokken mag niet, helemaal niet als je minister bent. En dáár gaat het om.

Ik doelde op haar periode tot nu toe en heb daar deze kwestie niet in meegenomen.

Met je laatste zin ben ik het dus eens.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 17:58 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dat is ook een leugen maar geen overtreding van het spel der politieke machten, dát is het verschil.

Het volk is in bijna heel Europa de gevestigde orde meer dan zat en vinden politiek correct gelul een grote leugen of het nu een politiekspel is of niet. Het is gewoon een kwestie van tijd dat ze de rekening gepresenteerd krijgen. Verdonk word begrepen door de meerderheid van het volk en krijgt iedere vergeving en begrip die ze nodig heeft. Ze mag zoveel liegen als ze wil als het doel maar verwezenlijkt word lijkt mij

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 18:00 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Jokken mag niet, helemaal niet als je minister bent. En dáár gaat het om.

Waar heb jij de afgelopen 40 jaar gezeten, ik ken ze niet anders dan dat ze onwaarheden vertellen in een mooi jasje.

Rita is een moordwijf

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 18:18 schreef Midasdewolf het volgende:

[..]

Waar heb jij de afgelopen 40 jaar gezeten, ik ken ze niet anders dan dat ze onwaarheden vertellen in een mooi jasje.

Nou, mooi dat het aangapkt gaat worden dan niet?
_{"Zijn doen het ook" is een non-argument}

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 09:30 schreef Knarf het volgende:
Waarom werden deze congolezen afgewezen?
Waarschijnlijk omdat ze economische vluchteling waren.

Dus staat er in het document: gelukszoeker.

Mensen met een echte reden, mochten blijven, of in het terugstuur document staat ook 'gelukzoeker' (ook al hadden ze misschien een echte reden om te blijven, ze zijn afgewezen, dus staat dat erin).

Congolezen zijn niet per definitie gelukszoekers. Zitten een hele boel politiek vluchtelingen bij.

En dan nog....... Of je nou voor de dood door gevangenneming en marteling vlucht of voor de economische dood. Dat maakt geen moer uit.

Overigens........ als een kerel als Mobutu Sese Seko ZELF en ook veel van zijn volgelingen, voor wie zovelen gevlucht zijn waarvan destijds ook gezegd werd dat het gelukszoekers waren, WEL politiek asiel krijgt.... De man heeft daar jaaaren gezeten dankzij westerse steun.
Het tuig dat daar nu aan de teugels trekt hetzelfde. De stroom asielzoekers, om welke reden dan ook, is er een direct gevolg van.

Vraag me af of je je met je sterke mening wel eens echt verdiept hebt in de achterliggende redenen voor mensen om hierheen te willen komen.

Ik zal zelf geen enkel mens aanraden om hierheen te komen. Omdat ik het niemand gun om te komen, te denken het beter te krijgen, om dan er hard achter te moeten komen dat het hier niet alleen klimatologisch koud is maar dat het onwelkome gevoel dat je krijgt je tot op het bot zal verkillen en je ziel kapot maakt.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 09:52 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Congolezen zijn niet per definitie gelukszoekers. Zitten een hele boel politiek vluchtelingen bij.

Waarom komen ze dan hier in Nederland?
Kunnen ze niet beter naar een land dichterbij vluchten. Is goedkoper en jij zegt zelf al dat het hier niet 'leuk' is voor die mensen.

quote:

En dan nog....... Of je nou voor de dood door gevangenneming en marteling vlucht of voor de economische dood. Dat maakt geen moer uit.

Waar zet jij de grens, welke economische vluchtelingen nemen we wel aan en welke niet?
Elke vluchteling die hier komt maar binnen laten, of gaan we ergens een grens stellen?

quote:

Overigens........ als een kerel als Mobutu Sese Seko ZELF en ook veel van zijn volgelingen, voor wie zovelen gevlucht zijn waarvan destijds ook gezegd werd dat het gelukszoekers waren, WEL politiek asiel krijgt.... De man heeft daar jaaaren gezeten dankzij westerse steun.
Het tuig dat daar nu aan de teugels trekt hetzelfde. De stroom asielzoekers, om welke reden dan ook, is er een direct gevolg van.

Vraag me af of je je met je sterke mening wel eens echt verdiept hebt in de achterliggende redenen voor mensen om hierheen te willen komen.

Ik zal zelf geen enkel mens aanraden om hierheen te komen. Omdat ik het niemand gun om te komen, te denken het beter te krijgen, om dan er hard achter te moeten komen dat het hier niet alleen klimatologisch koud is maar dat het onwelkome gevoel dat je krijgt je tot op het bot zal verkillen en je ziel kapot maakt.

.Er schijnen hier in Nederland ongeveer 700 oorlogmisdadigers te zitten (nieuws van een paar maanden geleden), waaronder een heel aantal uit de Congo. Tja een aantal van hun zal in die periode ook wel teruggestuurd zijn.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 10:06 schreef Knarf het volgende:

[..]

Waarom komen ze dan hier in Nederland?
Kunnen ze niet beter naar een land dichterbij vluchten. Is goedkoper en jij zegt zelf al dat het hier niet 'leuk' is voor die mensen.
[..]

Ja, ik denk dat het voor veel mensen zelf beter zou zijn. Alleen zien veel mensen dat zelf niet totdat ze hier zitten. En dan functioneren sommigen wel en sommigen niet.
Niet voor iedereen is Nederland de keus. Veel mensen komen toevallig hier terrecht en stranden omdat ze eigenlijk onderweg waren naar andere plekken op de wereld. Heel veel mensen vertrekken ook weer na een aantal jaren gestrand te zijn geweest. Van alle Afrikanen die ik in de jaren 80 en 90 hier in mijn stadje kende is nog maar een fractie hier. De rest is of terug, of naar Groot Brittanie, de VS of Canada, Ierland, Frankrijk en noem maar op, vertrokken.

quote:

Waar zet jij de grens, welke economische vluchtelingen nemen we wel aan en welke niet?
Elke vluchteling die hier komt maar binnen laten, of gaan we ergens een grens stellen?
[..]

Ik kan het je niet zeggen. Waar waren de grenzen ooit toen europeanen over de wereld zwierven. Waar zijn nu de grenzen van dubieuze handel? Hoeveel regeringen zitten er daar nu omdat ze voordelig zijn voor diezelfde dubieuze handel? Ik durf die grenzen dus niet te stellen. Medemenselijkheid vind ik persoonlijk belangrijker dan eigen volk eerst. Ik voel me wereldburger en ik hoop dat als ik ooit de keus maak om ergens anders te gaan wonen ik ook daar welkom zal zijn. Zo niet, dan zal dat toch mijn mening hierover niet veranderen.

quote:

.Er schijnen hier in Nederland ongeveer 700 oorlogmisdadigers te zitten (nieuws van een paar maanden geleden), waaronder een heel aantal uit de Congo. Tja een aantal van hun zal in die periode ook wel teruggestuurd zijn.

In die periode teruggestuurde mensen waren juist vijanden van het Mobutu-regime. Of eerst medestanders maar later afvalligen. Er waren ook mensen die wel mochten blijven. Sommigen daarvan echte vluchtelingen. Sommigen ook echt gelukszoekers die ook daar al niet onbemiddeld waren. mar omdat ze goede contacten hadden binnen de ambassades werden ze daar geholpen en als vluchteling te boek gesteld.

Een mogelijkheid om iemand flink te grazen te nemen is ook bij navraag tegen mensen van de IND zeggen dat die persoon niet is wie die zegt te zijn waardoor de persoon wordt teruggestuurd en zeker te pakken genomen zal worden.

Ik ken van bovengenoemde situaties wel voorbeelden. Zelfs mensen die wel zo overduidelijk gemarteld waren maar die toch teruggestuurd werden met het stempel: gelukszoeker.
Ook mensen die zeiden uit een oorlogsgebied te komen maar die of uit een compleet ander land kwamen (ooit een Ghanees horen beweren dat ie Zuid Afrikaan was.... ik heb me half dood gelachen. Nigerianen die zeggen uit Soedan/ Liberia/Siera Leone te komen) en die kregen wel een status en werden geloofd. Dan vraag ik me af wat die IND precies doet. Ik werk daar niet. Heb geen diploma om dat te beoordelen. Daar worden mensen geacht om dingen wel uit te zoeken maar ze leveren heel vaak slecht werk. Ze zien het niet want al die lui lijken toch op elkaar.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 10:26 schreef nokwanda het volgende:
Nigerianen die zeggen uit Soedan/ Liberia/Siera Leone te komen) en die kregen wel een status en werden geloofd. Dan vraag ik me af wat die IND precies doet. Ik werk daar niet. Heb geen diploma om dat te beoordelen. Daar worden mensen geacht om dingen wel uit te zoeken maar ze leveren heel vaak slecht werk. Ze zien het niet want al die lui lijken toch op elkaar.

Het is ook heel lastig te beoordelen. Feiten worden gecontroleerd, reisroutes, routebeschrijvingen, verhalen worden met elkaar vergeleken... maar het blijven mensen die fouten kunnen maken. Je hoort ook de ergste verhalen, maar er zitten absoluut ook "neppers" tussen... en waar trek je de grens? Het wordt echt wel goed onderzocht, maar het valt nooit helemaal waterdicht te bewijzen danwel te weerleggen.